Szívesen adnék tanácsot de sajnos az előzményeket nem tudom. így csak tippelek
ha jól értem van 3 olyan bútord amin festék van. ebből a hokedli a teszt.
én őszintén szólva nem csiszolnám. inkább egy hőlégfúvót szereznék amivel fel lehet melegíteni a festéket azt pedig egy spaklival le lehet szedni utánna lehet kromofágot használni majd csiszoló papirt először dúrvát 60-ast majd finomabbat 100 és végűl 130-150-es szemcseméretűt.
egyébként mi a cél? hogy natúr maradjon? őszintén szólva a festékre régen azt mondták ápol és eltakar.
vagyis ápol mert nem engedi a vizet és egyéb mást pl. a levegőt a fához és ezzel védi azt. másrészt pedig eltakar, mert a ócska kékült-göcsös anyagot elfedi a szem elől.
Előre haladtam valamelyest a témával, amely a 1198-as hsz.-ben van. :) Szóval, ami kiderült, bár lehet, hogy statiusnak egyértelmű volt, hogy a ládáspadon ami fehér, az fenyő, ami kék (zöld? :) az meg furnér. Ahogy elnézem, a fenyő részen min. 2 réteg festék van, hajlatokban kopott, 1-2 helyen pattogzott csak fel.
A szomszéd lány már fogott neki nagyobb bútoroknak, vele konzultáltam, de még mindig nem kristálytiszta, hogy hogy is veselkedjek neki. Van itthon csiszoló és a pasim valami Barofag nevű cuccot vett kromofág helyett. Van 2 db ládáspadom (tök ugyanúgy néznek ki kvázi) és egy tárolós hokedlim, ez lesz a tesztbútor. :) Drága pasim már elkezdte ennek csiszolását, de nem világos, hogy meddig kell a csiszolással elmenni. Neki elég időigényesnek tűnik ez a csiszolás téma.
Vettem festéket, ilyet: http://www.genius-pro.com/index.php?page=produkte¶ms=25,122, magyar oldalt nem találtam. Baumaxban vettem. A dobozra ez van írva: 2 az 1-ben színes zománc, alapozó + fedőfesték (vízzel higítható).
Kérdéseim: 1. mennyire kell lecsiszolni a jelenlegi festékréteget a fenyő részen? Míg teljesen natúr lesz vagy elég, ha csak a felrepedezett részeknél alaposabban, a nem repedezett résznél pedig csak átcsiszoljuk, hogy jobban tapadjon a felület? 2. mit kezdjek a furnéros résszel? A szomszéd lány szerint azt is csak át kell csiszolni. Ezen nincsenek festék-repedezések. Vagy csiszoljuk le ezt is natúrig? Lehet ilyet egyáltalán? Nem kopik el tőle a furnér? 3. vagy essek neki ezzel a barofággal - ezt lehet a furnéros részeken is? De az ilyen melóhoz azt mondja a szomszéd, hogy vegyvédelmi kesztyű meg maszk meg nemtudommi kell. Mivel kell ennél vigyázni?
Hát, első körben ennyi a kérdésem, bocsánat, ha rettenet laikus. :D
Köszönöm a jelzést. Nem kell elkeseredni, mindenből lehet tanulni. Én évek óta jegyzetelek mit- mivel hogyan. Kudarcaimból legalább annyit tanultam az első néhány évben mint a kevéske sikerből. Mit értessz azalatt, hogy szakszerűtlen lalapozás? ( lakk?)Páccal ne lehet rajta segíteni? Ha a pótlások sötétebbek nem baj, lakkozás után 2 árnyalattal a többi is sőtétebb lesz és beolvad. Visszacsiszolni mindig lehet, amig az anyag engedi és próbafelületen lehet kezdeni előlről.
Elhallgattam, mert az eredményekről számolnék be. A felület simaságát sikerült számomra megfelelően elkészíteni. A legnagyobb gondom pillanatnyilag, hogy a szakszerűtlen alapozásom miatt foltossá vált az asztallap felülete. néhol jól látszik a fa erezete, de a kicsi hiányosságok feltöltésénél a színt nem sokerült eltalálnom. Két lehetőságem van. Vagy asztalterítőt használok, vagy szakemberhez fordulok egy esetleges új réteg felragasztásával, lakkozásával. Be kell látnom, nincs érzékem a fához. Egy régi asztalos barátomnak igaza lehet, mert mondotta: " Te maradj csak a fém mellett!" Gondolom ezt már el kell fogadnom.
