"Ha ilyen hozzaalassal indulsz eleve, HALAPENZ arfolyam..."
Lehet, hogy igazad van, de én másként gondolom.
A dolog létezik, akárhogy hívjuk is. Hálapénzt ad az emberek többsége, és az orvosok többsége el is várja. (Az orvosok többségének kisebb része ki is kényszeríti - szörnyű, tényleg)
De attól, hogy nem beszélünk róla, még létezik.
És árfolyam is létezik, ha nem is közlik le az utolsó oldalakon a lapok.
Arra nem gondoltál, hogy esetleg arra is jó lehet ez a topic, hogy pontos képet kapjunk róla, milyen állapotok vannak most kishazánkban?
Szerintem, aki eddig nem adott, ezentúl sem fog.
Aki kevesebbet akar adni, az kevesebbet fog.
Aki meg tájékozódni akar, miért ne tegye meg, akár itt is.
Arra viszont jó lehet, hogy ha ilyen helyzetben egy orvos (vagy az asszisztense) súg, pofátlanul sokat, akkor ne tudjon megvezetni.
Azért, mert több információval rendelkezel, nem hiszem hogy rosszabb helyzetbe kerülsz.
Ami meg az áldatlan állapotokat illeti, legalább kiderül, pontosan mi a helyzet ma Magyarországon.
Kiderül, mit érzünk kötelességünknek, és mit éreznek egyes orvosok a betegek kötelességének.
Ha én meg akarom tudni, mennyit adnak mások, mennyit "illik" adni, miért ne tegyem.
És ráadásul még kiderülhetnek olyanok is, mint pl: hogy a kis falvakban a legrosszabb a helyzet, mert "hála"pénz nélkül az orvos ki sem jön a nyugdíjasokhoz. Ha nem adsz, legközelebb várhatod!
Hol van ez?
Mennyiért jön ki?
Tényleg van ilyen?
Tömegével?
Engem ez is érdekel.
Ez is az árfolyamhoz tartozik.
És természetesen meg van róla a véleményem.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! F l ú s a és T ö b b i e k !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Továbbra is a kérésem volna, mint topicgazdának, hogy ne ebben a topicban vitassuk meg azt, hogy hogy lehet ezen változtatni (lásd a topicindítót) Olyan céllal számos topic létrejött már, de tegnap (sajnos kissé mérgelődésemben) én is létrehoztam egyet.
Ha azt gondoljátok, hogy ezen változtatni lehetne, sőt kell, kérlek itt tegyétek, tegyük meg azt:
Nekem szerencsére kevés, de jó tapasztalataim vannak.
Én is adtam persze, de nem mindig, néha meg is lep, hogy egyesek mennyit és kinek (pl. OFF a lottózóba lottóvásárláskor!!)
De a topik azért nem jó, mert a jatt korház- orvos és betegségfüggő. Nyilván más a helyzet, ha én keresem meg, és kérem fel, hogy bizonyos vizsgálatokat, vagy műtétet végezzen el, és más, ha mondjuk egy baleset miatt bevisznek az ügyeletes korházba. Baleset esetén igazán az életed múlik azon, hogy kinek a kezébe kerülsz, nyilván előre nem is kérnek semmit, csak visszavarja mondjuk a kezed, ugyanakkor egy semmi mandulaműtétért előre jattolsz. Egyébként olyan orvoshoz, aki előre közli az árat (és nem maszek megyek hozzá) nem is mennék, mert az ilyen nem gyógyítani akar. Meglepve olvasom, hogy van aki a törés miatt is ad jattot. Az én gyerkemnek kétszer is volt törése, a gipszelőnek (aki kihozta kocsihoz is) adtunk, de az orvosnak semmit. Eszembe sem jutott. És volt olyan, hogy nem fogadták el a hálapénzt pl. a János intenzív osztályán (meg is ijedtem, de hálistennek meggyógyult az anyám). Egyébként úgy hiszem (remélem), hogy nem a pénz miatt gyógyítanak, legalábbis a többség.
" vernyákolnak...pofájukba..." ezt nevezem én igazán sértegetésnek.
1500 eurót németországban a kezdő orvos keres, illetve a "vendégmunkás orvosok" a keleteurópai államokból illetve máshonnan. A németországi munkakörülményeket is számításbavéve még annyiért is megéri majd ott dolgozni ha az eu hivatalos tagjai leszünk.
