Ezt nem ismertem. Sima flexiben ugyanígy elhúztuk a vezetékezést a hőszig alatt, ahhoz még drága cső sem kell. Persze ha nem húzol be rögtön valamit, akkor azzal szívás van, de azért megoldható utólag is bármi. A dugózási megoldás jópofa.
Nem azért írtam, hogy nem ajánlom, mert nem kivitelezhető, hanem azért, mert ha be kell vágni a hőszigetelés ALJÁBA, akkor olyan munkát vesz a nyakába, amit megbán.
Én ráhagytam a villanyszerelőre, hogy mehet lent, nekik ez persze bazi egyszerű volt, nekem meg olcsó, kevesebb derót miatt, de utána ha jól emlékszem 2 teljes napig csináltuk ketten az első réteg hőszig rárakást, olyan szar volt bevágni. (taposás, felemelés, vágás, próba, vágás megint igazítás, taposás) Szóval kínlódás.
Nekem ez itt van a szomszédban. Pár éve próbáltam megkeresni őket, telekocsi jelleggel felajánlottam a bio termékeik népszerűsítését a környékünkön (nekünk is szükségünk volt rá, nomeg világrekorder kis fogyasztású kocsim van, egyértelműen adta magát, hogy másnak is elfér bent a cucc), de még csak válasz sem érkezett.
Történetüket elnézve borult az egész koncepció hatalmi harcok miatt. Nem tiszta a mostani jogállás, helyzet. Egyszer lehet én is kinézek, de nem biztos, hogy csatlakoznék, pedig valóban napirenden van nálunk a város elhagyása.
Nem akarok ünneprontó lenni, de nekem elég üzlet ízű ez az öko falu. Persze, lehet az is, hogy egy rutintalanul megkomponált webes megjelenésről van szó. Végignéztem én is töviről hegyire a honlapjukat, de az az érzésem, hogy a webes megjelenés a lovastanya és az erdei iskola körül forog. Elszórva még valahol pár szóval meg van említve, hogy van egy biokertész és egy biotehenész is a faluban ( róluk semmi több ... ) Google-on megnézem a műhold fotókat - van egy néhány érdekes épület így felülről.
Koszonom szepen, hogy felhivtad a figyelmemet egy mar letezo ilyen kozossegre. Parommal atneztuk az informaciokat, amit a weboldal nyujtott. Nagyon tetszett. Megbeszeltuk, hogyha kijon a joido ( majus, junius) lemegyunk megnezni a falut. Te ott elsz, vagy csak ugy hallottal rola es itt megosztottad velunk az elerhetoseget? Erdekelne bovebb informacio a lehetosegekrol. Akar a letelepedesrol is, foleg a feltetelek. Ha tudsz valaszt adni konkret lehetosegre, akkor akar e-mail-ba a cimemre is lehet: peti2006@zoznam.sk
"megszunik a kotelezo atvetel ezekre a kapcsolt mittudomen eromuvekre, jarnak le a veluk kotott 10 ev szerzodesek"
Mivel ezen erőművek tulajdonosainak igen nagy a lobbierejük (lobbi = készpénz bőrtáskában) ezek a szerződések valószínűleg meg lesznek hosszabbítva. Hacsak nem olyan emberek kerülnek a döntéshozó pozíciókba, akik nem a várható kenőpénz reményében akartak a döntéshozó pozícióba kerülni. De én ebben nem nagyon bíznék.
A zöld áramban kishazánkban van egy kis lobbi, lenyúlás és a fogyasztók átverése is. A KÁP támogatás (zöld áram) 72%-át kapcsolt erőművek kapják - amelyek közül a kisebbek un. gázmotoros erőművek - semmi közük a megújulókhoz. Nagyjából pénzpumpa a tűzhöz közel álló vállalkozóknak. A dolog iróniája, hogy a gázmotoros erőművek technológiájuk miatt elég jelentős üvegházhatású gáz kibocsátással rendelkeznek. Az 50 MW feletti zöld erőművek meg alacsony hatásfokkal égetik a biomasszát - ami szintén irracionális lenne egy a mienknél civilizáltabb országban. A klasszikus példája a Vértes, amely erőművet a villanyszámlában lévő szénszerkezeti hozzájárulással tartunk életben, no meg adóforintjainkkal..
