Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.27 0 0 715

Szia!

 

Javaslom beszerezni és elolvasni az alábbi könyveket:

 

Újkéry Csaba: Zsiványok (ez regény a somogyi betyárvilágról, 1861-1865 között játszódik, de nagyon jó).

 

https://moly.hu/konyvek/ujkery-csaba-zsivanyok

 

Szentesi Zöldi László: Nagy magyar betyárkönyv.

 

https://bookline.hu/product/home.action?_v=_&id=84426&type=22

 

 

Előzmény: rkozma (713)
Törölt nick Creative Commons License 2017.04.27 0 0 714

E szerint az oldal szerint 1868. december 8-án történt, az éjszakai szolgálatban, ráadásul nem az első, hanem az utolsó magyar vonatrablás volt.

Részletesebb a leírás, de hozzáteszem, hogy állítólag egymásnak ellentmondó beszámolók keletkeztek az esetről, ezért a mai napig nincs tisztázva, hogy hogyan is történt pontosan ez az eset:

 

http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2014/05/27/az_utolso_magyar_vonatrablas

Előzmény: Törölt nick (712)
rkozma Creative Commons License 2017.04.26 0 0 713

Üdvözletem!

A somogyi Gölöncsér (Gelencsér) József betyárról gyűjtök információkat. Kérem, hogy ha valakinek megvan Gönczi Ferenc könyve, akkor kérem írjon egy levelet, mert szeretnék kérni néhány adatot:

kozma_r (kukac) index.hu

 

Köszönöm!

Robi

Törölt nick Creative Commons License 2017.04.24 0 0 712

Kétes dicsőség ugyan, de az Öreg Kontinens első vonatrablására állítólag Magyarországon került sor: 1868. november 18-án hajtotta végre Rózsa Sándor és bandája a szegedi vasútvonalon, Kiskunfélegyháza és Kistelek között.

 

(a világon az első az USA-ban, talán 1864-ben?)

 

Itt egy irodalmi leírás az eseményről:

 

http://orszavak.nyeomszsz.org/pdf/21Vonatrablas.pdf

 

Egyébként sikertelen rablás volt, Rózsa Sándor és bandája kénytelen volt elmenekülni, többen közülük megsérültek, maga a vezér is (állítólag a térdén).

 

Nemsokára el is fogták és a szamosújvári börtönbe vitték, ahonnan már élete végéig nem szabadult ki.

vadasz40 Creative Commons License 2016.12.12 0 0 711

Egy kis szösszenet Zöld Marciról: 

 

 

 

Zöld Márton (Ződ Marci) korának legismertebb,leghírhedtebb betyárja ,az eddigi köztudattal ellentétben nem Berettyóújfaluban,hanem Debrecenben látta meg a napvilágot! Bár a haramia

egyik vallomásában Újfalut nevezi szülőhelyének,ennek ellenére Debrecenben született!

Eme tényt és születése egyéb körülményeit 2014-ben sikerült kiderítenie a Hajdúszoboszlón élő Zöld Mihálynak, ( Marci apját is így hívták) aki a „Zöld” név eredetének lelkes kutatója,így nem hagyhatta figyelmen kívül az egyik legismertebb „Zöld” származását sem.

Marci felmenői 1651-ben kaptak nemesi rangot III. Ferdinándtól,bár a születésekor a kutyabőrön és a büszkeségen kívül nem sok mindennel dicsekedhetett a család. Már az édesapja Zöld Mihály is ismert volt a törvény emberei előtt,így gyakran a Nagy Mihály nevet használta ha esetleg nagyon keresték. Marci így vallott apjáról: - „Életét bujdoklásban vagy temlecekben töltötte”

Zöld Mihály először Vágó Máriát vette feleségül 1782 januárjában,még abban az esztendőben megszületett a Mária nevű közös gyermekük,de az anya belehalt a szülés komplikációjába.