Most havi 8+2 ügyelettel keres 120ezret egy szakorvos egy vidéki kórházban.Balkáni körülmények között, gyógyszer és eszközhiánnyal küzködve. Ugyanennyit keres egy irodai dolgozó 8-16 óráig. Kik fognak itt maradni? Hát term. a paraszolvenciát elfogadó , a zsír új VW Tourannal járó sebész és egyéb főorvosok. Nem ezek a dokik "nyervákolnak" fizetésemelésért, hanem akik havi 30 napból 28-at a kórházban töltenek, évi szabadságukat nem tudják kivenni, sőt még az ügyelet után járó pihenőnapjukat sem, és egyfolytában dolgoznak reggel 8-tól másnap délután 5-ig, vagy egyfolytában 3 napot 3 éjszakát, mint a héten én fogok. Ezt nem sajnáltatásképpen írtam, csak hogy az enyhén egyoldalú "orvosellenességet" kicsit kiegyenlítsem. Amúgy sem szégyenlem hogy orvos vagyok, de a magyar egészségügy helyzete miatt viszont igen.
Igazatok van, nem kell sajnálni az orovosokat! Nyugodtan zúdítsátok rám az utálatotokat.
valaha majd találkozz egy rendes orvos bácsival itt magyarországon és lehet hogy meglepődnél mi mindenre képesek az orvosok is önzetlenül
sajnos eddig még én sem lepődtem meg.
meg gondolom azok sem, akik egyszer saját akaratukon kívül is magyar kórházba kerültek. ezek egyszerűen hihetetlen, középkori körülményeket láthattak. személyes élmény a közelmúltból: meglátogattam pár hónapja egy szombaton reggel egy súlyos rákbeteg nőt, akinek az ágya úszott a szarban, mert senki se nézett be a nőhöz péntek este óta. nem volt a családjának már lehetősége pénzt adni az orvosoknak és ápolóknak. nem volt idejük, mondták. az egész emelet penetránsan bűzlött. megszokták.
másrészt szintén személyes élmény: ismerek egy a tétényi úti kórházban dolgozó, a sasadi úton lakó sebészorvost (nevet is írhatok), aki épp október elején vette át az új 0 km-es vw touranját. biztos örökölt.
a kórházi orvosok pl. németországban is keveset keresnek. állami tulajdonú kórházban három műszakban 1500 eurót. mégsincs hálapénz. összehasonlításképp ennyit keres pl. egy német városi buszsofőr. mi lehet erre a magyarázat? a két nép közötti kultúrális különbségek?
a megoldás szerintem kizárólag az orvosok oldalán van. ők az intelligensebbek. semmi körülmények között nem szabadna pénzt elfogadni.
Ha elolvastad volna a tobbi hozzaszolast is ,nem ugy nez ki a helyzet MO-on ,hogy megelegednenek egy mosollyal is az orvosok.!!
Talan orvos vagy??
Nem tetszik ha valaki a tukrot a kepetek ele teszi?? Te csak engem ne sajnalj, a sertegeteseiddel is elmehetsz a sunyiba.
Ha orvos vagy, akkor sajnaljad azokat az embereket, akik nem kaptak megfelelo orvosi ellatast, csak azert ,mert nem tudnak halapenz fizetni.AZOKAT SAJNALJAD!!!
MEG SAJAT MAGADAT, ha van egyaltalan annyi lelkiismereted.
flusa: Nagyon sajnállak téged ember.Biztos nagyon nehéz gyerekkorod volt, a sok orvos csak sanyargatott és a lehúzta a sápot családtagjaidtól ezért nektek nem tellett ételre, gyümölcsre, ezért a kis agyad is csak ennyire bírta kinőni magát. Még egy kisiskolás is normálisabb stílusban tudja megfogalmazni a véleményét mint te. Nem kívánom hogy legyél beteg, de azt igen, hogy valaha majd találkozz egy rendes orvos bácsival itt magyarországon és lehet hogy meglepődnél mi mindenre képesek az orvosok is önzetlenül. Hidd el örülnek egy köszönömnek vagy egy hálás pilantásnak is.
En nem a keresetben hasonlitom ossze a ket orszagot.
Itt mar majdnem buncselekmenyrol beszelunk, ha egy orvos nem latja el a beteget a korhazban, CSAK AZERT mert nincs esetleg penze, amit az orvosnak oda tudna ajandekozni.
En csak es kizarolag errol beszelek. Es igen is ,itt a korhazakban ilyen elkepzelhetetlen.
Olyan karteritest fizetnenek a betegnek, hogy a korhaznak a gatyaja menne ra. Hat igen, itt meg vannak torvenyek, az emberi jogokat itt meg figyelembe veszik!!
