Következő szcenárió: Évek óta napi 8-12 óra irodai munka, bár dől a moné de érzed, hogy valaminek nagyon másnak kéne lennie. Ez az állandó magas szinvonalú pörgés lenne az élet értelme? A szintetikus zöldség és gyümölcs a "fejlődés" velejárója vagy megy ez másképp is? Ha foglalkoztál/foglalkozol a gondolattal, hogy visszavonulsz a napi őrületből egy természetesebb életmódba vagy már megtetted és a sikereidről vagy kudarcaidról akarsz beszámolni, itt a helyed.
Ok, én ezen e téren nem vagyok szakember és hajlamos vagyok egyszerüsíteni a dolgokat ... szakmai ártalom. Tényleg annyira nagyok az idöjárási körülmények egy ilyen kicsi országban éves szinten, hogy annak befolyásolnia kéne a helyválasztást? Föld, ok, az fontos, de naiv véleményem szerint az ország bármely vidékén van olyan föld ami zöldség- és gyümölcstermesztésre és állattartásra alkalmas. Ha nem így van szivesen szóljon bele aki ehhez jobban ért :)
Látod, a vissza a természetbe jelszó alatt még mindig nem ugynazt látjuk :)
Nekem, ha elgondolkodnék ezen és tényleg a saját gazdaság lenne az alapja az egésznek akkor az lenne az elsődleges szempont, hogy megfelelő minőségű föld legyen és megfelelő időjárás.
Apropos sürün lakott terület, talán ez az egyik elsö témakor, a megfelelö hely/régió kiválasztása, mert sok minden függ töle. Nekem fontos a város és víz közelsége, tehát Balaton vagy valami nagyobb folyó, ahol horgászni lehet.
Korábban említettem az Örséget és a Balatonfelvidéket, az elsö talán kiesik mindkét szempont miatt. Mivel soha nem éltem igazán MO-n, én nyitott vagyok, lehet Sopon környéke de ugyanúgy Veszprém vagy akár Debrecen is. Nektek biztos több tapasztalatotok van, hol vannak a jó helyek, hisz én csak túristaként vagyok ott. Szüz hely van biztos mindenütt ...
Igaz, en dobtam fel a labdat O meg leutotte, de a kinai helyett irhattam volna, hogy ma egy noname farmer is megteszi ami a toredekebe kerul mint egy valodi Lewistrauss. Ez mar csak szorszalhasogatas.:)
Most boldog vagy, van egy párod akivel minden "tökéletes", érdekes munkád, pezsgö életed és csak azt kívánom, hogy ez sokáig így maradjon.
Nem tudom hány éves vagy (tényleg érdekes ez még nem derült ki) de lehet valamikor te is el fogsz gondolkozni, hogy mi az élet értelme és lehet valamikor másk´pp fogsz gondolkozni ... nem biztos, e ne zárd ki a lehetöségét ;)
legyen mit ennie, legyen hol laknia es legyen mit felvennie.
Megvan a Maslow-piramis?
Mert van az a szint, amikor nem az alap, nem a létszükséglet kielégítése a cél.
Én egszen biztos, hogy nem veszem meg a kínai farmert és nem azért, mert óccsóé adják és nem márkás, hanem azért nem, mert.. hallottál a legutóbbi cipőbotrányról? Amikor a vacak kínai olyan mértékben tartalmazott valamilyen egészségre káros vegyületet, hogy a cipők forgalmazását be is tiltották?
Másrészt a csingcsong üzletekbe érkező cuccok a vámot kikerülve érnek ide, a dolgozóikat napi 10 órában hajtják, részmunkaidős bejelentéssel. Másrészt ha megnézed, még évekkel ezelőtt olcsó volt a kínai üzletben kapható ruhanemű, de ez mára már nem igaz.