Nem sokáig gyászolt az újdonsült apa,mert öt hónap múltán már újra nős volt! Az új arát Fodor Évának hívták és 1783 április 2.-n köttetett a házasság Debrecenben. Ebből a frigyből született

Zöld Márton negyedik gyermekként (előtte három lány) 1790 Március 17.-n. A bejegyzés a debreceni református anyakönyvben található,a szülők lakhelye Debrecen, Hatvan utca...

keresztszülők Sípos István és Balla Ferentz. Valószínűsíthető hogy még Marci kisgyermek korában

költözhetett a család Berettyóújfaluba(lehet hogy már az apa nélkül),ezért említhette később szülőhelyéül Újfalut. Fiatal éveiről nem sok mindent tudni,az viszont bizonyos hogy 1809-ben részt vett a Napoleon elleni nemesi felkelésben(inszurrekció).

A nyughatatlan borissza Marcinak egyik bűnperére, 1810 Június 13.-án került sor.

A vád ellene az volt hogy a nővére házába betérő lókereskedő Pap Sándort megverte.

Ezek után egymást követték a kihágások...verekedés,káromkodás,lopás, stb.

Nemesi származása ellenére a város elöljárói és bírái, nem nézték jó szemmel a korhely életmódot

folytató legény közfelháborodást keltő viselkedését. Összesen hat esztendőt töltött rácsok mögött,főleg Nagyváradon. Büntetése egy részét a nagyváradi regimentnél töltötte mint katona,lehetőséget kapva hogy a láncot egyenruhára cserélje. Mint sok hasonló sorstársának,neki sem ízlett a katonaélet így hát megszökött. Nem sokáig élvezhette a szabadságot...elfogták és újra a regimentnél találta magát.

Az ezekből az időkből származó Marcival, illetve a Zöld családdal kapcsolatos periratokat és azok tartalmát,átlátható formátumba rendezte és kísérő szöveggel látta el Dr. Seres István turkológus,

majd 2009-ben „Források Zöld Marci életéhez” címmel publikálta. Ezekből az is kiderül hogy volt egy névrokona,egy másik Zöld Marci,aki szintén összeütközésbe került a törvénnyel,valamint számos rokon illetve egyéb Zöld nevezetű egyén gaztettei találhatók a feljegyzésekben!

Marci betyárráválását 1815 karácsonya tájékától számíthatjuk...ugyan is ekkor szökött meg utoljára(és végleg) a Nemes Hessen-Hamburg gyalogezredből Kovács Imre nevű katona társával,és több hónapon át közösen

raboltak,fosztogattak a Sárréten,Bihar,Szsabolcs,Heves és Szolnok vármegyékben.

1816 Augusztus elején Bánházán a két haramia összetalálkozott az addig már igen jól ismert és rettegett betyárral Palatinszky Pistával, aki gyakran a Becskereki álnevet használta,

oly sikeresen,hogy sokan két különböző személynek hitték! A sokszor nagyobb létszámúra változó rablóbanda Zöld Marci és Palatinszky vezetésével az egész Tiszántúlt végig fosztogatta. Ám a törvény emberei sem voltak tétlenek,a pandúrok gyakran összecsaptak a betyárbandával,néhányukat megölték illetve elfogták,de a két vezérnek mindig sikerült kereket oldani. November tájékán már csak Marci és Palatinszky voltak szabadlábon,amikor is összetalálkoztak a szintén útonálló Kapus Miskával és hármasban folytatták a betyárkodást.

1816 november 16.-n a Fegyvernek és Tiszabő határában lévő csárdában iszogatott a háromfős banda, ugyan is lakodalomba voltak hivatalosak,a közeli házban báró Orczy juhászának a lánya tartotta éppen a menyegzőjét. Nem sokat időztek ott,mert nem messze onnan gróf Szerdahelyi hodályánál is éppen lakodalom volt,hát ott is megtisztelték a násznépet. Nem csak ők voltak hivatalosak,a Heves megyei pandúrok is tudhattak a mulatni vágyó betyárok ottlétéről.

Ezután felpörögtek az események! Lássuk hogyan írt erről az 1993-ban elhunyt Szántó Imre történész:

 

„

 

Zöld Marci és Kapus Miska pedig a másik szobában boroztak. De velük voltak töltött puskáik, pisztolyaik és fokosaik is. A betyárok nem is sejtették, hogy nyomukban van Bulyovszky komisszárius, aki Elek Mihály megyei biztossal egyetemben hat fegyveres hadnaggyal üldözte őket.