Mintha pont ma mondtak volna, hogy megszunik a kotelezo atvetel ezekre a kapcsolt mittudomen eromuvekre, jarnak le a veluk kotott 10 ev szerzodesek. De sajna nem figyeltem elegge, mert egy masik beszelgetessel parhuzamosan zajlott ahol erintett voltam... Egy szolgaltato: 1. egy alapdij 2. egyfajtat kell eloallitani tudni, arrol elmegy az egesz haz 3. szerintem meleget viszonylag sokfelekeppen lehet, rovid atmenetnel konnyu az athidalas [mikor legutobb riogattak gazelzarassal, szepen megcsinaltuk a strategiat, hogy melyik reszet zarjuk le a haznak, a maradekbol is csak 1 szoba futve, konyha-furdo-wc meg csak elerhetoen] Ha muszaj, most is eltuzelem a szelektivbe szant papirt meg mas hulladekot, de hosszutavon erdemes a telek kihasznalatlan sarkan, vagy akar keriteskent felhalmozni tuzifat is - folytonosra szanva nem, de veszhelyzetre eleg szaraz, egy evnyi fa jo hoszig hazba azert elfogadhato beruhazas; egyedul az eges helyet kene valahgoy ugy beletervezni (alapbol), hogy normal napi mukodest ne erintse (pl. kerti kemenceben, csak a meleget bevinni a hazba, nem a tuzelest, mert az borithatja de minimum bonyolitja a szellozorendszert, kemenyseprok kekeckednek stb.).
Nem csak ha lotto otos bejon, amugy is akarunk epitkezni kb. 5 ev mulva (ha mar ezt el lehet adni ertelmesen), es akkor mar figyelunk a tajolasra rendesen. Most az egyetlen darabon egy vcs van, ezt mozgatni mar nincs ertelme.
én is ezt mondom már mióta, ha már támogatjuk a megújulókat, nem az energialobbit kéne(álá biomassza), hanem talán a lakosságot. vagy akár mindkettőt, én azzal is ki tudnák egyezni
Azért ez a lakosság által megtermelt zöld áram átvétele már ma se egyszerű. A kötelező átvétel aránya most valahol 20% lehet az összes villamos energián belül. Ezek nagy része nem a néptől jön hanem biomassza erőművekből, mert az is 'zöld' és onnan is kötelező átvenni. A vállalkozók rááltak erőművet építeni, mert garantáltan és jó áron megveszik tőlük a villanyt. Így már kicsit más a helyzet. Ha csak a lakosság szórakozna a tetőn a napelemmel azt tényleg jó dolog államilag támogatni. De egy erre rátelepült egyéb iparágat már nem biztos. Előtte ezt rendbe kéne rakni jogilag. Persze nem lehetetlen a feladat, de azért a magyar állapotokat jól jellemzi. Egy kiskapunak látszó helyzetet kihasználva milliárdos beruházásokat indítanak amiknek elvileg sok év kellene hogy megtérüljön. Aztán majd sírnak ha ezt rendberakják. Bár szerintem inkább a rendberakás elhalasztását olajozgatják a háttérben. Az autonóm ház definíció témához: szerintem is leginkább a jelenlegi helyzethez kéne alkalmazkodni a témával. Tehát a meglevő infrastruktúra kihasználásával és a saját energiatermeléssel valahogy kihozni a nulla egyenleget. Ez végülis tényleg nem autonóm. Azt se teljesen tudom, hogy jobb-e 1 db monopol szolgáltatótól (villany) függeni, mint kettőtől (villany+gáz). Több macera, de talán ha az egyik kiesik egy időre a másikkal pótolható. Legalábbis a fűtésnél. Az autonómiától még ez is messze van, de a biztonságot mindenképpen növeli. Ilyen értelemben nem nagy technikai kihívás autonómnak lenni, csak drága. Szerintem az eredeti téma inkább az lehet, hogy hogyan tudjuk megteremteni saját magunk a közműveket otthon. Hogy ne legyünk egyetlen nagy szolgáltatónak se ügyfelei. Na ez nem csak drága lesz de technikailag se egyszerű. Aztán jön a minősített eset, hogy környezetbarát is legyen. Tehát a villanyáram ne egy dízel generátorból jöjjön. Ezek az igazi kihívások, és tényleg ezekhez kéne igazán a közös ötletelés.
