Mivel már nem sértek szolgálati titkot, így megemlíthetem, hogy a Nemzeti Nyomozóiroda eljárást folytat haditechnikai termék és szolgáltatással visszaélés bűntette ügyében. Az eljárás során sikerült felszámolni egy illegális orvvadász hálózatot, illetve lefoglalni több tucat a francia idegenlégió fegyver állományából származó csúcstechnológiát képviselő haditechnikai eszközt.
Ezek szerint a tisztelt légiós urak 3 köztörvényes bűncselekményt követtek el, 1, lopás, 2, fegyvercsempészet, 3, orvvadászat. Ez az eset is felveti a légió és a bűncselekmények, büntetett személyek összefüggéseinek létjogosultságát ( amit ugyebár korábban többen is kikértek). Érdekes lenne például összegyűjteni a legnagyobb légiós fegyver és hadianyaglopásokat (elnézést, ha már megtörtént volna).
Remélem nem azért olyan nagy a csend a topicban, mert esetleg egyes személyek érintettek az említett ügyben (további részletek érdeklődés esetén holnap este).
XII.Károly SEMMIT sem tett Magyarországért. Itt váltott lovat. Max ennyit. És Gyenyikin a XX. században igen is komoly, meghatározó figurája volt a történelemnek - tetszik az neked, vagy nem tetszik (ez a posztod még egyszer bizonyítja, hogy igen gyengén ismered a hátteret, akár szerepelt a tanulmányaidban, akár nem; nem hiszem, hogy valaha is olvastad a munkáját, ami - mellesleg - az orosz polgárháború történetének nemzetközileg is elismert ALAPMŰVE). És itt nem Poltaváról van szó (ahol, mellesleg, nem első ízben verték szarrá a tehetségtelen Karcsit), hanem arról, hogy előbb állítanak Magyarországon emléktáblát teljesen ismeretlen személynek, mint olyanoknak, akiknek igen is jelentős szerepük volt a történelemben.
Ami meg az emléktáblát illeti - igen is kezdeményezve lessz, és remélem fel is állítják. Amint meglesz (és miért ne lenne meg) elküldöm neked a képét. Csak hogy szerezzen pár kellemetlen percet.
Képzeld el, anno szerepelt tanulmányaimban Gyenyikin fehér tábornok ( Kolcsak, Vrangel báró és még jó páran) és magán véleményem szerint nem jár neki Magyarországon emléktábla itteni tevékenységéért. Ráadásul nem is volt olyan jelentős nemzetközi szereplő, mint az általad lebecsmérelt XII. Károly, svéd király (még, ha dülleszti is melled a hazafiúi büszkeség a poltavai csata miatt).
Elárulom neked, hogy kezdeményezheted a területileg illetékes települési önkormányzatnál az emléktábla állítást megfelelő számú (legalább 10) helyi lakos aláírásával igazolt támogatással. Ezt követően szakértőt kérnek fel, s végül a képviselő-testület dönt. Ha olyan fontos személyiség volt biztos kedvező elbírásálás alá esik. Ha tényleg fontosnak tartott - legalábbis sajnálkozásod ezt feltételezi - akkor cselekedhetsz a felvázolt módon. Majd azért tájékoztasd a fórumozókat a táblaállítás időpontjáról. Addig a Gyenyikin témát magam részéről lezártnak tekintem.
Elárulnád nekem, hogy XII. Károly svéd király, akinek van egy marha nagy emléktáblája, vagy még k.b. kétszáz majom, akinek szintén,országszerte, mit tettek Magyarországért??? Pedig a töbségüknek a nevére már a rokonaik sem emlékeznek.
Elárulom neked, hogy Gyenyikin egy sor, mgyar kiadványokban megjelenő hadtudományi cikk és összefoglaló szerzője volt; az orosz-magyr társaság egyik alapítója (amelynek egy volt orosz ezredes volt az elnöke, aki - mellesleg - magyar nyelvész és hittudós lett és Horthytól kapta meg munkásságáért a kitüntetést - ha annyira jól ismered a hazai történelmet, gondolom nem fog gondot okozni a neve).
Eléggé fura volt a kérdéset. Csak arról tanúskodik, hogy nem sokat tudsz az illetőről.
