Hogy ne szennyezzük a másik topikot, ebbe ajánlom összegyűjteni mindazt, ami az I.VH harcoló feleinek fegyverzetével kapcsolatos.
Történelmi vita haditechnika ügyben. (Kéretik a haditengerészet mellőzése, annak van önálló szakmai topikja!).
Második kérdésre a válasz - szintén voltak gyalogos és lovas ,,vértek", csak nem kaptak olyan nagy visszhangot (még fényképek is léteznek). Ezek sodrony és fémlemez ,,szügyvértek " voltak, kísérleti fejvértek a lovag számára, és persze különböző lábvédők (a szögesdrót ellen). Sőt, volt szabadalom különleges, patákra húzható ,,páncélpapucsra is, kapaszkodó kampókkal, hogy a szétszórt fléchet-ek (nyíllövedékek) és vassúlymok ne sértsék fel a ,,lóköröm" kényesebb részeit. Ma már kevesen emlékeznek arra, hogy a lovasságnak és a lovasutászoknak is meg voltak a saját ,,rohamosztagai".
Szervusz. rendszeresített, nem lovassági fegyverek voltak. P.l. az utászbalták, a hegyivadászok csákányai, a műszaki és tüzérkardok (p.l. az orosz ,,bebut" - utászkard), tisztikardok, dísztőrök. Természetesen reneszánszukat a különböző home made és újrarendszeresített ,,hideg" vegyverek már az állóháború árkaiban élték.
Úgy látom, hogy abszolut szaktekintély vagy a témában:-)
Két kérdéssel zargatnálak:
1) Az I. vh-s hadseregekben hideg fegyvereket csak a lovasságnál osztottak ki, vagy esetleg egyes gyalogos és tüzéralakulatok is kaptak hideg fegyvereket?
A szuronyt leszámítva, természetesen, mert arról tudom, hogy eléggé elterjedt volt.
2) Az I. vh-s lovasságoknál általában nagyon nagy volt a lóveszteség, főleg rohamok alkalmával. Nem vetődött föl esetleg annak az ötlete, hogy a lovak szügyét valamiféle vértezettel lássák el a középkori nehézlovasság mintájára?
Persze az acélnál, fémnél valamivel könnyebb és korszerűbb anyagra gondoltam, többek között műanyag vagy fémszálas jellegű cuccokra.
Persze ugyanez a kérdés vonatkozhat a lovasokra és a gyalogosokra is, hiszen támadás esetén ők is igencsak védtelenek voltak a géppuska- és puskagolyókkal szemben.
Vaze, itt ver agyon a röhögőgörcs.. Megint kiakadtam a magyar média alulműveltségén. Szakáts Gábort kinevezték a lángszóró feltalálójának.:) Azt már elfelejtették hozzátenni, hogy az OSZTRÁK-MAGYAR HADSEREGNÉL RENDSZERESÍTETT lángszóró feltalálója. Mivel a lángszóró ötlete német eredetű. Az 1899-es Landwehr hadgyakorlatokon Reddemann tűzoltó tisztnek jutott eszébe, amikor is látta, hogyan öntzik társai tűzoltó fecskendőből vízzel a kimelegedtt gyalogságot. A német császár kérdésére, hogy ez milyen fegyver? azonnal rávágta, hogy ,,háború esetén majd petroleummal fogjuk öntözni az ellent" (Szakáts akkor 6 éves volt). Utánna a szintén német Richard Fiedler szabadalmaztatta az első, sűrített levegővel működő lángszórót. Előtte hasztalan próbálta eladni találmányát a cárnak, majd a franciáknak. Ez 1904-ben történt (Szakáts eközben 11 éves). 1909-ben Fiedler készülékét rendszeresítették a Landwehrnél , és 1911-ben a németek már rendelkeztek 3 műszaki zászlóaljjal, amelyben megtalálhatóak voltak a lángszórói.
Az 1920-as, bíróság elé történt citálása is gyanús, mivel a '20-'30-as években kiadott magyar forrásokon kívül senki sem említi meg. Úgyhogy némileg javítani kéne a díszcímet: ,,Az első osztrák-magyar lángszóró feltalálója."
Csodálom, hogy ennyire nem vette senki a fáradságot, hogy utánnanézzen, illetve - még csak meg sem próbálták kitalálni, hasracsapásos módszerrel.
Nos, itt van ......................... Oroszország ......................... Lándszórók ............................ ,,90 évvel ezelőtt az Orosz Hadsereg számára rendszeresítették az első, Tovarnyickij által tervezett hordozható lángszórót, amellyekkel 1916 őszétől felszerelték a gyalogsági ezredek lángszórós csoportjait (,,огнеметные команды"). A gyújtó elegyet tartalmazó artályokból állt, egy sűrített levegővel töltött szifonból, a tűzvezető slagból és egy gyújtó berendezésből. Bár egy évtizeden át további kutatásokat végeztek e téren Oroszországban, a Vörös Hadsereg egészen a '20-as évek végéig a cári lángszórókkal volt felszerelve. Tovarnyickij lángszóróján kívül, 1916-ban, Stranden, Povarnyin és Sztolica orosz mérnökök tervesztek egy dugattyús romboló kézi lángvetőt (SzPSz). A dyújtóelegyet egy dugattyú lökte ki a csőből, amit egy lőporos töltet hajtott meg. Súlya 16 kg volt, feltöltve pedig 33 kg. A lángvetés távolsága elérte az 50 métert. 1917 elején elkezdődött az SzPSz sorozatgyártása. Ezenkívül, kisebb sorozatokban gyártották Gorbov mérnök nehéz lángszóróját is. (Gorbov lángszóróját 1915-ben rendszeresítették, Tovarnyickij darabját 1916-ban, az SzPSz-t pedig 1917-ben). Összesen körülbelül 1000 darab hordozható (Tovarnyickij rendszerű), 200 ,,lövészárok-lángszóró" (Gorbov nehéz lángszórója) és 362 SzPSz gyártottak a hadsereg számára. ...Az ezredekben 12 fős lángszórós szakaszokat állítottak fel, 1916 novemberétől. (A németek saját lángszóróikat először 1916 szeptemberében vetették be az Orosz-fronton.) A polgárháború éveiből nem maradt fenn szinte semmi hír az eszközök bevetéséről, mindössze egy forrás említi meg, hogy ezeket használta a Perekop erődrendszerét ostromló speciális dandár."
