Kétféle fórumozó van. Olyan akit már kitiltottak, és olyan akit majd csak fognak.
Akit már kitiltottak, ráadásul minden különösebb indok nélkül, az már megtapasztalhatta itt a polfórumon, milyen dolog az. Félreértés ne essék, nem azokról beszélek, akik az MM pontjai ellen vétettek, hanem a mondjuk a "Kérdések és kérések a moderátorokhoz" topikban jártak pórul, vagy rájuk húzták a TacePao-ban kreált valamelyik intelmet. Megalázó könyörgések, hiábavaló kérések és esetenként kegyesség gyakorlása, máskor válaszra sem méltatás a felelet. Kiismerhetetlen szabályok, gumitörvények borzolják a kedélyünket, esetenként tombol az önkény, a terror. Öreg bútordarabok tűnnek el, szaporodnak a szükségből regisztrált nickek, abszurdba fordul a fórumozás.
Javaslom, hozzuk létre az Indexen Fórumozók Szakszervezetét, és lépjünk fel választott képviselőink útján az igazságtalanság, az önkény és jogbizonytalanság ellen.
Javaslom, hogy amennyiben húsz tag összejön, tekintsük megalakultnak a szakszervezetet, és válasszuk meg elnökét és két alelnökét. Már most bejelentem, nem kívánok funkciót. Ha később a tagság száma meghaladja az ötvenet, vagy a százat, újfent választhatunk.
Egységes, szolidáris fellépéssel talán még a nagy futam, a választások előtt kicsit gatyába tudjuk rázni a polfórumot.
Ez már kevés. Ez az ajánlatnak nevezhető valami elég lett volna tegnap este. Ma már nagyon kevés. Nagyon.
(s nem, nem így működik. a hozzászólások felhasználói értékelésénél sokkal nehezebb a helyzet, s most épp pénz sincs ilyen fejlesztésre, ha jól sejtem; az ígéret pedig - amit majd' egy éve kaptunk erre - él, de hát tényleg lassan fejlődhet a fórum, hiszen nem a portfólió zászlóshajója)
Plusz, ha van ilyen gombod, akkor második lépésben van statisztikád is arról, hgy melyik őstag mekkora találati aránnyal vadászik trollra/fikára. Onnantól kezdve nem kérdés, kit kell felkérni moderátornak legközelebb. Mert kelleni fog még ember, ezt nem fogjátok bírni, ha csak ennyien maradtok.
1: a végleges tiltás a törlés (ha megnézed, igen gyakran nagyon gyorsan visszajöhet, aki felfogja, mit hibázott)
2: nem azokról a fikákról van szó általában, hanem hogy jelen esetnél maradjunk, 3 olvtárs lép be a topikba folyamatosan alpárian, kötözködve, cukorsokk közben, leanyázva az élő fát is
3: képes voltam egy nap alatt nyom nélkül törölni ezernél több nicket, mert nem válaszoltak neki (igen, egy ember zakkant meg), tehát pár gombnyomás és tiszta volt a terep
4: nem, én nem küzdök vele. Megnézem a regszámát, ha olyan a hozzászólása és ha megérdemli, törlöm. 5-10 másodpercnél többet nem vesz el az egész procedúra, de mondom, alapesetben 3 mp. 1-1 lánctörlés percekig tart és közben újra meg újra születnek a flémet folytató hozzászólások, nekiállnak az olvtársak modizni, modiazonosítani, szóval spiralitás, hej.