Gondolom annyit biztosan,mint teszem azt Szulejmán szultántól kezdve a sort ,bezárva mondjuk George Washingtonnal, akiknek ugyi szobruk található az országban. Emléktábla,funkciojában annyi lenne hogy jelezze az érdeklődőknek ,hogy itt lakott egy hires ember ....... Akiről jelzem sosem hallottam,bár ez szart se jelent ,tekintve hogy nem vagyok a Wikipédia lovagrend felkent lovagja. Sőt ,önkritikám is van,egyáltalán nem szégyellem hogy a Honfoglalón arra a kérdésre hogy mikor alapitották a Légiot,lazán tévedtem 50 évet.
Elárulnád, hogy Gyenyikin mit tett Magyarországért, amiért emléktáblát kellene neki itt állítani? ( s ennek elmaradása bizony jellemző a hazai viszonyokra).
Azt tudom, hogy az LE állományában szolgáltak, csak érdekeltek a részletek. A két orosz tábornok neve amúgy Wrangel és Gyenyikin. (Gyenyikin Magyarországon élt családjával 1925/26-ig, majd innen előbb Berlinbe, és onnan Párizsba ment. A híres ötkötetes munkájának (,,Az orosz zűrzavar krónikája") három kötetét Magyarországon írta, Balatonlellén. (Igen jellemző a hazai ,,történelemápolásra", hogy még egy emléktábla sem emlékszik meg róla.)
Sajnos, nem vagyok tortenesz, es nehez dolog ilyen szeles temakba velemenyt adni; Igy csak szukiteni tudom azt amit a temarol tudok, met igazabol van mit alaposan tanulmanyozni. Ami az orosz kozakok reszvetelet a francia qyarmatosito hadjarataban illeti, ismerni kell az orosz-szovjet helyzetet az 1919-es polgarhaboruval kapcsolatban. Hatalmas csatak folytak a feherek es a voros hadsereg kozott, s a tulero miatt a kaukazusi kozakok visszaszorultak a Kaukazusig, valamint a Fekete tenger partjaig ,egesz a Krimi felszigetig. Nemzetkozi segitseg reven ugy a civil mint a katonasag Romaniaba, Lengyelorszagba, Torokozszagba menekult, egy szemelyszallito francia hajo tobb utat megteve Franciaorszagba szallitotta oket. Ezek az emberek foleg a Billancourt -i autoqyarba kerultek, mint munkasok, illetve mint taxisofforok dolgoztak.
A hivatasos kozak katonaknak nem volt mas lehetoseguk, mint jelentkezni az Idegenlegioban. A Legio mindig nagyon ugyesen es esszeruen tudta hasznalna a vilag konfliktusainak a tobblet szemelyzetet. A marokkoi hadjaratban egeto fontossa valt egy lovasezred bevetese, a Druz nomad lovasok ellen.1920 ota kezdtek toborozni a kozakokat a saidai taborban (Algeria),1922 re megtelt a letszam, es megkapja a nevet es a zaszlajat:1° REGIMENT ETRANGER DE CAVALERIE, beceneven LE ROYALE ETRANGER DE CAVALERIE, emlekeztetve a XVI.LAJOS kedvenc ezredera. Az ezred nagy resze a feherorosz WRENGEL es DENIKINE tabornokok kozakjai. Az elso scadron viszont joforman csupa magyar, a CHARLES 1° d'Autriche(IV°Karoly) huszarezredenek a maradvanyabol all. Az ezred tisztjeinek a java szinten orosz ill magyar.Az ezred jelszava: NEC PLURIBUS IMPAR - A PARATLANOK,Jelenlegi kozpontja a Delvideki ORANGE varosa. Az elso vilaghaboru ota fokozatosan atalakul, motorizalt pancelos ezredde.FO feladata a hirszerzes es a felderites.
a Legio masik Lovassagi ezrede a 2°REGIMENT ETRANGER DE CAVALERIE nolt. Ezt az ezredet 1939-ben alakitottak meg Marokkoban az 1°REC alakulataibol, itt mar kissebb volt azoroszok szama.Beceneven neveztek meg:REGIMENT DAUPHIN ERTANGER DE CAVALERIE(a delfine tronorokost is jelent) Jelszava;PERICULA LUDUS azaz-A veszely az jatek, ok szivesebben ertelmeztek ugy, hogy a veszely elvezet. Az ezred az algeriai visszavonulas miatt feleslegesse valt, es 1961 -ben feloszlattak
Tehat az orosz kozakok a torvenyek szerint nem szerepelhettek semmi mas gyarmati hadseregben mint a Legioban. A kulfoldiek reszvetele csak olyan katonakkal volt lehetseges, amelyek francia qyarmatokrol szarmaztak . PL tirailleurs senegalais , marocains, les tabors, indokinai onkentesek, harkis stb....
