Szeretném, ha ide mindenki szabadon leírhatná, mit gondol a Bibliában szereplő állításokról. Lehet ellenvélemény, beszélgetés, vita, bármi. Senkit nem szeretnék kitiltani, letiltani, dirigálni egyet nem értés esetén, durvább vélemények is beférnek. Egymás személyét viszont kérném tiszteletben tartani.
"Az, hogy Isten tudja a múltat, a jelent, a jövőt, méghozzá egyben, egyszerre, nem jelenti azt, hogy eleve elrendelte volna a patás cselekedeit. Amit az ördög most csinál, az inkább következmény. Vakká tette saját magát a lázadásával, nem látja át Isten dolgait, ha megfeszül sem. Mint ahogy senki mqs sem, aki nem Istené. "
.
A francokat látja a Bibliaisten a jövőt.
Saját embergyártotta Ígéjében világosan megvallja, hogy megbánta az állat és emberteremtést:
Mózes I. könyve:6:7És monda az Úr: Eltörlöm az embert, akit teremtettem, a földnek színéről; az embert, a barmot, a csúszó-mászó állatokat, és az ég madarait; mert bánom, hogy azokat teremtettem.
A főgonosznak nem kell látnia "isten" dolgait. Elegendő, ha megcáfolja az Ígéjében ígérteket.
.
A Sátán apró logikával átláthatja, hogy amennyiben a Jelenésekben számára előírt dolgokat nem úgy, nem akkor és nem ott hajtja végre ahogy szeretné sok mesehívő, akkor bizony
nem jön el Jézus Krisztus sehányad másodszorsem, sőt sem Feltámadás, meg Végítélet sem lesz.
A Sátánnak miféle érdeke fűződne ahhoz, hogy beteljesítse a skizofrén János által kinyilatkoztatott isteni próféciát?
Megmondom: Semmi.
A Bibliaisten óriási hibát követett el, amikor a meseköny az igaz könyv végén megosztotta "titkos tervét" a legfőbb ellenségével.
.
"Szerinted emberi szemmel be lehetne látni fizikailag a föld teljes területét, ha lapos lenne?! Nyilván nem így kell érteni, amit idéztél, és nem lapos földről van ott szó."
.
Megtörtént a Föld összes országának bemutatása egy pillanat alatt! Amennyiben Jézus Krisztusnak és a Sátánnak jó szeme volt, és a légköri viszonyok is megfelelőek voltak nyilván a teljes Föld egyetlen magas hegyről látható volt!
Vagy hazudna a Biblia?
Lukács Evangéliuma:4:5Majd felvivén őt az ördög egy nagy magas hegyre, megmutatá néki e föld minden országait egy szempillantásban,
.
Mivel a vén patás nem érti, mit jelent ki a Bibliában Isten az Ő szentjei számára, hát próbálkozik, hátha győzhet, de ez nem eleve elrendeltség. Hanem inkább ostoba céltévesztés, a legmagasabb fokon.
.
Az Úr a Biblia (esetleges) igaz szavai igéi által a Jelenésekben megkötötte a saját kezét. A Sátánnak így már nincs sok dolga...csak azt ne úgy és akkor, és ott csinálja, ahogy/amint
meghatározza a stabil Szentige... Ennyi elég. Nem tud továbbmenni a cselekmény, ha a Sátán nem cselekszi meg a számára előírt dolgokat.
.
Landdie, szerinted mi a halál? Egy halhatatlan lény hogy tud öngyilkos lenni?
.
Egy halhatatlan légy úgy tud öngyilkos lenni, hogy például szándékosan keresztre feszül, meghal, emellett harmadnapon valahogy mégis feltámad
és a követőik elmondják, hogy ez valami tuti nagy áldozat.
Mese nincs, hinnünk kell benne... és aki ebben hisz örök élete van annak....
Az, hogy Isten tudja a múltat, a jelent, a jövőt, méghozzá egyben, egyszerre, nem jelenti azt, hogy eleve elrendelte volna a patás cselekedeit. Amit az ördög most csinál, az inkább következmény. Vakká tette saját magát a lázadásával, nem látja át Isten dolgait, ha megfeszül sem. Mint ahogy senki mqs sem, aki nem Istené. De szért kapisgálni annál jobban lehetne bibliaolvasás során, mint ahogy ezen a fórumon látszik.
Szerinted emberi szemmel be lehetne látni fizikailag a föld teljes területét, ha lapos lenne?! Nyilván nem így kell érteni, amit idéztél, és nem lapos földről van ott szó.