Termeszetesen az allamnak kellene lepni, de most mar komolyan, normalis beremelest kellene adni az orvosoknak. Ezek utan felhivnam a lakossag figyelmet arra, hogy az orvosoknak kello fizetes mellett TILOS elfogadni halapenzt, ha megis megteszik, ugy torvenybe utkozo cselekedetet hajtanak vegbe!!
Es be is tartani a torvenyeket!! Ha nem akkor vallalni a konzekvenciat!!
Azokat az orvosokat akik elfogadjak a halapenzt, megbuntetnem ugy ,hogy meggondolna mikor fogad el megegyszer penz az oreg papatol!
Csak tudnam mitol vernyakolnak orokke az orvosok!
Az oke, hogy fizetesemelest kernek, de szerintetek, ha megkapnak, utana is elfogadnak a penzt, vagy visszautasitanak?
En mar elvesztettem az osszes hitemet,az orvosokban. Nem tudom tisztelni mar oket!!
Majdnem olyan erzesem van felejuk, mint egy bunozovel szemben. Minden lelkiismeret furdalas nelkul kifosszak az embereket, es viszonzaskeppen, meg mosolyogni is kell a pofajukba. Meg mi koszonjuk meg nekik, hogy elszedik a csalad elol a penzt.
Adot nem fizetnek ra, a milliok csak ugy allnak a szekrenyben naluk.
Szerintem azt sem tudjak mar, mire a koltsek azt a sok penzt, amit osszerabolnak.
Az a legszornyubb az egeszben, hogy ha valaki ad is penzt, semmi garancia arra, hogy jobb ellatasban lesz reszesulve.
Milyen orvosnak, EMBERNEK kell lenni, aki kepes nem gyogyitani valakit ,ha nem tejel neki??
Ez nem buntetendo cselekmeny??
Itt Amerikaban ezek az orvosok, mar mind bortonben lennenek.
Az ado hivatal, miert nem nez o utanuk is ,hogy a francba lehetseges, 200 ezer Ft havi berbol, 50 + millios hazakban lakni? 10 + millios autokkal jarni?? Ezekre az emberekre nem kivancsi az adohivatal??
A hálapénz is csak azoknak jó, akik közel vannak a tűzhöz (a beteghez), holott a szakmában rengetegen dolgoznak. Pénzt - vagy mást - pedig nem ad mindenkinek az ember. A kórházi dolgozók többsége kimarad ebből, így nem is értem, szerintem nekik lenne leginkább érdekük ennek átalakítása. Persze, igaz, a döntési helyzetben lévők tömik elsősorban a zsebüket, nekik ez messze nem érdekük. Kivételek persze akadnak, s ez becsülendő is - sajnos itt tartunk, hogy már ezt is pozitív példaként emlegetjük. Mennyivel gálánsabb lenne, ha felajánlaná az orvos, hogy mondjuk a kórház alapítványára utalja a pénzt - van ilyen? -, de hát ez biztos nem divat.
Hadd hozzak egy ellenpédát.
Ismertem egy öreget, 60 éven felüli bácsit. Munkahelyi baleset történt vele, valahogy rosszul esett, kettöslátás panasszal került a sebészetre.
Nem adott semmi pénzt, miböl is adhatott volna a lelkem, hisz látogatni is csak hetente jött a felesége, mert nem volt pénzük a 40 kilóméteres távolságra.
Nos, a CT vizsgálatra ugy kb 2 hét mulva került sor, akkorra meg azt mondák, nem érdemes hozzányulni, mert már az arckoponyán a szem alatt a kis csonttörés ami a panaszt okozta forradni kezdett. Közben látványosan le sem szarták.
Mellesleg most is lehetne rajta segiteni, ha találna egy ORVOS-t ebben a honban.
Ezzel csak arra akartam célozni, nem várhatjuk a megoldást az egyének anyagi vagy elvi okoból történö, elszigetelt ellenállásától. Érzésem szerint itt csakis az egészségügy reformja jelenheti a megoldást, egy baromi határozott, céltudatos, és mindenekelött mindenáron betarttatott törvényi szabályozással együtt. Olyannal, ami képes megtörni a sokévtizedes meggyökeresedett gyakorlatot.
Csak gondoljatok bele: azt kellene elérni, hogy az az 50 éves föorvos, aki világ életében hálapénzt kért és kapott, most udvariasan visszautasitsa a zsebébe csusztatni kivánt pénzt.
Nyilvánvaló, hogy a tisztességében bizni nem lehet, a másik megoldás, ami erra rávehetné az pedig a fenyegetés. Mondjuk jónéhány véres levágott orvosfej. (-csak áttételesen értve-)
Egy szép ismeretterjesztő könyv a dokinak, 2 bombon az ápolónőknek, mi ennyit adtunk a feleségemmel egy műtét után.