Így van, erre gondoltam, de mint írtam már nem emlékeztem pontosan a nevére.
Mivel nem Bp.-en lakom, hanem egy vidéki városban és a neten nem találtam itteni boltjukat, viszont van itt egypár nagyobb festék-vegyi szaküzlet, talán ezek is árusítják, de ehhez a termék kereskedelmi nevére is szükségem lenne.
A fórumkeresőben az általad ajánlott Interell Kft. után egy hsz.-ban az iberolra ezt találtam: gyártó (vagy forgalmazó) KÖNIG és a kereskedelemben Kö 761 Auspolier-end-Finisch néven szerepel. Jól gondolom, hogy a boltban ezen a néven kell kérni?
Kezdésnek azért választanám azt (10 kép) mert azért nem kár. Hát igen még én se mertem ráülni :) most kezdek kicsit jobban belemerülni a dolgokba. szóval a szuh irtáshoz nekem elég lenne a bútor belső felét bekennem pl jobeck el (majd ha valaki visszaigazolja hogy muxik a szer vagy valami mással.) mert az nincs lekezelve és párszor lekezelném akkor elméletileg a másik fele is már okés lesz. ugye nem az lesz hogy a szuh inkább átmennek a kezeletlen felületre és annyi ????
ami a 10 képen (támla nélküli szék, puff ) van az talán azért o van(vannak) a legrosszabb állapotban mert nemigen volt mozgatva. egyébként padló volt a bútor alatt.
Az asztalod nagyon jo allapotban van. A labak kotojenek az eleit le jellemzoen le szoktak rugdosni .A furner sokszor le van kopva, a sarkok pedig le vannak verve . Ez egy szerencses kondicio! Ami viszont aggaszto az az utolso "10" -es szamu kep . Annak a labnak semmi tartasa . A lathato ropnyilasok alatt a bogarak szetzabaltak az egesz anyagot . Egy ovatos ulesre valo dekoraciot meg ki lehet hozni belole , de ebben a formajaban ez a lab barmikor eltorhet . A belsejet kezzel is szet tudnad morzsolni . Egyszeruen elporlik . Enyvezeskor a szorito is be tudja szakitani. Csiszolni nem lehet , mert azonnal elotunnek a jaratok.
Ha netan eltorik ,nem a fara jellemzo anatomiai iranyokban tortenik . Az enyvezese a latszat erejeig lehetseges de statikailag hasznalhatatlan .
Szerintem a HT3-ra gondolsz . Feher muanyagban volt kek kupakkal . A formaja megeggyezett a ablaktisztitoval csak annak piros muanygabol keszitettek a tasakjat .
A stilus, az eklektika korán belül az ún. ónémet (Altdeutsch). A többi passz..., azazhogy biztosan vannak itt a topikon tőlem szakavatottabbak ezügyben és biztosan segítenek.
Tisztelt nagy tudású Forum tagok. Szeretnék segítséget kérni egy bútor felújítására ami már nagyon esedékes szerintem ezért szeretnék gyűjteni pár információt ha majd lesz idom akkor belekezdhessek. Úgy kezdeném hogy még nem csináltam ilyent de ha tanáccsal elláttok akkor úgy vélem menni fog. vagy majd megmondjátok ti. Ha megengeditek akkor jönnek a kérdéseim. Elsőként a bútort (bútor szettet) ük öregapám csináltatta és amióta én élek 25 év az öreg házban volt gazdátlanul. A ház fellett újítva nemrég és csak most lett idő vele foglalkozni. a Gond a kártékony farontó bogarak vagyis a faszúk. A bútor felületét én elviselném (kivéve asztal )csak nem akarom, hogy tovább egyék mert van rajta már jó pár lyuk. Szeretném megkérdezni hogy milyen szerrel kéne lekezelni vagy milyen sorrendet ajánlotok. vannak kezeletlen felületei is ahol sok a lyuk. a lekezelt felület az nem annyira vészes de jobb lenne ha rendbe lenne rakva az egész. Az interneten találtam egy Jobeck nevű terméket kinek mi a tapasztalata vele? http://www.jobeck.hu fakárosító bogarak ellen van. állítólag bajor termék és már nagyon régi csak az az érdekes, hogy ha annyira bajor akkor mért nincs német weboldala. mert interneten csak ezt a magyar oldalt találtam. Ajánljatok valamit ami megfelel a célnak, de gondolom, hogy a kezelt felületre nem lehet kenni ezért az egész meglévő felületet le kéne csiszolni, féregteleníteni kéne, kijavítani, és újból pácolni/ festeni? akkor jöjjenek a képek.: a bútor teteje és alja. b teteje b alja valaki tudja hogy milyen stílusú. érdekesség kedvéért jó volna tudni. a felület állapota : 1234567
a lábai láb . úgy gondolom jobb lenne újat esztergálni. egyébként egyet beraktunk a mikroba és kicsit megsutoztuk a bentlakókat. hatásosnak tűnik mert azóta nem faporos körülötte. a lyukakat milyen szerrel lehetne betömni? válaszokat link formájában kérném mert nem sok mindent mondanak a különböző kifejezések. A szutalanítást még elképzeltem CO2 gázosítással is csak utána olvastam és 3 hetet javasolnak. pár napot még csak csak megtudnánk oldani légnemátereszto foljába becsomagolni CO2 palackot meg lehet venni. :) Valaki tanács. ?