Mivel a vén patás nem érti, mit jelent ki a Bibliában Isten az Ő szentjei számára, hát próbálkozik, hátha győzhet, de ez nem eleve elrendeltség. Hanem inkább ostoba céltévesztés, a legmagasabb fokon.
Landdie, szerinted mi a halál? Egy halhatatlan lény hogy tud öngyilkos lenni?
"akiknek a feldolgozatlan személyes traumái elhomályosítják a realitás érzéküket. "
A fundikat személyes traumák érhették, mert hiszik a szó szerint az irodalmi művet?
Attól vélik azt, hogy az Édenben a nagy hal nem ette meg a kis halat, a ragadozók és a dögevők is füvet, szénát ettek, és a kígyó, mint a legravaszabb állat, még beszélni is tudott?
Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy sem a Szentírás szerzőjét, sem a Szentírást nem lehet eltávolítani az emberiség kultúrájából.
Mózes napjaitól kezdve mindmáig sok példányát semmisítették meg a Szentírásnak, és rengeteg üldöztetés érte azokat, akik a Szentírás szerint akartak élni; de a Szentírást nem sikerült eltávolítani az emberiség kultúrájából. Mindezek után már csak olyanok folytatnak reménytelen harcot a Szentírás ellen, akiknek a feldolgozatlan személyes traumái elhomályosítják a realitás érzéküket. Ezeknek a feldolgozatlan traumáknak az okozói vélhetően azok voltak, akik a Szentírást betegesen értelmezték, és nem a szeretet olvasták ki belőle. Ezért valójában a Szentírás beteges értelmezése ellen kellene küzdeniük, és nem a Szentírás ellen; de erre a feldolgozatlan traumák tudatszűkítő hatása miatt nem képesek.
"Képtelen felfogni, hogy amennyiben, HA, létezne istenük, még akkor sem lenne annyi ismeretük sem róla, mint kemping sajtban a sátorlap:-))"
.
A Bibliaistenről a Bibliából tudunk, meg a szelleme által.
A kézzelfogható könyv szépen bemutatja a szereplőket.
Ám lehet, nem lesz ez így jó!!!! Hiszen:
II. Korintus levél:3:6Aki alkalmatosokká tett minket arra, hogy új szövetség szolgái legyünk, nem betűé, hanem léleké; mert a betű megöl, a lélek pedig megelevenít.
.Csak a fene se érti, hogy akkor minek a betű? :))))
"A Biblia a mai napig milliókat hülyít meg úgy, hogy akik hiszik tisztában sincsenek vele!"
.
Hittanórákon, gyülekezetekben, templomokban zajlik a fundamentum Biblia bizonyos részeinek megismertetése a hívekkel.
Nem összefüggéseiben mutatják meg a híveknek az igéket, hanem az egyházi/felekezeti vezetők által fontosnak ítélt
részeket promotálják.
A kellemetlen, emberiségellenes, valamint a fizikai, geológiai, biológiai törvényszerűségekkel szembemenő meseszakaszok ismeretlenek maradnak számukra,
de legalábbis megmagyarázhatatlanok.
Az ellentétes igék összefüggésben történő értelmezése csak káoszt és őrületet...na meg komikumot szül.
Azért örömhír, hogy Pál apostol biztos ami biztos beépítette a szent választ a "bolondigékhez" is:
I. Korintus levél:1:21Mert minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által tartsa meg a hívőket.
"Nem tudja. Pedig baromira szeretné. De amit felfogott, még azt sem tudja értelmezni. Így hát, tolja a sötét félreértelmezéseket, évezredek óta. Nincsenek számára előírt történetek. Csak az van megírva, hogy minek mi lesz a következménye, ha nem akar élni a kegyelemmel. Márpedig, a vén patás már ott fenn a Mennyben véglegesen eltolta a saját dolgát. Bogrács, kész, annyi, pattoghat, amennyit még pattoghat."
.
A Biblia leírja a Jelenésekben a Sátán jövőbéli cselekményeit, tehát mégis előírja számára, hogy mit kell majd tennie.
Teljesen hülyének azért nem szabad néznünk ezt a gonosz főszereplőt, hiszen képes volt arra, hogy megmutassa Jézus Krisztusnak
az egész Világot a Laposföld magas hegyéről: Máté Evangéliuma:4:8Ismét vivé őt az ördög egy igen magas hegyre, és megmutatá néki a világ minden országát és azok dicsőségét,
Tehát földrajzból (laposföldrajzból) nagyon jó a patás!