Elek Mihály mezei biztos cselt vetett; éppen ellenkező oldalról közeledett embereivel, ,.hogy az orgazda pásztorok hírt ne adhassanak nékiek, s ez által nyílást vévén magoknak, körmeik közül ki ne szabadulhassanak". Áteveztek a Tiszán, majd később estefelé Fegyvernek alatt Tiszabőnél minden zaj nélkül behúzódtak a nagy hodályba, ahol az ott tüzelű pásztorokat felvont fegyverekkel meglepték, s minden híradástól eltiltották. Elek Mihály és emberei a betyárok otthagyott paripáit rakásra fűzték és egyik hadnaggyal elvitették. A tűz mellett heverő pásztorok őrzésére fegyvereseket hagytak.

A komisszárius harmadmagával, halkan lépegetve, felvont fegyverekkel hirtelen berontott a táncos-házba és rettentő lármával zavarba ejtette a betyárokat, „mind kiváltképpen az ezekkel a lakodalomban lévő és egyetértő számos zsiván pásztorokat". A pásztorok ijedtükben szétrebbentek. Palatinszky Istvánnak még annyi ideje sem maradt, hogy a mellette lévő töltött fegyverekhez, vagy fokosához kapjon, mivel a komisszárius félrerántotta s a hadnagyok leverték. A híres betyárvezért 1816 november 16-án fogták el.

Amíg a hadnagyok Palatinszky elfogásával és megkötözésével foglalatoskodtak, Zöld Marci és Kapus Miska az ellenkező oldalon álló házból észrevétlenül kiugrottak. Több lövést adtak le utánuk, de az éjnek sűrű sötétsége kedvezett a menekülőknek. Elszaladtak a nagykunsági földre és a túrkevei tanyák között bolyongtak.

De a komisszárius nyomon követte őket. Palatinszky megmaradt bandáját nem törte meg a bandavezér elfogatása; a kisújszállási tanyák között betyárkodtak tovább. A Csergető-csárdába vették be magukat. Mivel a szomszédságban ekkor akasztották fel az Előhalmon Dorogi János betyárt, egészen bátorságban érezték magukat. Azt mondogatták: „...most a Doroghi torában vannak a comissariusok, hozassunk muzsikust és legyünk vígan!"

 

Láthattuk hogy Fegyvernekről sikerült Marcinak és Kapus Miskának kereket oldani,egy idő után különváltak és Marci egy öcsödi tanyán talált menedéket egy Kukorica János nevezetű juhásznál...

itt érte a végzet 1816 november 26.-n! Szántó Imre így ír erről:

 

 

 

Zöld Marci elfogásában nagy részük volt Sütő István, D. Kiss János, Labantz János, Labantz István öcsödi lakosoknak és a betyárt elárúló Csökmei István gyalui gúlyásnak. Ezek 1817 január 12-én az alispánhoz intézet levelükben kérték a Zöld Marci elevenen elfogójának járó 50 arany forint kifizetését. Zöld Marci elfogatásának körülményeit így részletezik: Egyszerre bérontottunk és Zöld Marcit.... vasvillával vissza taszítván, a földre terítettük, megkötöztük és ámbár a nála lévő 100 egynéhány forintnak nékünk való ajánlásával — csakhogy szabadon bocsáta-nánk — kínálkozott; de mi mindamellett is őtet el; nem eresztettük, hanem inkább a gúlyásnak előre tett utasítása szerint megkötözve a magunk kocsiján s 3 lovon Tiszaföldvárra bévittük és ottan a helység házánál — ahol már Palatinszky Pista fogva tartatott, — resignáltuk".