A székekkel mit lehetne kezdeni? : hogyan kéne nekiállni? a szék az stabil, nem lötyög. csak gondolom valahogy szét kéne szedni ha a kárpitot kiakarnám cserélni :(. szek1szek2szek3szek4
úgy gondoltam, hogy először egy ilyen támasz nélküli széken megnézem mire vagyok képes a ti tanácsaitokkal. a kép fejjel lefelé fordított és ez van a legjobban tönkremenve. 10
Szóval én úgy látom, hogy a féregtelenítés lenne a legelső mert ha nincsenek benne akkor a többi műveletet bármeddig lehet húzni :) Ha bármilyen tanácsotok van ötletetek, tapasztalatotok akkor kérlek osszátok meg velem. Válaszotokat előre is köszönöm
üdvözlettel Robi.
(még egy kérdés. ha restaurátornak adnám körülbelül mennyi pénzbe kerülne?? Ajánlani restaurátort nem kell kivéve ha Szlovákiában van. )
Most találtam rá a topicra és beleolvasva nagyon megtetszett. Gyorsan be is kedvenceltem, és ha időm engedi információszerzés céljából majd visszaolvasok benne.
Addig is volna egy kérdésem, hátha tud valaki segíteni. Milyen felfényező folyadékot, vagy ahogy helyenként az asztalos szakzsargonban mondják "iberol"-t használtok a sellakpolitúros fényezésnél.
Régen a háztartásokban használatos egyszerű bútorfényező, (valami H4 nevű, de a névre már lehet, hogy nem jól emlékszem) fehér, tejszerű folyadék erre a célra kiválóan megfelelt. Sajnos ez nekem már elfogyott és manapság már nem kapni, vagy csak nem jó helyen keresem.
Bocs, gépelési hiba, acélgyapotot akartam írni. A szám a "finomságát" jelzi 5-0-ig, majd ezen belül a 0000 a "legfinomabb" csiszoló jelzése. Tekercsben kapható, vágható, de puha fára nem ajánlom mert beletörik a szálak vége és később elrozsdásodhat.
A felülettisztítás módja a felület anyagától függ. Ha politúr van rajta lehozza a denaturáltszesz-szalmiák páros is.Ha nem akarod megőrizni az antik jelleget a lakk a legegyszerűbb megoldás, de az ecsetelés nyoma ott marad. Érdemesebb viaszolni valamilyen antik hatású viasszal.
A javításnál hézagmentes illesztést nagyon nehéz elérni.Acélvonalzó mellett kivághatod a hiányzó részt, de a legkisebb hiba is látszani fog. A legpontosabban az együttvágással érhetsz eleredményt, ilyenkor a pótlás kivágása a kipótolandó felületen történik, vagyis a két furnér darabot együtt vágod ki, egy vágással, egymáson vannak, tehát a vágási vonal is egy lesz. A hiányzó részről először egy sablont kell kivágni néhány mm ráhagyással, majd emellett vágni. Hátránya, hogy vastagabb furnérnál nem működik, és a pótolandó (alap) felületről el kell távolítani a vágásvonalon belülre került 2-3 mm széles felesleget. Ha enyvezve van ez nem gond, de a melegítéssel akkor is nagyon kell vigyázni. Érdemes előtte gyakorolni, ne az asztallapon kezd!