Lehet, hogy a jeruzsálemi harmadik templom közelébe sem engedne gonoszai közül senkit, sőt Megiddó pozicióját is messziről kerülné.
De akár a halál állapotában lévő Ördög öngyilkos is lehetne. Vagy semmittevésével kárhoztatná a Bibliaistent.
(Itt alakulna ki a bibliai patthelyzet) Ekkor az Úr kénytelen lenne tartalékos Sátánt teremteni, hogy tovább haladhasson
Bátran nyilatkozik olyasmiről, amiről egyértelműen semminemű fogalma sem lehet.
Ez Istentől kezdve az Ördögön át, az angyalok és más kitalációk létéről mindenre igaz a hívői oldalon.
Mintha herpeszes Ödönke ecsetelné, milyen az anyaga, felépítése a " terülj, terülj asztalkámnak!"
Közben azt sem képesek tisztázni, hányban született, hány évesen nyírták ki, vagy mit ivott J.K. az uccsó vacsorán.
Mindegyik hadovál a kis esze szerint.
A Biblia a mai napig milliókat hülyít meg úgy, hogy akik hiszik tisztában sincsenek vele!
Nem tudja miért kék az ég, mitől lesznek sárgák a falevelek, miért 230 V AC van a konnektorban, de nyilatkoznak Istenről, Sátánról, mit is gondolt és azt miért:-)
Még a "mennyek országának" a helyzetéről is süketelnek, miként működik a pokol, vagy bárnemű ostobaságról, eltökélten.
Képtelen felfogni, hogy amennyiben, HA, létezne istenük, még akkor sem lenne annyi ismeretük sem róla, mint kemping sajtban a sátorlap:-))
Így ha érvelnél vele szemben, az sem írná felül a hitét.
Egy élet: neveltetés, hatások, számtalan alaptalan önigazolás, elfogadó környezet akik nem vitatják az elképzeléseit, kritikátlan hozzáállás, a kétségeket támasztó ismeretek hiánya vagy azok ignorálása, a talmi remény amit valósnak gondol, és még a tudatlanság kényelme is ami válaszokat generál...
Egy élet.
Hiába az ütköztetés, mert számára az az állapot tűnik nyerőnek, ha a kétségeit elnyomva, zsongítja magát.
Egy életvitel, ami számára bejön, mivel nem hajlandó ütköztetni, sem kritizálni.
A valóság nem szükségszerű életelem számára.
Mesés lények, képtelenségek garmada vált mankóvá neki, amit igazándiból nem is etikus kirúgni alóla.
Herpeszes Ödönkét 5 évesen, ne győzködd mennyire kretén dolog a Mikulásban való hit!
/Egy este, a dagadt bácsi, a Föld összes kéményén lecsúszva, és egyéb ilyen mesék? Ödönke hiszi. Ödönkét nem kell leszedni a képzelgéseiről, mert ki tudja mit okozhat Ödönke kis diójában!
Nem tudja. Pedig baromira szeretné. De amit felfogott, még azt sem tudja értelmezni. Így hát, tolja a sötét félreértelmezéseket, évezredek óta. Nincsenek számára előírt történetek. Csak az van megírva, hogy minek mi lesz a következménye, ha nem akar élni a kegyelemmel. Márpedig, a vén patás már ott fenn a Mennyben véglegesen eltolta a saját dolgát. Bogrács, kész, annyi, pattoghat, amennyit még pattoghat.
Ugyebár itt a kellő alapossággal való Biblia tanulmqnyozwsról, kvázi megismerésről volt szó😉 Mi miért volt úgy, ahogy volt, melyik parancs miért lett kiadva, ki kinek a kicsodája, stb. Ha ez elindulgat, akkor nem vonunk le olyan következtetéseket, mint hogy a sáti át tudná bőrözni Istent, vagy hogy a próféciákat bármilyen módszerrel ki tudná játszani. És akkor csak a szövegről beszélek, arról nem, hogy igaz vagy sem.
Nem az "igazság tartalma" ami miatt hiszik, ami miatt jelentősebbnek vélik.
Ókori ismeretlen szerzők, nekiszaladtak annak a lehetetlen feladatnak, hogy ismeretek hiányában képtelenségekkel, mesés lények tetteivel magyarázzák amiről fingjuk sem volt.