Sajnos a mai vilagban mar nagyon keves ember veszi eszre a termeszetet maga korul. En peldaul mar eveken keresztul azert nem ultetek at bizonyos viragokat a kertben, mert imadkozosaskaim vannak rajtuk. Ott kelnek ki a kertemben szazaval, de ugy durvan 10darab marad meg minden evben. Nekem oromet okoz, ha felveszem az ujjamra es a szemebe nezhetek. Csodas elmeny, amikor latod, hogy feled forditja a fejet es nez rad, nem igyekszik elfutni, hanem engedi, hogy nezegesd, vagy akar lagyan megsimogathatod. Vagy a madarfeszek a hatso nem hasznalatos postaladaban. Vagy a sundiszno mikor megall a labujjadnal, megszagolja estleg meg meg is nyalja. Nezegeted amint eszi a tanyerra kirakott cicaeledelt es nagyokat csamcsog kozben. Nem fut el, mert erzi, hogy nem bantod . Ha egyszer majd elgondolkodol, hogy miert is vagyunk itt a Foldon, akkor rajossz, hogy nem az anyagi gazdagsag miatt, ami rabszolgava tesz. Hanem, hogy elvezzuk a termeszet harmoniajat, ami csodalatos. Az embernek harom alap dolog kell : legyen mit ennie, legyen hol laknia es legyen mit felvennie. Valaha mikor meg fiatal voltam, csak is Lewistrauss farmerban jartam, mert akkor az volt a meno, nem erdekelt, hogy mennyibe kerult. Ma meg megveszem a kinai farmert 10 euroert es ugyan ugy megfelel. Ma az a baj, hogy az emberek agyat a sok reklam, tudat alatt befolyasolja. Mindent vegyel reszletre, mert Te megerdemled.:) Vegen arra dobbensz ra, hogy rabszolga lettel es egy mokuskerekben eled az eleted.
Bocsi, ha egy kicsit elkanyarodtam az alaptematol, de szerintem ha raebredsz az elet ertelmere, akkor maskeppen fogod latni a vilagot.:)
Én nem tudom elképzelni, hogy kertben szöszmötöljek.
Amikor otthon laktam (anyámmal), ott volt a nagy kert, a hátam közepére sem kívántam. Most sem.
Kimentem, mindjárt meglátott valamelyik szomszéd, mindjrt akart valamit.
Most vettem anyunak egy 4 oldalról függönyözött, zipzározható szúnyoghálós, nagy kerti pavilont. Nemcsak a lezárható szúnyogháló miatt :) Ha netán ki kell mennem, jó lesz az a függöny :)
Nem biztos, hogy ez mindig így lesz, hogy nem kell a kert, de jelenleg nem tudok másban gondolkodni.
Abban az esetben, ha remete eletmodban akar elni, akkor lehet, hogy a " vilagtol" messze is megfelel.:) En ugy gondolom, hogy a vilagban zajlo esemenyekrol akkor is tajekozottnak kell lenni, igy a technika vivmanyit igen is ki kell nagymertekben hasznalni, de kozben alkalmazni az oseink altal ismert es hasznalt termeszetes anyagokat a novenyek tragyazasahoz, vedelmere, ugyszinten az allatoknal. Ha lehet, akkor a szintetikus dolgokat nagy ivben kerulni. Csak egy pelda a konyvek konyvebol, ha jol emlekszem, a termofoldet osztjatok 7 egyenlo reszre es a hat reszt muveljetek, a hetediket hagyjatok parlagon, azon legeltessetek a nyajat. Magyarul, minden 7-ik evben minden reszen legeltek az allatok, igy megtragyaztak es kozben a fold tudott regeneralodni.
A vallalkozast minel kozelebb kell letrehozni egy surun lakott terulethez, ahol az sem artana, ha volna a kozelben valami latnivalo, ahova az emberek szivesen kijarnanak pihenni, turakra, vagy csak ugy egyet setalni. Valamint nem kellene a megtermesztett zoldseget, gyumolcsot, tejtermeket, friss tojast messzire vinni az uzletbe. Vagy akar hazhoz is szallithatnank a neten, vagy telefonon megrendelt arut.:)
Ha így folytatod szükséged is lesz arra az orvosra 2 percre ... ;P, ok hülye viccet félretéve örülök, hogy képviseled az ellenpólust, mert a többség (az az érzésem) úgy gondolkozik mint te. Itt is az emberek idösebb korukban eladják a házat és beköltöznek egy lakásba a "varosba", ahol közel az orvos és minden egy köpésre van.
Én úgy gondolkozok, hogy addig érdemes élni, amíg az ember fitt és van elfoglaltsága. Pont öreg koromban nem szeretnék egy lakás négy fala közt ücsörögni és várni a halált, hanem egy kertben pl. elfoglalni magam, örülni, ahogy a gyümölcsfáim virágoznak, sétálni a természetben a kutyámmal, stb.
Te most argumentálhatsz, hogy idös korban is lehet egy lakásban aktív életet élni, színházba, moziba járni, a természetben sétálni és ez így is van, lehet, de hány olyan idös embert ismersz akinek ha nincs konkrét "feladata" aktív életet él?
Itt nem arról van szó, hogy elköltözni a világ végére, lehet az a farm vagy akármi egy város közelében ...