Bulyovszky mezei biztos Kapus Miskát Vásárhelyen érte utól. Itt fogták el november 29-én Petri István házában. Ennyi küszködés után sikerült csak felgöngyölíteni és ártalmatlanná tenni a híres Palatinszky — Zöld Marci-féle betyárbandát. A Törökszentmiklóson összeült rögtönítélő bíróság mind a hármat, Palatinszkyt, Zöld Marcit és Kapus Miskát akasztófára ítélte. 1816 december 6-án délután fél kettő órakor a fegyverneki pusztán ,,az akasztófán mind a hárman kötél által az élők számából ki is töröltettek"

 

A törökszentmiklósi tárgyaláson egy 17 oldalas jegyzőkönyv készült,melyben jó néhány rablás és fosztogatás körülményei elevenednek meg. Ezen kívül a rögtönítélő bíróság az 1813-ban kiadott bécsi rendelet szerint,köteles volt a tárgyalásról és az ítélet végrehajtásról jelentést készíteni.

Ezt a jelentést József nádor 1817.áprili 8.-n 9983.szám alatt jóváhagyólag vette tudomásul!

 

 

 

Zöld Marci élete nem múlt el nyomtalanul,nevét nótákba foglalták,életéről két ponyva regény is napvilágot látott,festményeken,faragásokon tűnt fel alakja,költemények,regények is ábrázolták!

Kodály a legszebb újkori balladának nevezte a róla szóló éneket:

 

Zöld Marci



Addig gyűjj el én Mártonom,

Míg a szöszöm le nem fonom.

Ha el nem gyüsz akkorára,

Mást kötök föl a rokkára.



Már harmadik orsóm járja,

Szívem a szívedet várja,

Gyere, Marci, bebucsájtlak,

Jaj, de tiszta szívbül várlak.



Zárott ajtóm nyitva tartom,

Szép galambom bebucsájtom,

Teszek széket, leültetlek,

Vetek ágyat, lefektetlek.Zöld Marci



Igyunk, együnk, ha jóllakunk,

Még reggelig jót alhatunk.



Borúnyi látom az eget,

Egy terhes felhő fenyeget,

Fúj a szellő Fegyvernektül,

Reszketek a menykövektül.



Kértem Marcit az egekre,

Hogy ne menjen Fegyvernekre,

De nem hajlott kérésemre,

Bánatot hozott szívemre.



Megengedjél, szép angyalom,

Nem hibából cselekedtem,

Megtámadt egy ellenségem,

Elvesztettem remínysígem.



Mikor a vígbúcsút vette,

Száját az én számhoz tette,

Úgy csókolt meg utoljára,

Úgy ülött fel a lovára.



Háromszor tért lova vissza,

Hogy hordozta ide s tova,

Tán érzette szerelmünköt,

Szerencsétlen esetünköt.



Ha Zöld Marci veszni talál,

Ragadj el engem is halál:

Mert nála nílkül az ílet

Már énnékem csak itílet.





 

Ha valaki bővebben,minden részletre kiterjedően szeretne többet megtudni a betyár és társai életéről a következő kiadványokat keresse:

 

Szűcs Sándor: Betyárok,pandúrok és egyéb hírességek

Dömötör Sándor: Zöld Marci a Hortobágyon

Szántó Imre: Zöld Marci (Egri Pedagógiai Főiskola Évkönyve 1956)

Dr. Seres István: Források Zöld Marci életéhez

Valamint az egri,budapesti illetve a Hajdu-Bihar megyei levéltárak dokumentumai.

 

burhinus1965 Creative Commons License 2015.12.13 0 0 710

Szia!

Elég jól állok a betyár irodalomból,de nem emlékszek ilyen névre.

Persze ez még semmit nem jelent.Ma gyorsan átlapoztam 

Geszten Jóska a híres nyíri betyár,és a Tiszántúli híres betyárokat

egyikbe sem említenek ilyen nevű embert.Próbálj könyvtárban

keresni betyáros könyveket és azokban kutakodni/nem sokat

fogsz találni!Majd még én is nézelődök itthon.Nevek szempontjából

a legjobb könyv a Gönczi féle somogyi betyárvilág.Igaz inkább

somogy megye és a dunántúlt dolgozta fel.Pár oldalon a betyárok

közé keveredett nőket sorolja,a férfiakat meg 35 oldalon keresztül

névsor szerint.Mindegyik mellé van írva megjegyzés.