Meg van a kulturális értéke, érdekesen mutatja fel az akkori emberek gondolkozását.
Sajnos tömegesen valósnak vélik a sok lehetetlen dolgot, mesés lényeit.
Aminek lehet oka az ismeretek hiánya, neveltetés, hibás életvezetés....stb.
"Addig oké, hogy minél szélesebb körben ismerik meg a Bibliát, méghozzá kellő alapossággal. Ez baromi jó lenne. De ha valaki ezt tényleg megteszi, az kezdi egyre jobban látni az összefüggéseket, és nem fog ilyen csacska véleményt alkotni, mert érteni fogja, hogy mi volt előtte, mi lett belőle, miért lett az, ami lett. "
.
Annyiban igaz a dolog, hogy (létező-vagy létnélküli) sátántípusnak figyelnie kell, hogy a Jelenésekben számára előírt dolgokat még véletlenül se
abban a sorrendben és módon hajtsa végre, ahogy előírja számára a Biblia... így nem tud tovább menni a történet...
Titkos Jelenések haditervében kellő alapossággal előírta neki a másik mesehős, hogy össze és szétfüggéseiben, hogyan juthat el a lávatóig... :)))
"Nem is szabad eltávolítani, a szerzők már porrá lettek, a kaotikus szerzeményüket pedig minél többen ismerik meg kellő alapossággal-teljességgel, annál
kevesebben hiszik majd, hogy bármiféle természetfeletti dolog jóváhagyásával készülhetett..."
Szerintem itt tévedsz, nagyot. Addig oké, hogy minél szélesebb körben ismerik meg a Bibliát, méghozzá kellő alapossággal. Ez baromi jó lenne. De ha valaki ezt tényleg megteszi, az kezdi egyre jobban látni az összefüggéseket, és nem fog ilyen csacska véleményt alkotni, mert érteni fogja, hogy mi volt előtte, mi lett belőle, miért lett az, ami lett.
"Vajon mi motiválhat valakit arra, hogy újra meg újra egy általa megvetett könyvvel foglalkozzon?"
A fenti kérdésre csak az olyan válaszokat tudom elfogadni, amelyek összhangban vannak azzal, hogy csakis a megvetett dolgok elvetésének van közérzetjavító hatása. Például amikor valaki takarít, akkor csakis a szemét eltávolításának van közérzetjavító hatása, és nem magának a szemét felismerésének.
.
Vannak olyan szituációk, amikor a Szentírás szerzője maga buzdít "szemetelésre".
Van amikor azt mondja "Ne ölj!", "Ne paráználkodjál!". Ám hamarosan népirtásra, pedofiliára, rabszolgatartásra buzdít.
A nyilván a bibliaszerzők gonosz érdekből építettek bele egy hitleri vagy sztálini birodalomépítő technika metódust a könyvecskébe.
Nem szép dolog a népírtás, a hívő, aki ennek helyességére bólogat az meg emberiségellenes bibliahívő.
10Mikor valamely város alá mégy, hogy azt megostromold, békességgel kínáld meg azt.
11És ha békességgel felel néked, és kaput nyit, akkor az egész nép, amely találtatik abban, adófizetőd legyen, és szolgáljon néked.
12Ha pedig nem köt békességet veled, hanem harcra kél veled, akkor zárd azt körül;
13És ha az Úr, a te Istened kezedbe adja azt: vágj le abban minden fineműt fegyver élével;
14De az asszonyokat, a kis gyermekeket, a barmokat és mind azt, ami lesz a városban, az egész zsákmányolni valót magadnak prédáljad;
és fogyaszd el a te ellenségeidtől való zsákmányt, akiket kezedbe ad néked az Úr, a te Istened.
15Így cselekedjél mindazokkal a városokkal, amelyek igen messze esnek tőled, amelyek nem e nemzetek városai közül valók.
16De e népek városaiban, amelyeket örökségül ad néked az Úr, a te Istened, ne hagyj élni csak egy lelket is;
.
Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy sem a Szentírás szerzőjét, sem a Szentírást nem lehet eltávolítani az emberiség kultúrájából.
.
Nem is szabad eltávolítani, a szerzők már porrá lettek, a kaotikus szerzeményüket pedig minél többen ismerik meg kellő alapossággal-teljességgel, annál
kevesebben hiszik majd, hogy bármiféle természetfeletti dolog jóváhagyásával készülhetett...