Lassan és alaposan mindent végiggondolva kell haladni, mert a javítás tényleg nehéz és költséges lehet.
Köszönöm szakmai tanácsaidat, melyeket igyekszem gyakorlatba is alkalmazni. Rá kell jönnöm, valóban nehéz feladat előtt állok.
Az asztal fényképe nem hibás, hanem a felület csiszolása után keletkezett a folt. A felső réteg repedezetté, hiányossá és hullámossá vált. Arra gondoltam, hogy ezt a részt háromszög alakban teljesen kivágom a lap széléig. Az a gondom, hogyan tudom majd az éleket olyan pontosan összecsiszolni, hogy az egyenes és hézagmentes legyen.
Mit jelent a „0000-ás acélcsapott” kifejezés?
Továbbá hogyan tudom az asztal többi részét szebbé tenni? Az asztallap alatti rész, valamint a lábak felületi minősége meglepően jó állapotúak. Arra gondoltam, hogy csak tisztítanám, illetve színtelen lakkal átfesteném.
Milyen anyaggal javaslod a felületek kíméletes tisztítását, illetve jó ötletnek találod-e a színtelen lakk használatát?
Ha az általam javított felületek rosszul sikerülnek majd, akkor kénytelen leszek más megoldást keresni, bár az valószínűen költséges lesz.
Köszönöm a képeket. Így elsőre nem könnyű feladatot választottál.
Az asztallap klasszikus felépítéssel készült, a hordozó lapot alul vakfurnér zárja le,felül a díszítő furnér (ezt ebben a vastagságban már néha svartninak is nevezik). Az megkönnyíti, de meg is nehezíti a munkát. Könnyebb vele dolgozni mert tisztításkor, csiszoláskor nem kell tartani az átszakadástól, kilyukadástól, de nehezebb beszerezni a javításhoz.
Érdemes lenne a munkát a tisztítással kezdeni. Ez felszínre hozhat rejtett vagy kevésbé látszó hibákat is. A tisztítás lehet felületkezeléstől függően vegyi vagy mechanikus. Denszesz és szalmiák keverékével érdemes kezdeni jól szellőztetve, ez hozza a lakkot és a koszt is. Lehet csiszollni is, de csak óvatosan kézzel. A két módszer ötvözhető, 0000-ás acélcsapottal csiszolva is felviheted az oldószert, így előbújhat a fa eredeti színe és felülete.
Ha megtisztítottad sorra lehet venni a hibákat. Lehetőség szerint igyekezni kell minden még meglévő darabot visszaragasztani. A hinyos sarkot eredeti furnérral érdemes visszapótolni, ha több hiba van egymás mellett sorba haladva. A két lap találkozásánál, ha a hordozó fa nem hiányos csiszolás után én színezett viaszt javasolnék.
A szegély visszaragasztásához egy vékony pengéjű késsel megemelve ragasztót kell alávinni, majd szorítóval rögzíteni.
A legnehezebb kérdés - mivel a fényképek színe csalóka dolog és nem sokat segít -a pótlás anyagának és a bútor eredeti színének meghatározása.
Remélem a többi topic-társ is megnézi, hátha több szem többet lát és érkeznek javaslatok.
Mi többen megnéztük, és a színe az inkább mahagónira emlékeztet, esetleg dióra tipelnék. ( lehet hogy rápácoltak az idő folyamán?)
Van a teljes képen egy színtelen folt az asztalon, ha az nem képhiba és fel tudod tenni az is segítene.
Köszönöm kimerítő válaszodat, s igyekszem szakmai tanácsaidat maximálisan figyelembe venni. Megkísérlem az asztalt lefényképezni, de a megfelelő háttér és fényképezési tudásom hiányában kissé nehéz lesz. Annál is inkább, mert a hibás részeket is szeretném lefényképezni.
Kedves Nonimus!