Le a kalappal a doki elott, mert nagyon szep munkat vegzett!
Pénzt semmiképp nem akartunk adni, mert az olyan személytelen. Ez legalább megmarad neki és nem szórja el 2 óra alatt :)
télen volt inszalagszakadásom, meg izületi roncsolódás a jobb térdemben, csavarozás stb.. a dokinak 0forintot adtam, végig rendes volt, a nővérek is, a fél évvel későbbi csavarkivételné szintúgy, annyi pénzt látott belőlem a doki, hogy a magánrendeléseire jártam vizitre (kb.6x a fél év alatt), ez alkalmanként 3ezres tarifával bír, persze ha nem magánrendelésre megyek, akkor fel is dobhattam volna egy egész napot arra, hogy sorrakerüljek.
Akkor kap majd a doki hálapénzt, ha a jól elvégzett munkáért majd nekem is csengetik a zsebembe a kápét a munkahelyemen:-)))
nagyapám mesélte hogy a falujukban ha vki kihívja a körzetit és olyan 2-3e de most már lehet hogy 5e a tarifa ha 1szer nem kap nem jön többet.
és a legszegényebb öreg , abszolut csóró nyugdijasoktól is elfogadják a szemétládák!
anyám esetében 2-3eért jön ki.
Kedves Flusa!
Megértem dühösségedet a fennáló állapot ellen, és el is fogadom. Sőt, sokmindenben egyet is értek Veled.
De ez a topic nem azért indult, hogy ezt a kérdést megvitassuk!
E témában számos topic van, ha erről kívánsz vitatkozni, dühöngeni, kérlek vigyük át a vitát valamelyikre. Mielőtt elindítottam volna, valamelyest átnéztem az "orvos" és "hálapénz" címeket. Válassz egyet, sok ezen állapot tarthatattlanságáról, megoldáskeresésről, vagy csak spontán dühöngésről szól. Lehet róla beszélni. Sőt, kell!
Bár meglehet, így kevésbé népszerű lesz ez a topic, de ne vigyük el más irányba.
Kérlek vedd figyelembe topic-indítót
figyelj flusa, ha neadj Isten a rokonod, szüleid, vagy bárkid ott fekszik betegen az ágyban és mindenki szarik rá akkor is a hülye naiv elveidet fogod hangoztatni??
kurvára kétlem barátom, inkább elmész lopni csak segits a beteg családodon
ha meg mégsem akkor inkább nem is tudom mi vagy..
múltkor én is voltam a rókusban az udvaron ott álnak a dzsippek, meg az S40es volvok stb a kórházban meg pisilés után nem tuttam kezet mosni mert nincs egy müködo csap...
Koszonom a hozzaszolasodat, ugylatszik vannak meg normalis emberek MO-on.
De en megyek is, atadom a hulyeknek a helyet, hadd beszeljenek tovabb a tarifakrol.
Aztan a vegen tudtok osszeallitani egy lapot, mint az ettermekben az etlap.....
Csonttores 25-50 ezerFt
Sziv mutet 100 ezer Ft
kozepes mutet(epe vagy ilyesmi) 20-40 ezer Ft
rakos betegseg ODA AZ EGESZ VAGYONOD
Nos, a dolog azért nem ilyen egyszerü. Egy barátommal történt meg az eset fél éve. Szájsebészeti beavatkozás, bemegy konzultálni adjunktusssssss úrral. Némi, a mütéttel kapcsolatos felvilágositás után doktor ur kérdés nélkül a lényegre tér: a tarifa 120 ezer. Két részletben. Ennek ellenére a mütét nem sikerült, ujra kellett operálni. Maradandó szövödmények, és egyéb nyalánkságok. A bánásmód pedig balkáni. A felét kifizette, kénytelen volt, ha nem akar magának rosszat. Végül ugy kellett hazamenekülnie.
2003 valahol Európában...
U.I. A megoldást nem tudom, mindenesetre valahol azt hallottam, hogy maguk az orvosok nem akarják, hisz miért is lenne jó nekik, ha a nettó fizetésük mondjuk a kétszeresére nöne, de nem kapnának hálapénzt egyáltalán... Nem telne Volvora a föorvosurnak...
Képzeld el, hogy nyílt lábszártöréssel kórházba kerülsz vagy kiveszik a vakbeled, esetleg a feleséged szül. Te meg azt látod, hogy körülötted mindenki adja és mindenki fogadja. Mire fogsz gondolni akkor?
mindegy. a topicindító szándéka szerint ez itt off, úgy részemről befejeztem.