5: nem ártana, ha páran a polidiliben is rájönnének, hogy jó a tisztaság, jó a közösségépítő terep
6: ez már egyéni sirám, de amikor felajánlottuk pár értelmesnek hitt topik _közösségének_, hogy vigyázzanak maguk a homokozójukra, hát finoman szólva nem lettünk népszerűek, pedig az önállóságnál többet nem adhatunk - leszűrtük tehát, hogy csak a máséval szeretik a népek verni a csalánt
Ez esetben tisztelettel elnézést kérek érte. Én is emlékszem egy ürgére, aki neveletlen volt az egyik régi és nagyon értelmes olvtárssal, ezért rendre intettem. Töredelmesen bevallom, abban reménykedtem, hogy észre tér és felfogja, mennyivel jobban jár, ha meghallgatja a kérésemet, és tartózkodik a továbbiakban a durvulástól. Hiszen neki is számítania kellett arra, hogy ha következő lépésben valaki a moderatúra elé viszi, akkor szankció lehet a vége. Gyakorlatilag a ti munkátokat igyekeztem megkönnyíteni azzal, hogy leoltottam, tiszteletre intettem egy régi olvtárssal szemben, valamint némi logikai hibára is felhívtam a figyelmét. (Ez volt az, aki szerint csak a nyugdíjkérdés mögött vannak élő emberek, de már az eü. vagy az okt. mögött nem, ugye?) Abban a reményben tettem, hogy észre tér, moderálja magát, a moderátoroknak sem okozunk pluszmunkát, és a továbbiakban eseménymentesen beszélgethetünk tovább. Végül is nem azért vagyunk itt, hogy folyton a moderátori topicban raplizzunk, hogy ez a pofa is hogy viselkedik, meg az is. Ti sem szeretitek az ilyet, meg is értem. Alapvető bizalmi kérdés nálam is, hogy megbízom a moderatúrában, hogy jól végzi a dolgát. Szeretném, ha ez a bizalom megmaradhatna.
Épp ezért kompromisszumot javasolok. Ha még meg tudtál nézni valamit abból a topicból, akkor még nincsen a szemétre vetve örökre, igaz? Ha megteszitek, hogy az utóbbi pár nap összes hsz-át törlitek - értékeset és értéktelent egyaránt, trolltól és őstagtól származó szöveget egyaránt -, viszont a topicot magát visszaállítjátok az utóbbi pár nap hozzászólásai nélkül, akkor nemcsak arányos büntetést szabnátok ki, hanem megígérem, hogy a gesztus fejében megállapodunk az őstagokkal arról, hogy ebben a topicban fokozottan ügyelünk a továbbiakban, és nincsen több bizalom, hogy majd moderálja magát az ilyen, hanem azonnal a moderatúrához fodulunk. Pláne, ha valaki olyannal indít, mint amit itt a 104-esben idéztél be. (Csak mondom, hogy ha egy mezei nick csinálna ilyet, hogy durvaságot nem linkkel vagy legalább kipontozva idéz, hanem full szövegszerűen, azt moderátorként igen keményen ítélnéd meg, igaz?)
Kérlek, kössük meg ezt a kompromiszumot. Épp most láttad, milyen könnyen hibázhatsz még te is, pedig te mindnyájunknál jobban ismered a szabályokat, hiszen épp ezért vagy te a moderátor.
Sőt, továbbmegyek. Ha ilyen együttműködést akarunk, akkor célszerű lenne a programozókkal is beszélni, hadd legyen attól fogva könnyebb és gyorsabb a trolldetektálás. Javaslatom a következő: legyen egy plusz gomb a "válasz erre" mellett, amelynek a felirata valami olyasmi lehetne, hogy "Moderálandó". Azoknak, akik nem moderátorok ugyan, de van legalább 20k hozzászólásuk az indexen, engedjétek meg, hogy használják ezt a gombot. Ha valaki az ilyen sok hsz-es őstagok közül rákattint, akkor az adott, kifogásolt hsz háttérszíne váltson pirosra a szokásos helyett, vagy jelenlen meg benne valami más, szembeötlő grafikai elem, ezzel figyelmeztesse a gyanútlanokat is, hogy az az egyén egy őstag szerint trollgyanús, fikagyanús, vagy durva topicromboló és okosabb, ha ignorálják a moderatúra intézkedésééig. Kérlek, fontoljátok meg, mert a fórum élhetősége forog kockán.
Lehet, rosszul látom, de a saját dolgát nehezíti a moderátor, az olvtársakét pedig lehetetlenné teszi a hosszú idejű, vagy végleges tiltások tömege.
Ez generálja a fikát, a trollt és a törzsnick felismerhetetlenségét. Te is azzal küzdesz, hogy felismerd a legújabb regisztráltat. Az olvasó is, de ő inkább a témára szorítkozna, ha nem kellene tisztáznia, hogy te barátom fika vagy, troll vagy, netán közleményekből lenyomozhatóan tiltott-szóhasználatból, mondatszerkesztésből megfejtendő újraregisztrált, és ezzel önkéntelenül belecsúszik moderációs kérdésekbe, személyeskedésbe.