Igen, nyilván azért nem látom reális ötletnek az egészet, mert nem tudok azonosulni vele :)
Lehet, hogy nekem még kell 20 év, hogy beleunjak a pörgésbe, addigra viszont olyan öreg, vén leszek, hogy majd örülni fogok annak, ha 2 percre lesz az orvos tőlem és nem kell a mentőnek majd 3 órát zötykölődni és ha valaki elémteszi a tányért, nemhogy én kapirgásszak érte :)
Persze, jobb helyzetben vagy mint az átlag, mert megvan az eszed és a pénzed rá és ha ez a pörgés az életed akkor csináld tovább ... én ráuntam ;).
Te most úgy képzeled ezt el, hogy egész nap répát rágcsálva túrom a földet és öt évente kerülök ki a civilizációba ... "... nem lesz pénzed vitaminra" - Ezt most nem gondoltad komolyan. Normális étkezéssel egy európainak semmiféle plusz vitaminra nincs szüksége, max. D-vitaminra és mi itt ultra egészséges táplálkozásról beszélünk. ... Mi neked az igazi kikapcsolódás? Nekem az éjszakai élet nem hiányzik, kultúra szivesen, de azt meg tudom tenni ezután is. Ugyanúgy szeretnék utazni is, tehát nem veszek egyedül 500 bárányt, hogy megpecsételjem az életem ... persze erre is van példa.
Ha figyelmesen olvasod a hsz-eket, akkor itt értelmes emberek beszélnek egy vállalkozáshoz hasonló projektröl, ahol a megfelelö jövedelem biztosítása egy centrális téma.
Ha van kedved olvass bele a topikba rendszeresen és lehet valamikor azt mondod "ez nem is olyan rossz ötlet" .. ;)
Nyilván nem tudom kiegyensúlyozni.. de ahhoz képest én sokkal jobb helyzetben vagyk, mint az átlag.
Bármit csinálsz, mindennek van árnyoldala.
Lehetsz fizikai munkás is, attól meg lehet, hogy a térded vagy a derekad lesz ki. Vagy túrhatod a földet, hidegben, melegben. Hidegtől majd lesz isiászod vagy mi a fene :)) Vagy mittudomén.
Attól, hogy zöldet eszel, még nem biztos, hogy egészségesebb leszel... nem lesz pénzed vitaminra, igazi kikapcsolódásra, stb.
Ha ilyen minimálháztartásra rendezkedsz be, gondolj bele.. ha nem is értesz hozzá, egy biogazdaság nem lesz önfenntaró, viszont a hiányok pótlására nem lesz elég a jövedelmed... mert nem lesz elég időd... mert ha nincsen géped, a munkát kézzel kell elvégezd.
Nem lesz termelékeny, mert a kártevőkkel nem tudsz sokmindent csinálni, mert nem értesz hozzá.
Leegyszerűsítve persze :)
Na, mindegy, nekem fejben nincs összeállva az egész.
Alapbol olyan emberek kellenek, akiknek van sajat velemenyuk es elkepzelesuk arrol, hogy mit hogyan megoldani, valamint egy kicsit ugy mond " barkacs szellemuek, bevallalosak " es foleg kompromisszumokra hajlandok legyenek. Sok vallalkozasnal az a baj, hogy amennyiben tobben alapitjak, igy amig felfuttatjak a vallalkozast, mindenki huzza az igat. Miutan ugymond revbe ernek, megkezdodik a hatalomharc, ami a veszekedesek kezdetet es a vallalkozas hanyatlasat okozza. Az egyik fejlesztene, a masik szeretne tobb penz a cegbol sajat reszre es mar itt is a veg.:( Jogilag is jol kell tudni kezelni egy ilyen tarsulast, tehat az alapitookmanyt es a szabalyokat elore jol kell megirni, hogy ne legyenek kiskapuk.
Lassan csak beindul a topic, kíváncsi vagyok mi sül ki belöle ... minenesetre rögtön az elején sok mindenben egyetértünk :).
Ha összejönne egy komolyan érdeklödö csapat, akkor pl. össze lehetne kötni egy elsö találkozót egy gyürüfüi tapasztalatgyüjtéssel. Az ott élö emberek tudnak igazán egy reális betekintést adni mit is jelent belemenni egy ekkora projektbe.