Üdv István Rákérdeztem.. Ha tud, a témában segiteni,Sándor biztosan megteszi. Gondolom ,ha valami olyasmi érdekel a Légiorol amit nem a topikon akarsz megtárgyalni,az elől sem zárkozik el...nem olyannak ismertem meg.Az emilje publikus.
Kérdezz rá a francia gyarmati hadseregre. Mert engem érdekel a nem légiós idegen ezredek története is.
A másik kérdés - mit lehet tudni az 1922 után (pontos dátumot nem tudom) felállított (Afrikában) ex-orosz volt fehérgárdistákból álló lovasszázadokról (javarészt kozákok).
Megkérdeztem Qru Qrx-ot is,remélem nem veszi rossznéven hogy idézem,ime :
"A kerdesedre valaszolva, ami az 5°REI -t illeti, az ezred nem vehetett reszt az elso vilaghaboruban, mert nem letezett. Hivatalosan 1930 szeptember 1 -en alakult a Tonkin -ban allomasozo 1°REI harom onallo zaszloaljabol, az 1° a 4° es a 7° zaszloaljakbol. Ekkor kapta a "REGIMENT DE TONKIN" nevet. A tavolsag miatt, ez az ezred mindig olyan "toldott-foldott" volt, azaz a maradekokbol toltottek fek az ezred letszamat. Az ezredet tobbszor fel is oszlattak, majd ujrakepeztek, illetve kiegeszitettek indigenekkel is.Ezt mutatja pl, a meglepetoen sok es valtozatos jelvenyek, melyeken mindig van valami keleties motivum. 1958 ota az afrikai Aures- ben volt , majd atalakult 1961-ben a Polineziai kiserletek miatt 5°RMP-ve =5°REGIMENT MIXTE DU PACIFIQUE(fele legio , fele schlabord utaszok).Az ezredet a kiseletezesek vegen feloszlattak"
indigenes=benszülöttek,helyi lakosok(jelen esetben távol -keletiek)
ezek az "ezredek" mind egymas jogutodjai.. 5rei-5rmp-5re sorrendben... ez a belinkelt oldalon (ami nem az enyem:)is megtalalhato... tehat ugyanarrol van szó csak mas-mas idoben
Üdv István A 5e régiment mixte du Pacifique az 5.REI ből alakult,Mabelle oldala szerint is,biztos tényleg közös vállalat volt,tekintve a mixe szót:)De mindenhol 1930-2000 iget találok,ami nem zárja ki hogy volt 5RE(ahogy az 1 REI is az 1 RE-ből lett.) Csak azért nézegettem hátha találok képeket,de ami fura,most a 5REI ről se nagyon találok értelmes oldalt. )Komádi Imre is az 5 ben szolgált a Távol-keleten.
Üdv Mabelle Te ismered az összes titkos nagyágyum:)Innét szoktam lelopni jelvényeket....de ne mond a gazdájának,please. Jó oldal,szeretem .Sok kép van benne
Várjál-várjál-várjál... Utánna kéne nézni, hogy azonos-e egyáltalán a LE 5.REI és a Csendes-óceánon ano állomásozó 5. vegyes ezred 8lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha az a francia hadsereg és az LE közös ,,vállalkozása" lett volna, miközben az 5.REI-t korábban szüntették meg?