Előzmény: Matirko1 (708)
Törölt nick Creative Commons License 2015.11.25 0 0 709

Szia!

 

Én még soha sem hallottam róla, de ez semmit nem jelent, mert sok olyan helyi jelentőségű betyár létezett, akiket csak egy szűkebb területen ismertek és így nem is kerültek be a magyar betyárvilágról szóló könyvekbe.

Ha az internet nem dob föl semmit, akkor helytörténeti kiadványokban, különböző levéltárakban lehetne kutakodni, bár ez nem kis munka és nem is biztos, hogy eredményes lesz.

Előzmény: Matirko1 (708)
Matirko1 Creative Commons License 2015.11.22 0 0 708

Sziasztok!   Új vagyok ezen a fórumon, de látom, hogy Ti sok mindent tudtok a betyárokról, úgyhogy a véleményeteket szeretném kérni:

 

Hallottatok már Kancsár nevű betyárról????

 

Állítólag a Nyírségben egy híres futóbetyár volt. Hol tudnék utána nézni, és többet megtudni róla?

 

 

 

 

 

drávamente Creative Commons License 2015.05.16 0 0 707

Sziasztok,úgy tudom Endrőc nevű községben múlt század elején egy Fabi nevezetű jómadarat kiheréltek a betyárok valami nőügy miatt.Elsőkézböl tudom,de sajnos a közlő már évtizedek óta halott,pici lány volt akkoriban.Szeretnék erről többet megtudni,csak nem tudom hol lehetne utánanézni.Tud valaki segíteni?Esetleg a környékről valaki,aki ismeri a históriát?Előre is köszi

Törölt nick Creative Commons License 2015.02.06 0 0 706

A zenekarvezető és prímás, Hrúz Dénes hatalmas beleéléssel játssza és énekli a dalt.

Jó erős palóc tájszólása van, ami persze nem baj, legalább nem mindenki abban a mekegős budapesti "dialektusban" beszéli a magyart:-)

 

A dal teljes szövege:

 

Lovat loptam, a babám megszerettem,
de az árából pántlikát se vehettem,
elfogtak a zsandárok, de nem bánom, jaj,
érted, babám, a vasat is kiállom.

A szombati börtönablak vasrácsa,
én magam is búsan nézek ki rajta,
mer' egy vak lóér' őriz engem hat zsandár, jaj,
ej, de sokkal többet loptak nálamnál.

De sok falut, de sok pusztát bejártam,
de sok rongyos istállóra találtam.
Nem találtam alám való paripát,
oszt elloptam a komisszár úr pej lovát.

Arra kérem a komisszár uramat,
ne lőjje ki alólam a lovamat,
ejnye-ejnye azt a kutya/betyár mindenit
a lovat félti, nem a saját életit.

Előzmény: Törölt nick (704)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.06 0 0 705

"Ej, de sokkal többet loptak nálamnál :-)"

 

Miért van az, hogy amikor ezt a strófát éneklem vagy hallgatom, mindig jelenkori vagy közelmúltbeli magyar politikusok jutnak az eszembe???..........:-)))))

Előzmény: Törölt nick (704)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.06 0 0 704

Gömör vármegyei betyárfolk a Dűvő zenekar nagyszerű előadásában :-)

 

Ej, de sokkal többet loptak nálamnál :-)

 

https://www.youtube.com/watch?v=1zZ0aaw-2HM

 

 

burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 703

Hát a kedvenc témáim  a természettudományok.Azon belül is a halász vadász madarász botanika zoológia néprajz stb.Szeretek felkutatni olyan dolgokat,

amikről nem tudnak az adott kutatók.S ha találok valamit szívesen megosztom

velük.Természetesen nem kérek s nem fogadok el semmit.Nem is vittem sokra

az életben -:)),de én ilyen vagyok, ilyen is maradok.Múltkoriban találtam a

Földikutyáról egy ritka anyagot.Bevittem a Nemzeti parkba ott beszkennelték

és szétküldték annak a pár kutatónak aki ezt a fajt kutatja.Nagyon hamar visszajelzett az egyik kutató hogy nagyon örül,mert bár hallott róla de sose

látta.Pedig  TTM-ben dolgozik,ahol a könyvtár se kicsi.Sok ilyen esetem volt

már szerencsére.Érdekel a fenti témák íróinak élete,s a hozzájuk kapcsolódó

relikviák felkutatása,s lehetőleg megszerzése-:),ami nem mindig egyszerű.