Szerintem is különbözö szakmák söt messzebb megyek különbözö személyiségek is kellenek, hogy hasznosan kiegészítsük egymást .. . pl. nem csak mezögazdasági szakemberekre van szükség (ha egyáltalál kötelezö), de olyan kommunikatív emberek is, akik el tudnak adni bármit, mindegy, hogy egy riporternek az információt vagy a turistának a kecskesajtot ... Én közel 30 éve élek külföldön ami biztos nem lenne hátrány.
Nekem sem az a célom, hogy meggazdagodjak, mert akkor maradnék itt és csinálnám azt tovább amit eddig, de én is úgy látom, hogy vállalkozásként kell nézni az egészet minden velejárójával ... business plan stb.
Ha komolyan érdekel itt pár embert a dolog akkor részekre kéne bontani a projektet és egyszerre egy témával foglalkozni, másképp elveszödünk a részletekben ;)
Igen, en is igy latom a lehetoseget ahogyan Te is irod. Eloszor kell egy alap otletet leirni ide a topikba, hogy mikent is mukodne, foleg hol, mit termeszteni, nevelni, mit kesziteni mint termeket es milyen feltetelekkel. Ha kialakul egy tobb tagu csapat hozzaszolasai alapjan egy megvalosithato terv, akkor ugye szemelyes talalkozasoknak kell megeloznie a beinditasat a projektnek. Ha lehet, akkor EU-s tamogatast is igenybe venni. Csak arra kell vigyazni, ne hogy a lo egyik oldalarol a masikra essunk. Mar csak annyibol, hogy nem az irodaban fogtok 50-60 orat ulni hetente, hanem a " rancson" meg vasarnap is kiszolgalni a meghirdetett programok resztvevoit.:) En inkabb egy kicsit az allattenyesztes, novenytermesztes, meheszet es ebbol adodo lehetosegek kiaknazasa fele hajolnak. Tehat akkor dolgozzak, amikor kell es viszont legyen szabad idom is. Inkabb nyugalom legyen mint penz. En jelenleg is kulfoldre jarok dolgozni, de csak annyi idore, ami fedezi a " normalis" megelhetest a csalad reszere . Igy evente durvan 210napot kell munkaval toltenem. Nem vagyunk tele penzzel, de nem is kell. Mindenunk megvan, ami a nyugodt elethez kell. Termeszetesen szivesebben dolgoznak haverokkal a sajat farmon, ha volna ilyen csapat, akik hasonloan gondolkodnak. Biztosan az volna a legjobb, ha tobb szakma hozna letre, mert akkor minden helyzetre volna valaki aki ert hozza es nem a netrol, vagy konyvbol kellene megtudni a tutit.:)
Látod csak az a két fecske kellett hogy megjöjjön a nyár és szó sincs itt diliházról! J
Én nem hiszek a toldás-foldás művészetében, tehát inkább szűz és a kezdetektől átlátható projektre lennék vevő. Mindent, egyenként összerakva és kompromisszumok (hely, meglévő épületek, stb) nélkül a nulláról összerakni. Ha egyenként nézem, akkor egy-egy ilyen részprojektre rá lehet húzni több pályázati lehetőséget is. Önfenntartó „falu” (lakópark) kutatás-fejlesztés, permakultúra alapján készült gazdaság szintén zenéz plusz ifjúgazda… Tehát kell a csoportba egy pályázatíró aki sztem folyamatosan tud dolgozni. Mivel több a lakás és a gazdaság is rendelkezik energiaigénnyel így a szükséges napelem park mérete már kiserőmű kategória (nem kell megkövezni ha valamely adat nem ül) ami szintén támogatott. Turisztikai szempontok szintén már az elejétől képben vannak, tehát ha nullától indul a projekt már arra is lehet az elejétől gyúrni és itt már belementünk az oktatás lápos ingoványába. Ez eddig elég sok szakma. Van projekt (sajna balhéba fulladt) ami így indult. Direkt nem írok neveket mert sajna a rossz példa több mint a jó. Megvannak azok az úttörők akik előtt minden tisztelet és elismeréssel hajlok meg és ők azon értékes emberek akik rendelkeznek azzal a tudással ami kell az akadályok legyőzéséhez. A gazdálkodás lehet a motorja a történetnek, de a megfáradt Managerek is találnak bőven feladatot amiért nem kell mélyre hajolni. Tudom, hogy ez már-már hasonlít egy jelenlegi strapás életre, de ha jó a szervezés és a csapat akkor azért mégsem. Üzleti és stratégiai terv, pontos költségvetés és megvalósítás. Egyszer kell jól összerakni és utána már csak működtetni, na az lesz a hőn áhított szabadság.