Latod ilyen hozzaallassal nem is fog semmi megvaltozni. Nagyon sokminden ellett mar intezodve a foldon, csak azert ,mert az emberek kimentek tuntetni, hangoztattak a velemenyuket.
Ameddig csak befogjatak a szatokat, osszeszoritott fogakkal , de mosolyogva odanyujtsatok a boritekot,addig ti vagytok a ........................
jó, tüntessünk.
követelem, hogy senki ne adjon és ne fogadjon el!
követelem, hogy az emberek holnaptól ne legyenek korruptak!
követelem, hogy javuljon meg a világ!
Szerntem a jóistennek a világvége után még kb. két napig tart majd a hálapénzrendszer felszámolása. na jó, talán 300 év demokrácia az EU-ban.
A kérdés ilyetén való feltevése, itt a fórumon, tényleg nem segít megszüntetni a dolgot. De ha az ember egy kicsit is őszinte magához, akkor be kell látnia, hogy ha beüt a balszerencse és kórházba jut, ezzel az undorító kérdéssel előbb-utóbb úgyis szembekerül. Úgy fekszik ott, hogy nem elég a frissen operált sebével bajlódnia, még azzal is gyötrődik, hogy mennyit csúsztasson a dokiknak, a nővéreknek, mert fél, hogy különben hátrányba kerül.
A topic témája nem szerencsés, de gyakorlatias, mert igen, léteznek tarifák. Ez van. Egyébként persze lehet szembe úszni az árral.
mindenki tudja, hogy hálapénz nélkül leszarnak, megdöglesz a kórházi ágyban!
egy vállmütét mennyibe kerül manapság?
az öcsémnek kellene? eltört vmi csontja és platinát kell berakni meg csavarozni meg stb.
olyan 40-50et gondoltam
Ha ilyen hozzaalassal indulsz eleve, HALAPENZ arfolyam - mennyit az orvosnak, akkor soha a budos eletben nem lesz megszuntetve ez az egesz undorito dolog.
Miert mondjatok akkor ,hogy MO-on az orvosi ellatas ingyenes? Ez nektek ingyenes orvosi ellatas,Szules 20- 50 ezer Ft,
kozepesnek mondhato mutet25-30 ezer Ft.
Csak ugy mellekesen, anyamnak 50ezer Ft nyugdija van.
Miert nem inditottal egy olyan topikot, hogyan lehetne egyszer es mindenkorra megszuntetni ezt a megalazo dolgot?
Nem csodalkoznek, ha valamelyikotok orvos lenne, es csak kozze szeretne tenni a tarifakat.
Foleg most, amikor a tobbi EU orszagok, felhivtak a kormany figyelmet arra,hogy megkell szuntetniuk a halapenzt, ha csatlakozni szeretnenek az EU-ba.A tobbi EU-i orszag is megvetessel beszel a magyar egeszsegugyrol,a halapenzrol!!!
Amig ilyen hulyek szuletnek a foldon mi te vagy, addig biztos ,hogy soha az eletben nem fog megszunni, es az orvosok ezek utan is ki fogjak hasznalni az embereket.
"Szeretném, ha leírnátok, ki miért mennyit fizetett, hogy tisztában legyünk, miért mennyit célszerű adni."
Nos, egyrészt függ a beavatkozás mértékétől (nem mindegy hogy egy szemölcslevétel, vagy éppen bypass - szívműtétről van szó), az orvos titulusától és zsebe űrtartalmától. Persze nincs egységes tarifa, tehát a kérdésed második része így értelmetlen.
Egy szülés általában 20-50ezer Ft.
Egy közepesnek mondható Pl epe műtétnél szerintem kb. 25-30ezer Ft.
Ne feledkezz meg az osztályos orvosokról ill a nővérekről sem. Általában aki a műtétet végzi, csak néhányszor találkozik a beteggel. Az osztályos orvos(ok) naponta többször, a nővérek pedig a leggyakrabban és rajtuk múlik, kap-e idejében ágytálat, tiszta ágyneműt és ne 'adj isten egy-két emberi szót a beteg.
Én sem támogatom a paraszolvenciát (hálapénzt), de sajnos Magyarországon ez van.
Néhány kivételtől eltekintve az egészségügyben olyanok dolgoznak, akiknek ez nem csak a munkájuk, hanem a hivatásuk (ezekből van kevesebb és Ők pénz nélkül is odafigyelnek a betegre), ill a többi aki sz@rik mindenre, emberileg és szakmailag is nulla!