Előzmény: ericea (698)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.05 0 0 702

Keresgélj a neten,mintha láttam volna valahol eladó példányt.

Előzmény: rastarbandeee (701)
rastarbandeee Creative Commons License 2015.01.05 0 0 701
Erre gondoltam én is, csak azt a könyvet nem tudom beszerezni sehonnan.
Előzmény: Törölt nick (700)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.05 0 0 700

Szentesi Zöldi László: Nagy magyar betyárkönyv c. művében van néhány oldal Dobos Gáborról.

Előzmény: rastarbandeee (699)
rastarbandeee Creative Commons License 2015.01.05 0 0 699

Valaki tudna segíteni.

Dobos Gábor életrajzát szeretném elolvasni, mivel minden eddig kapott információm szerint ő vol az üknagyapám.

A Küllős Imola-Betyárok könyvét már sikerült végigbogarásznom de úgy érzem ennyi információ kevés.

Köszönöm a segítséget előre is.

ericea Creative Commons License 2015.01.05 0 0 698

"kutatni más témákban"

 

Mik a kedvenc témáid?

 

(Jó, gondolom az amelyikért a megbízó többet fizet, de mégis, van ami a szívedhez közelebb áll?)

Előzmény: burhinus1965 (697)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.04 0 0 697

Sajnos szerintem itt nem foglalkozik senki kriminál-történelemmel.De sose lehet

tudni.Igen ismertük az Arcanumot,de azért köszönjük szépen hogy bemásoltad

ide a linket.Akkor ott van az EPA,szerintem ott is lehetne találni sok anyagot.

DE megint előjön a kérdés ki fogja átolvasni a több 10 ezer oldalakat,s kijegyzetelni

belőle az adatokat.Hogy egy sorrendet fel tudjon állítani.Nagyon sokat szoktam

olvasni kutatni más témákban is,de nem merném vállalni az biztos!!!

Előzmény: ericea (695)
ericea Creative Commons License 2015.01.04 0 0 696

"Egy sima felsorolásra gondoltam."

Akit pedig a magyar nyelvű szakcikkek érdekelnek a témáról, annai itt egy adatbázis, és az egyes találatokra rákattintva el is olvashatja a betyáros cikkeket. 2653-at találtam, de gondolom az itt fórumozóknak ez nyilván ismerős.

http://library.arcanum.hu/hu/search/results/?query=szo%3D(bety%C3%A1r)&fCOL=MUZE&simple=1

 

 

Előzmény: burhinus1965 (694)
ericea Creative Commons License 2015.01.04 0 0 695

Ezek szerint kriminál-történelemmel nem foglalkozik senki :(

Előzmény: burhinus1965 (693)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 694

Egy sima felsorolásra gondoltam.Bele lehetne venni a szépirodalmi műveket is.

Ez elég sok anyag,sajnos nekem sincs meg mind,pedig vagy  35 éve próbálkozok.

Azért lenne jó szerintem,ha idetéved egy kezdő kutató,vagy érdeklődő aki komolyan

foglalkozna a témával tudná hogy mit kell keresnie.Ez  komoly segítség lenne,

amolyan bibliográfia.Bárcsak nekem lett volna annak idején hasonló a gyüjtési

témaköreimben.

Előzmény: Törölt nick (690)
burhinus1965 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 693

Kedves ericea!

 

Hidd el aki nem járatos a kriminalisztikában az is fel tudja állítani a sorrendet.

Csak tudni kell hogy ki mennyi embert intézett el.Na itt jön a bibi.Nincs az az

ember aki ezt kinyomozza,egyszerűen lehetetlen.Csak azt nem értem hogy ez

neked mért olyan fontos? Mennyire érdekel a magyar betyárvilág,csak statisz-

tika szerűen,vagy komolyabban.Mennyire ástad bele magad ebbe a témába?