Azért jó lenne, ha nem pont te mondanád meg, hogy merre meddig mert rendszeresen te szoktad tele....ni a topikokat a saját eszementnél eszementebb ötleteiddel ! Egyszer már valamit fel is mutathatnál a sok beszéd helyett !
Visszatérve az autonóm ház témára - igen is van értelme tisztázni a fogalmi dolgokat. Az autonómiának csak akkor van értelme, ha a sok energiahordozó közül valamelyikről azt tételezzük fel, hogy annak az ára a többihez képes csak töredékével fog változni. Ne gondolja senki sem azt, hogy ha a gáz ára a 3x nagyobb lesz akkor a pellet ára ettől kevesebbel fog változni - a mai piaci viszonyokat feltételezve.
Aminek szerintem értelme van: erős hőszigetelés - drasztikus energia felhasználás csökkentés és megújuló energiákból a napenergia- szélenergia- geotermikus energia kihasználása. Mindezekkel nem lesz egy ház autonóm, hanem inkább fogalmazzunk úgy, hogy "0 energiás". Feltételezvén azt, hogy nincsenek drasztikus társadalmi változások miért ne lehetne az energia szolgáltató rendszert kihasználni mint puffert ... ? Ha már teljes mértékben le akarok válni róla az azt tételezi fel, hogy aki ilyet akar az számít társadalmi változásokra is, és ha ez így van akkor a leírásod szerinti 2. 3. variáció lép majd életbe. Csak egy példa itt az EU-n belülről: Belgiumban aki napelemet telepít az az EU-tól kapott támogatáson felül a felszerelt napelemek teljesítménye alapján havonta kap a szolgáltatótól ezután - beépített teljesítmény arányosan - egy adott összeget ( ezt persze az állam írja elő neki mert az általa eladott energia nagyobb része nem "zöld", és fizetnie kell annak aki neki "zöld" energiát ad el). Mindezen felül köteles a napelemekkel megtermelt energiát legalább annyiért visszavásárolni mint amennyiért az adott illetőnek eladja ha igénye merül fel rá. Így van már értelme a dolognak. ( itthon ilyen rendszer valószínűleg soha nem lesz - az energia szolgáltató lobbi teljes mértékben zsebben tartja a politikát .... )
Ha egy ház fal-keresztmetszetének 90 százaléka nem agyag, akkor azt ne mossuk össze a vályogházakkal. Amit idelinkeltél, az egy szalma hőszigetelésű favázas épület. (érdekes apróság: a benapozási rajzon a napsugarak csak télen verődnek vissza a tó felszínéről, nyáron nem :) Hasonló falszerkezetű házat tervezek én is, de kívül agyagtapicskolás helyett helyett fával lesz burkolva, a hőszigetelő anyag meg üveggyapot lesz (mivel a cellulóz alapú hőszigetelő anyagok árát a gyártók kartellja röhejesen magas áron tartja).
"Energetikeilag pl. egy valyoghaz sem kutya. Kivaloan temperal telen-nyaron."
Ha a déli fala jól le van árnyékolva, akkor egy vályogház nyáron egész elviselhető. De télen viszi ám a meleget a vastag fal szépen: ha kívülről lehőszigeteled (drágán, mert az olcsó eps-sel vályogot nem lehet) akkor meg a hideg talaj felé vezeti el a lakás melegét a vastag fal.
Minden szempontbol kivalo autonom közösseg a falu. Evezredekig müködött. Meg 100 evvel ezelöttig ia. Alig volt kereskedelme (ami volt azt a nehany vasaron lebonyolitottak).
Energetikeilag pl. egy valyoghaz sem kutya. Kivaloan temperal telen-nyaron.