Igen 3 mp és megint 3, majd megint, esetleg a topik rövid blokkolása, amit egyébként a kiemelt hozzászólás mindig elvégez. (most persze jöhet az olvashatóság, mint hivatkozás - állásfoglalások akárhány -, de az a másodlagos, hisz láthatóan ez nem az a műfaj)
Ne csináld már te is... igen, észrevettem, de a szabály ugyebár úgy szól, hogy tilos válaszolni ezeknek, az pedig itt nem történt meg, sőt, elég sokan beszélgettek vele - etették. Na ez a közösségi magatartás az, aminek vannak következményei. Ha egyvalaki csinálta volna, csak ő repül a fikával együtt.
Tehát, nem az a baj, hogy beszabadul egy őrült, mert az 3 másodperc alatt kezelhető és nyoma sincs, hanem az, hogy a vele-beszélgetéssel
- életben tartják
- rombolják a topikot
- széthordják a trutyit, amit fel kell takarítani, ami már nem 3 másodperc
Volt ilyen hozzászóló? Akkor az én hibám is lehet, mert én sem vettem észre. Mindig csak arra válaszolok, amit valaki az adott topicba írt. Nem nézem meg a nicket, hogy más topicokban miket írt, meg azokból mi volt az első hsz-e, semmi ilyesmi. Hiszen ez nagyon időigényes lenne, ha minden egyes beszélgetőpartnert le kéne "káderezni"!
Kérem, vegyétek figyelembe, hogy ez nem életszerű. Akinek van egy órácskája netezgetni, az nem azzal fogja tölteni, hogy ha lát egy érdekes hsz-t, amire válaszolna, akkor ehelyett negyedórákat töltsön az illető előéletének felderítésével. Viszont, ha van személyedben egy moderátor, aki kiszúrta, hogy az illető ilyen durva, miért nem lehetett ellene fellépni? Miért egy egész topicot kellett megbüntetni? Pláne, hogy egyből nyílt is egy újabb ugyanerről, de ott sincsen garancia semmire. Így már az értelmesebb nickek egyszerűen elszoknak innét, mert nem érdemes olyan helyre írni, ahová bármikor beszabadulhat egy őrült, akit nem tesz ki a szakszemélyzet. Ehelyett porig rombolják az egész házat, ahová az őrült beszabadult. Ki akar majd ezek után házat építeni?
No, mindegy, én nem vitázom, csak felvetek bizonyos kérdéseket és legfeljebb néha kérek valamit. Sokak szerint itt ezt sem szabad, mert aztán az én nickemet fogják törölni. Úgyhogy részemről befejeztem, ma este 6-tól 3 napig semmit sem fogok írni, és ha ez a hozzáállás nem változik meg, akkor azután is legfeljebb heti egyszer fogok benézni, ha egyáltalán.
Szerintem ebben a 23-as dologban nincs igazatok. Mifelénk a moderátor végzi a dolgát, ő ismeri fel, de nem termeli (az, amúgy sokak számára felismerhetetlen) trollt, fikát.
Látod, pont az teszi meg, aki szinte ártatlan az egészben...
Az, hogy egymást spilázva egyre durvább szabálysértésbe tolják egymást, majd amikor jön egy fika, senki_sem_szól a takarítóknak, viszont elég sokan etetik. Vagy ahogy egy kicsit alpáribb: amikor egy kutya odacsinál a nappali közepére, akkor nem rohannak seprűért, nem csengetnek a személyzetnek, hanem mindenki feláll az asztaltól, belelép, s nekiáll sétálni a lakásban, vigyázva arra, hogy mindig legyen a talpán széthordanivaló.
Tudod, ott tévedsz hatalmasat, hogy ha a szabálysértők egy darab „izé, ezt elnéztem, elnézést kérek az olvtársaktól”-lal jöttek volna, lenne topik. Nem jöttek, sőt.,.. és te is ezekkel a beírásokkal kiadósan ráőpakoltál a közösségi szabálysértésre, tehát ha így látod, ugyanolyan szabálysértő vagy. Márpedig így látod. Tehát miattad senem lesz topik.