Nem kis munkába kezdtél az általad említett asztallal. Nem ártott volna néhány képet mellékelned, mert így konkrét problémára szinte lehetetlen tanácsot adni, azt ugyanis látni kell. Ez egy vizuális műfaj, mert a látvány alapján döntünk (sérülés nagysága, elhelyezkedése) a néha több tucat megoldási lehetőség közül. Általánosságban azért lehet tanácsot adni az általad említett hibatípusok javítására illetve az asztal felújítására vonatkozóan (maradjunk ennél a kifejezésnél, a restaurálás az más műfaj). A leírás alapján gondolom ez egy furnérozott étkezőasztal, kisebb hibákkal. Ez a bizonyos „felső réteg” lehet a furnér, aminek például ismerni kellene a vastagságát (0, 3 – 6 mm-ig) és fajtáját (pl. dió, cseresznye …) a pontosabb tanácsokhoz. Nézzük a hibákat:
- a felpúposodás valószínűleg az asztalosok által ismert „szűcsösödés” lehet, amikor az eredeti, általában enyv elenged. Ezt javíthatod visszamelegítéssel vagy szálirányos kis bevágással és vizezett ragasztással. Mindkét esetben erős préseléssel kell az eredeti formát visszaállítani, néhány szorítóval.
- a hiány pótlásához ilyen kis méretben furnért használunk .A sikeres pótlás egyik titka, hogy azonos fafajú és erezetű furnért használunk. (ez nem rétegelt lemez!) Lehetőleg a furnér korának is stimmelnie kéne, mert az idő „színez”, de ilyet beszerezni, hacsak nincs elérhető bontott furnérod, elég nehéz. Az alaktalan felület kontúrjait körbe lehet vágni, de a szálirányra merőleges hosszú vágások mindig látszani fognak. érdemesebb a hiányt – kiigazítás után, ügyelve a szálirányra - papírra dörzsöléssel „átmásolni”, majd a minta alapján pótlást készíteni, Nem baj ha egy kicsit vastagabb így egy szintbe csiszolható később.
- ragasztónak bármilyen faipari ragasztó megfelel a vízállótól az expressz idejűig széles a választék. Érdemes olyat választani, amely átlátszóra szárad és a felesleg még gyorsan egy nedves ronggyal letörölhető ragasztás után.
- a repedések kitöltésének számtalan módjáról olvashatsz a topikban. Kérdés mi van megrepedve? Csak a furnér vagy az alatt lévő hordozó is? A furnér repedéseit kitöltheted viasszal, sellak rúddal, csiszolat és ragasztó keverékével. Lényeges hogy a színe ne üssön el a végső felületkezelés színtől, az általad is elérni kívánt egységes összhatás miatt. Ha a hordozó felület, a vakfa is megrepedt használhatsz furnérdarabokat éllel beragasztva. Ennek javítása nehezebb, mert tovább repedhet, ilyenkor az egész lapot érdemes kezelésbe venni.
Minimális faipari gyakorlattal (0) szeretnék hagyatékból eredő ebédlőasztalt restaurálni. Az asztal rusztikus faragott lábakkal, kihúzható 2 részes ovális lappal, mely kb. 1.8 x 1,2 m-es felületű.
Segítségeteket kérem a következő hibák kijavításához.
Az asztallap felső rétege hiányos, repedezett, valamint néhol kissé felpúposodott. Továbbá a két lap találkozásánál repedések, változó méretű hézag található.
Arra gondoltam, hogy a hiányos felületeket (max.1-2 cm2) 1mm-es réteges lemezzel pótolnám. A repedéseket valamilyen folyékony anyaggal kiönteném, amely száradás után csiszolható. Illetve a két asztallap találkozását az általatok javasolt módszerrel javítanám ki.
Célom, hogy kézzel tapinthatóan sima felületet kapjak, egyenletes színnel.
Kezdetben a következőket kérdezném:
- milyen technikával pótoljam a hiányzó felületeket? Gondolok itt arra, hogy a hiányzó alaktalan felület kontúrjait szabályosra alakítom egy éles pengével, majd beragasztom a pótlást.
- milyen faragasztót javasoltok?
- milyen anyaggal önthetem ki a repedéseket?
Első nekifutásra ennyi információra lenne szükségem az induláshoz.
Az asztallap vastagsága 26mm, felső réteg 3mm, alsó réteg 4,5mm. Sajnos alap felülete nem nagyon látszik.
Az lapok találkozásánál hiányos a felső réteg.
A lapok találkozása egyenletlen, berepedezett.
Szegély elengedett kb. 15cm hosszon.