Az a baj, hogy az eltérő megközelítések között sokkal kisebb lehet a közös terület mint a különbség. Vegyünk egy verziót: a mezőgazdasági megközelítés. Ez már rég ki van találva, úgy hívják, hogy tanya. Víz a kútból, a wc pottyantós, tüzelő az erdőből. Nincs szükség hőszigetelésre, napkollektorra, hőtárolásra stb. csak hatalmas földterületre és rengeteg ráérésre, hogy mindezt folyamatosan üzemeltessük. Márpedig ezen topic szerintem nem erről akar szólni (és nem is az erőd-házról), úgyhogy szerintem szűkíteni kellene a témakört (akár a topic címében is).
Elöször is el kellene dönteni, hogy ki mit akar. Mi a cel.
Pl. egy korszerü passzivhaz eleve tartalmaz legalabb nehany "high-tech" komponenst, amely csak akkor müködhet megbizhatoan es tartosan, ha feltetelezzük, hogy az infratsruktura, ellatolancok is müködnek (pl. alkatreszeket be lehet szerezni, szerviz letezik, ...
Ha valaki celja az, hogy a vilag vegen az armageddon utan meg nehany honapig kihuzza, akkor teljesen primitiv modszerekkel kell epitkeznie es löfegyvert tartania, ...
Ha viszont az infratsruktura intakt marad, akkor az önellatosag egyes aspektusai (pl. aramkeszites) ertelmetlenek.
Aztan a nehez idökra altalaban azok a jellemzöek, hogy nemigen lehet öket se elörejelezni, se pontosan tudni, hogy hogyan jelentkeznek majd.
Pl. az is lehetne a madmax idöszakara egy tulelesi strategia, hogy valaki egy pekseg meretü sütödet keszit, buzat tarol, ... Aztan, adott idöben a peksegböl kivaloan meg lehet majd elni.
Erdekelne a magankert elerhetosege, telefon ilyesmi. Mailben is megkoszonnem. Elsosorban elelmiszertermeles erdekel. Igen tudom lehetseges ontozes nelkul is, olvasas alatt van esetleg, ha vannak vkinek ilyesmire linkjei.
Koszonom, erre gondoltam. Mivel kozeleg a tavasz, most erosen a mg.i szekcio kezd erdekelni. Most elsosorban a kajatermeles eredekel, nemi virag-bokor lesz minimalisan. Egyenlore muanyag hordoba gyujtenem, de az eleg kis mennyiseg max. a teraszon levo viragoknak eleg, ha a tavalyi nyarat veszem alapul. De vegleges legolcsobb, hazi barkacsolt otlet is johet. Az 5 kobmereres tartaly arat lattam es kikerekedett a szemem, betonbol is eleg szep summa jott ki.
"Azon viszont igen, hogy az önellátó házat mindenki tanyára képzeli el, ami a közlekedés megnehezedésével egyre élhetetlenebb lesz."
Az a gond, hogy bizonyos megoldások túlságosan drágák, ha azokat nem egy közösség finanszírozza (például egy hatalmas szezonális hőtároló). Közösség+hőtároló (+egyebek) viszont nem fér el egy kis építési telken. Lehet vitatkozni az optimális méretről, de szerintem kb egy hektár az alsó határ (hogy ne nyomornegyednek nézzen ki az egymástól néhány méterről szorongó házak miatt). Ekkora telek viszont kétféle létezik (eltekinve a felkutatandó kivételektől): néhány millióért az isten háta mögött, vagy néhány száz millióért a város szélén, az út mellett**. Persze ahogy távolodunk Budapesttől (bizonyos irányokba), ezek az árak csökkenek valamelyest, de az arányok nem.
** Ha egy világ végén lévő elgazosodott terület sarkát érinti egy hepehupás kövesút, amely mellett húzódik egy ezer voltos villanydrót, az már "összközműves iparterület főútvonal mellett" tízszeres áron, ha mindez közvetlenül egy icipici falu mellett van, akkor újabb szorzók lépnek életbe (kisvárosról nem is beszélve). A pofátlanság határtalan.