A sztrájkhoz elég csatlakozni is, nem kell feltétlenül megírni ide.
mellesleg abban a régi szabályban, mely szerint a hatalom korrumpál, a korlátlan hatalom pedig korlátlanul korrumpál, nincsen benne olyan kitétel, hogy kivéve, ha az illető beosztásának megnevezése m betűvel kezdődik...
Nem jósolok hosszú időt ennek a topiknak, a moderáció leghalványabb bírálata is kitiltással szokott járni. Úgyhogy legyen óvatos, aki jólbejáratott nickjét meg szeretné őrizni.
Flashmob virtuálisan. Tök jó! És semmi más teendő, csak annyi, amit kampánycsend idején is csinálunk. S most még van is más szórakozás is, olimpia van.
Többen emellett is érveltünk. De mostantól azok az érvek sem lesznek láthatók, amelyekkel egyetértesz, nemcsak azok, amelyekkel nem értesz egyet. És holnap kinyírhatnak bármilyen topicot, holnapután meg akár az összes kedvencedet hiába keresed...
Mit lehetne tenni? A magam részéről egynickes user vagyok, tehát nem fogom a nickemet feltrancsíroztatni, de ez a döntés nyilvánvalóan ésszerűtlen. Megértem, hogy valakinek az agyára ment a hőség, de vagy vannak játékszabályok és szokások, és akkor azoknak megfelelően játszunk, vagy önkény van, és akkor itt kell hagyni az egészet a csába. Gyakotlatilag a mainstream média által agyonhallgatott témáról van szó, amelynek vonatkozásában a maradék szólásszabadság is megszűnt. Ráadásul a téma fontosságát nem lehet eltúlozni. Mind az ország működőképességének, mind a jövendő generációk ill. a már itt élők életminőségének, egyáltalán életben maradásának alapjait meghatározó kérdésekről van ugyanis szó.
Javaslatom a következő:
Ne írjunk ide holnap este 6-tól fogva 3 napig semmit. Addig népszerűsítsük a sztrájkot minden lehetséges módon. Ha vasárnap este 6-ig nem állítják vissza a topicot, akkor újabb sztrájk megbeszélése céljából összejövünk itt. A rohadt életbe már, ha nincsen épp olimpia, akkor a fórumokért legalább annyian jönnek az indexre, mint a cikkekért, vagyis az Index relámbevételének alsó hangon a felét mi termeljük meg! Nehogy már csak úgy, minden magyarázat nélkül kiirtsanak állati pörgős topicokat! Ha ezt megengedjük, attól kezdve az önkény átveszi az uralmat a fórumozók felett!
Én is kaptam egy életre kitiltást régen. Offoltam egy társalgási fórumban. Társalgásiban...offolni...hát kérem szépen az már művészet lett volna. Mindenesetre kinyírták a nickemet. :D
mivel 5. helyen vagyok a listán, tagnak tekintem magam ebben a még nem létező érdekvédelmi szervezetben :)
csak jelenteném, hogy több mint 4000 hozzászólásomat törölték, ami az utóbbi 6-7 évben keletkezett. (hsz-eim kb 2 % ment polidili topicokba, de szerintem ott sérthettem meg valakit)
(valamint az, hogy 6 év alatt csak 4000 hsz-em volt, ugy, hogy minden nap felnézek, azt jelzi, hogy az esetek 99%-ban tényeg csak akkor szóltam hozzá valamihez, ha mondanivalom volt)
Az userek nyilvan nem tudhatjak, de ezekszerint legalabb a modik latjak a kulonbseget, es szerencse(nk)re nem restek megosztani a technikai malorrol szolo infot az userekkel...
Ti nézitek meg én :-D Akit töröltek, az talán már nem nézi :-) Tényleg lökött egy topik, de most mondd meg, miért pont szakszervezetes topik ne legyen? :-) Amennyi hülyeségre topik nyílt már ezen a fórumon (ráadásul sok átfedéssel, redundanciával), nem elfér még egy? :-)