A hívők 90%-a Bibliából azt ismeri, amit prédikálnak neki.
"Vajon mi motiválhat valakit arra, hogy újra meg újra egy általa megvetett könyvvel foglalkozzon?"
A fenti kérdésre csak az olyan válaszokat tudom elfogadni, amelyek összhangban vannak azzal, hogy csakis a megvetett dolgok elvetésének van közérzetjavító hatása. Például amikor valaki takarít, akkor csakis a szemét eltávolításának van közérzetjavító hatása, és nem magának a szemét felismerésének.
Az pedig teljesen nyilvánvaló, hogy sem a Szentírás szerzőjét, sem a Szentírást nem lehet eltávolítani az emberiség kultúrájából.
"A kisgyermekek még a környezetükben élőktől szerzik be önismeretük alapjait, de ahogy egyre nagyobbak lesznek egyre nehezebben szerzik be másoktól az egyre mélyebb önismeretükhöz szükséges információkat. Szerintem ennek okait nem kell részleteznem. A lényeg az, hogy egy teljesen természetes folyamat vezet az olyan kérdésekhez, amelyekre saját magunknak kell megtalálni a választ. Ilyen kérdés lehet például a következő is: "Vajon mi motiválhat valakit arra, hogy újra meg újra egy általa megvetett könyvvel foglalkozzon?"
.
A legfontosabb, hogy Isten Ígéjének minden részletét bemutassuk azoknak az embereknek, akik nem ismerik azt.
A gyülekezetekben, templomokban, a prédikátorok a Szentigék kedves felszínét tálalják az istenkereső tömegeknek.
A papok egyes részeket kiragadnak a szentigékből, de más részekről mélyen hallgatnak.
Ilyen módon a hallgatóság az Úr egyik oldalát (szívét, kopoltyúját vagy májszervét) ismeri meg igehallgatás által,
miközben fontos lenne, hogy az Úr paksimogyoróját, körömgombáját is megismerhessék.
.
János Evangéliuma:1:1Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.
A kisgyermekek még a környezetükben élőktől szerzik be önismeretük alapjait, de ahogy egyre nagyobbak lesznek egyre nehezebben szerzik be másoktól az egyre mélyebb önismeretükhöz szükséges információkat. Szerintem ennek okait nem kell részleteznem. A lényeg az, hogy egy teljesen természetes folyamat vezet az olyan kérdésekhez, amelyekre saját magunknak kell megtalálni a választ. Ilyen kérdés lehet például a következő is: "Vajon mi motiválhat valakit arra, hogy újra meg újra egy általa megvetett könyvvel foglalkozzon?"
A többire meg senki sem tud válaszolni, mivel ha léteznének "szellemlények" "anyagtalan entitás" "abszolútum", "transzcendens" "Isten" akkor sem bírna senki sem ismerettel, tudással, vagy akár hangyapöcsnyi, pókmájnyi információval.
Csak szar érzés belátni, meg igény, indíték se rá.
Számomra kérdéses mennyire ép elméjű az az ember a XXI.sz.-ban, aki ókori mitológiai mű mesés lényeit véli valósnak.
Jó, tudom, a hívőket belenevelték, befolyásolták már gyermekként. Sokuk még felnőttként is befolyosolható.
Akik szó szerint elhiszik a Bibliát, a "fundik", azok nyilvánvalóan.
A "teremtés" meséje, az Édenben a fűvönélő ragadozók, dögevők, a beszélő kígyó, és nem is sorolom a sok lehetetlen dolgot és képtelenséget amit elhisznek.
Miközben kétségbe vonják koruk ismereteit, tagadják a tudomány mai állását!
Hogy ez aztán rossz bolondnak nevezhető? Vagy jó bolondnak?
Nem tudom megítélni, nem vagyok agyhangyász, agykurkász, de mindenesetre nem normális.
Szerintem azért vetik meg a prófétát a saját hazájában (Már 6,4), mert ott tudják róla, hogy nem a Maslow-piramison lévő aktuális szintjének megfelelően szoktak cselekedni. Az emberek ugyanis a Maslow-piramison történő felfelé haladással szokták elképzelni az ember tökéletesedését, de a prófétává válás folyamata ettől eltér.
Máté 5,48: Úgy legyetek tökéletesek, amint a mennyei Atyátok tökéletes.
A Szent Szellem sugallatait követve a társadalmi normák teljesítésétől függetlenül lehetünk tökéletesek (a mennyei Atyához hasonlóan).