Hát igen,viszonylag nagy teljesitmény lett volna ,mivel csak most nézem hogy 1915 ben hozták létre. Viszont azt olvastam valahol,hogy hozzájuk is csaptak zouzou-kat.Nem rég nézegettem bele- bele egy filmbe,egy zouav ezrederől szólt a 2WW. alatt,a taxis inas Sammy Nacery(?)játszott benne.Csak azért figyeltem fel rá,mert valaki azt mondta hogy légiosok,de a "Les Africains-t"énekelték,ami eredetileg zouav dal volt,utána lett a PIed noir-ok nemzeti dala. Végül is jó volt és a zouavok mindig is a légioval mentek vállvetve.....Lehet hogy egy topikot ők is megérdemelnének:.A Spanyol légio is érdekes téma lenne. Érdekes hogy itt nem találom az 5.zouav ezredet http://mascara.p-rubira.com/les_regiments_de_zouaves_1914_19.htm Máshol emlitik felsorolásban.....http://vinny03.club.fr/gg/regdemarche.htm viszont itt mintha hozzájuk irnák őket http://vinny03.club.fr/gg/fichreg/rmz3.htm. Mondjuk én az 5 REI-t is ugy tudtam hogy 1930-2000volt
1914. augusztus 12-13 virradó éjszaka, az 1. francia hadsereg sávjában, Epinal alatt - a gyarmati hadsereg 5. Idegen Ezrede és a 11. Marokkói zuávok ezrede vállvetve ütközött meg a németekkel (mindkét alakulatot előtte a francia marokkói protektorátus területéről hozták az anyaországba.
Felhozom példának a brit dzsidások pusztulását, Franciahonban, 1914 októberében. Egyetlen sor szögesdrót állította meg őket, ami után a dzsidások a csekélyke műszaki akadály mentén nyargalásztak, míg le nem puffantották őket.
Szintén 1914, francia-német front (nagyszerűen le van írva az eset Ignatyjev grófnál). Ellenlökésre kirendelt négy francia ezred sorakozott fel egy kicsiny domborzati emelkedő mőgött, hogy onnan indítsanak támadást. Német járőr jelentése után a németek sortűzekkel kezdenek lőni, át a dombon, k.b. 1300-1400 m távolságból (puskák, géppuskák egyaránt; éppen az a tüzelési fajta, amiről lejebb írtam). A franciák állják a tüzet, majd utánna lefújják a támadást. Végeredmény - több, mint 80 halott és közel 200 sebesült. Mindez úgy, hogy még csak nem is látták az ellenfelek egymást, és a franciák még egy lépést sem tettek a németek felé.
Ha már tüzelés fajta volt az 1600 méterre, akkor talán lőelemzést is, a célterületet a lövedékek mekkora része is találta el ? Egyébként nem azt mondtam, hogy semmit se találtak el, hanem: felesleges lőszerpazarlás ebből a távolságból tüzet nyitni...
Ajánlom figyelmedbe az aussi lovasság rohamát Beershebánál 1917-ben. Jó messziről, teljesen nyílt terepen indítottak rohamot, elég nagy célfelületet képeztek és szépen "legyalogolták" a török gyalogságot, akiket még tüzérség is támogatott, s állítólag fritz géppuskák is...
Az I.VH előtt készült fegyverek lőtulajdonságai emeletnyivel jobbak voltak, mint azoké a fegyvereké, amik a világháború, vagy az azt követő években készültek. Volt szerencsém lőni I.VH előtt gyártott Moszin-Naganttal, Lee-Enfielddel és Mauserrel, illetve ezek első világháború alatt, majd azután készült darabjaival. Ég és föld a különbség!
Éppen azért találták ki ez a tüzelés-fajtát, hogy el lehessen találni a támadási sávhoz felzárkózó ezred-tömböket. Ezért is vált fölöslegessé ez a fajta tüzelési eljárás az I.VH k.b. harmadától. Nem én találtam ki, a korabeli, 1900 és 1914 között érvényben lévő lőutasításokban megtalálható, ha valaki nagyon kiváncsi rá. A ,,semmit sem találnak el" szerinted nem volt hatásos, a korabeli lőutasítások szerint pedig éppen az ilyen távolságra leadott sortűz volt hatásos a támadási sávot elfoglaló ezred-tömbök ellen. Szerinted mi a lópikulának készültek a puskákhoz ennyire erőteljes lőszerek, miért volt hosszú csövük, lágyabb lejtésű huzagolásuk, és miért kalibrálták a célzóléceket 1000 - 1200 méterre?
Mai aggyal könnyű okosnak lenni, én is az vagyok, de az akkori kor hadtudományának még át kellett esnie a világháborún, hogy teljesen lemondjon a napoleoni harcászatról.
??????