Egyedül is biztosan van út, de vagy nagyon messze kell menni a mai világtól és én nem látom azt, hogy miből lesz az önfenntartás mértéke 100%. Pénz kell és azt elő kell teremteni. Egyedül termelsz és pénzt is keresel ezzel-azzal az megint csak függőség, csak más jellegű. Kizártnak tartom, hogy egy ember egyedül, de még egy közösségben sem tud mindent megteremteni magának és a családjának. Kell a bevétel. Már annakidején is kereskedtek az emberek. Most pl. Csehben is van egy önfenntartó település, de ők is elsősorban az idegenforgalomból és a szakmai tudásuk átadásából teremtik elő a szükséges pluszt.
Mike Reynolds az Earthship technológia kidolgozója is oktat szerte a világon. Láttam a róla készült filmet és csodálom azért amin végigment míg idáig jutott. Jó az ötlet, csak az égöv nem. L De van amit át lehet venni, hiszen pl. az álatoknak nem kell passzívház. J
Sokat olvastam és több dokumentumfilmet is megnéztem az Amisokról. Csodálom és nagyon tisztelem őket és mivel köztük is vannak különböző mértékben „elhivatott” csoportok az egész fanatikusnak is nevezhető szigorú vallási szabályok alapján élő közösségük is rendelkezik azzal a vonzerővel ami szerintem minden váltani szándékozó emberben az egyik mozgató erő. Viszont én nem hiszem, hogy mindent el kell veszíteni ami a mai kor technológiai lehetőségeiből adódik. Viszont ha nem a nulláról építed fel az egészet akkor egy csomó lehetőségtől elesel és a kezdeti (és további) nehézségek ugyan úgy költséget és esetleg a kudarchoz vezető utat jelentik.
Nehogy azt hidd, hogy itt sokkal jobba helyzet. Bár az utolsó kis szar ABC is tele van BIO cuccal, a fene tudja honnan tudnak annyi BIO-t elöállítani, de nehogy azt hidd, hogy a BIO azt jelenti egészséges, jó ízü akármit eszel. A cucc megfelel egy specifikációnak, ennyi. Ráadásul itt 80 millió ember van, amelynek minimum a 90%-a azt nézi hol a legolcsóbb és erre vannak beállva a boltok is. A német minden szart megeszik, de sutykolja hetente a szaros kocsiját. Teljesen fordítva pl. a franciák ...
Ez okés, hogy megpróbálsz egészségesebben étkezni mint az átlag és ezzel úgy ahogy megoldod az étkezési oldalát a dolognak, de attól még egész nap a szép irodádban ülsz és nehogy abba a tévhitbe ess, hogy a 4km futásoddal ezt ki tudod egyensúlyozni ;)
Azért mondtam, hogy valaminek történnie kell.. én is eü gondra tippeltem volna ilyen esetben.
Nekem is elegem volt a bolti szarokból, de még itt is, - nemhogy neked ott, Európa közepén - van lehetőség nagyon jó minőségű ételek vásárlására, sokféle alternatíva létezik.
Tudom, ez olyan félmegoldás, de nekem pont megfelel.
Nem mai kép, de most ugyanezt eszem, aztán délután sk készített nagyon egészséges ételt :)
Kicsit szarul néz ki, a joghurt színre is és ízre is olyan, mint az iszap, a müzli meg olyan, mint valami jó humuszos föld :) Ízre a kettő viszont nagyon jó :)
Nem nézném ki :) Bár nem láttalak.... lehet, hogy olyan zöld a tekinteted, hogy elsőre is megmondtam volna, hogy előbb utóbb visszavonulsz és harmóniában fogsz élni a természettel, annak lágy ölén, önfenntartó gazdaságban :) Kommunában :)
Viszont van rá példa, hogy "menedzser típusu emberek"-nek tele lett a tökük az 50-60 órás munkahétböl, esetleg kaptak egészségügyileg egy "felszólítást" (mondjuk ez nálam nem áll fenn) és megtették ezt a lépést.
Most ezt ne úgy képzeld el, hogy egyik napról a másikra felállok az íróasztal mögül és elkezdem túrni a földet. Ezt szerintem csak egy átmeneti idöszakkal hosszú elökészülettel lehet meglépni, hogy ne legyen kudarc. Azt tudom, hogy elegem van a sok sz@rból amit a boltban lehet kapni, a stresszes életmódból és egész jól el tudok képzelni egy természethez közelebb álló életet a szakmám nélkül. Az nem azt jelenti, hogy abból nem lehet egy sikeres vállalkozást csinálni, söt.