Mert ha komolyan érdekel kezd el megvenni a betyáros könyveket,utána olvasni

és kiírni az adatokat.Utána átnézni az összes levéltár ide vonatkozó anyagait,

a nagyobb könyvtárak anyagait.Utána amikor végeztél /néhány tíz év/ rájössz

hogy mi van azokkal az adatokkal amikhez már nem lehet hozzáférni.

Sok sikert kívánok hozzá!!!

Előzmény: ericea (685)
vadasz40 Creative Commons License 2015.01.03 0 0 692

Egyetértek! Az Alföldön Zöld Marci hírét csak Rózsa Sándor tudta elhomályosítani...bár Marci soha nem ölt embert!

Előzmény: Törölt nick (689)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 691

OFF:

 

A 19. századi amerikai Vadnyugat történetírói szoktak ilyenekkel kísérletezni, hogy melyik bandita vagy gunfighter hány embert tett el láb alól. Hozzáteszem, hogy ott is sok esetben csak az ismertté vált esetek számbavételéről szól a történet, sokan tűntek el nyomtalanul a végtelen prériken, a sivatagokban vagy a Sziklás-hegység vadonjában.

Előzmény: ericea (685)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 690

Én benne vagyok, bár nekem személy szerint csak kevés betyáros témájú könyvem van.

Szépirodalomra is gondolsz, vagy csak dokumentum jellegűekre?

Előzmény: burhinus1965 (682)
Törölt nick Creative Commons License 2015.01.02 0 0 689

Szerintem a betyárok rangsora nem attól függött, hogy ki hány embert ölt meg.

Rózsa Sándor például az 1848-1849. évi eseményeket leszámítva személyesen valószínűleg csak kevés embert ölt meg - mégis ő volt az Alföld betyárfejedelme, sőt az is maradt a mai napig is.:-)

Előzmény: ericea (685)
showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 688

Juro Janosikból (Jánosik György) a szlovákok az önállósodást követően nemzeti hőst faragtak.

 

De a román hegyirabló martalóc bandákat is betyároknak tekintjük? Egyébként minden atributumukban megfelelnek a betyár kategóriának.

 

vagy a délvidéki szerb rablóbandákat, s akkor még nem is említettük a Dunán átkelő szerb rablókat, akik utána visszatértek, s a magyar pandúrok bottal üthették a nyomukat.

showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 687

aztán előszeretettel cikáztak a vármegyék közt a betyárok, mert a hajdúk, pandúrok csak az adott megye területén voltak jogosultak eljárni, tehát a legtöbb betyár (banda) esetében eleve több vármegye iratanyagát kellene átnézni

 

 

s ez után jön még a neheze, a Trianonban elcsatolt vármegyék iratanyaga az utódországokhoz került, s egy kevés, amit kimentettek, s nem pusztult el a világháború során az ma is ott csücsül. S gratulálok annak a magyar kutatónak aki teljességében hozzá fér egy szerb, vagy román levéltár iratanyagához...  s akkor még nem beszéltünk csak a magyar betyárokról, de voltak ám más anyanyelvűek is, lévén az ország jelentős része vegyes lakosságú volt.

Előzmény: showtimes (686)
showtimes Creative Commons License 2015.01.02 0 0 686

a régi időkről egészen pontos kimutatás nincs, egyrészt a zavaros idők, másrészt honnan tudod, hogy az eltűntek közül mennyi volt, aki mondjuk beleveszett a Tisza mocsárvilágába és ki az akit kiraboltak, majd kinyírtak a betyárok?

 

Illetve szervesen hozzá tartozik a betyárvilághoz 48-49, pl. sosem tudjuk pontosan, hogy Rózsa Sándor szabadcsapata hány embert intézett el a Délvidéken...

 

tehát csak legendárium szintű lehet egy ilyen kimutatás, illetve kit mennyire dokumentáltak, s mi maradt meg ezekből a dokumentumokból 48-49 utánra a vármegyéknél.

Előzmény: ericea (685)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!