Forrás: V.I.Student ,,A vegyi hadviselés eszközei", M. 1997.
A német típusokat kapásból fel tudom sorolni: .................................. Németország .................................. Lángszórók. ..................................... 1. ,,Kleinen Flammenwerfer".(,,Kl.Fm.W.M16") (szifont, fémtartályos) 2. ,,Kleinen Flammenwerfer". (KlFm.W.M18)(tömlőalakú, köralakú tartályos). 3. ,,Großen Flammenwerfer". (,,Gr.Fm.W.")
Hogy a K.u.K. közös hadsereg mit használt - nem tudom. Ha jól emlékszem a cári hadseregben is rendszeresítve voltak a ,,gránátos"(rohamutász) és ,,csapásmérő" csoportoknál. Utánnanézek.
Lenne viszont még egy kérdésem (ugye nem baj?:). Az első világháború alatt a német és osztrák-magyar hadseregen kívül ki használt még lángszórókat és milyen típusok léteztek?
Osztrák-Magyar Monarchia ........................................ Kézi- és puskagránátok. ......................................... Kézigránátok 1. Kugelrohrhandgranate kézigránát (négy alaptípusban gyártották). 2. Rohrhandgranate kézigránát. 3. Stielhandgranate kézigránát. (Eredetileg német(M15 és M16 típusú gránát), de szállították a monarchia seregének, majd később két újabb típusban gyártották (többek között kartonból készült nyéllel is). 4. Stielhandgranate ,,egyszerűsített szerkezetű" kézigránát. (Bár a neve megeggyezik az előző darabbal, de lényegében különbözött.) 5. Improvizált kézigránátok (u.n. ,,teniszütők", ,,lekváros dobozok" és ,,bödöngránátok"). 6. Zeitzünderhandgranate nyeles kézigránát. 7. Zeitzünderleichthandgranate kézigránát 8. Zeitzünderhandgranate nyeletlen, csapódó gyújtóval felszerelt kézigránát. 9. ,,Lakos" típusú kézigránát (két típusban gyártották). 10. Zylindergranate kézigránát (két típusban gyártották). 11. Handgranate M 16 ,,Sigaro" kézigránát (a gyújtója messze megelőzte korát). 12. Zeitzündergewehrhandgranate puska- és kézigránát (a nyél lecsavarásával puskagránátnak lehetett varázsolni). 13. Shwehrhandgranate nehéz kézigránát. 14. Schwerhandgranate tojásalakú kézigránát. 15. Schwerhandgranate nehéz, dörzsgyújtós kézigránát. 16. Zeitzünderswerhandgranate nehéz kézigránát. 17. Brandgranate gyújtó kézigránát. 18. T. stoff handgranate lacrimator-töltetű (könygáz) vegyi kézigránát. 19. Kugelhandgranate vegyi kézigránát.
Puskagránátok. 20. Universalgranate kézi- és puskagránát. 21. Handrohrgranate gránát. (Egy érdekes szerkezet; gyakorlatilag egy repeszgránátot kilövő cső. Mivel egyedülálló darab - ide raktam, a puskagránátok közé) 22. Zeitzundergewehrhandgranate puskagránát. (Két főtípusa ismert.) 23. Zeitzundergewehrgranate M.16 puskagránát. 24. ,,Lakos" típusú puskagránát. 25. Gewehrgranate M.13 puskagránát. (Német fejlesztés volt; több főtípusa ismert.) 26. Gewehrgranate M.14 puskagránát 27. Gewehrgranate M.16 puskagránát 28. Zeitzundergewehrgranate speciális puskagránát (gyújtó és világító). ........................
No, ez a lista legalább teljes (mint a tüzérségi is).
Akkor csak az tévesztett meg, hogy a 15 cm-esnél fel volt tüntetve a típus, a többinél nem...
Ezekután nem tudom a felsorolásban szereplő 35-cm M16 nehéz ágyú, esetleg egyezik-e az általam 35 cm Marinekanone M15-ként ismert, a tervezett megerősített TEGETTHOFF osztályú hajók szárazföldi alkalmazásra áttalakított változatával. 2 db-ot használtak erre a célra, és kb 130 lövésnél többet nem igazán adtak le belőlük, úgyhogy csak mint érdekesség jön szóba.
A Róka-Halász féle légaknavetőkből nem csak a 15 cm-es létezett ( amely nem 16M. hanem 15M.) hanem 15M. 8cm, 16M 12 cm, és 16M. 20 cm-es változat is.
Bár a listán szerepel ilyen mintájú aknavető, de nem derül ki egyértelműen, hogy a légaknavetőkről van-e szó ezeknél az eszközöknél, avagy más aknavetőtípusról.
öööööööööööööö... (Hamut szórok fejemre; orosz forrásból vettem a nevét, és szentülmeg voltam győzőfve - ide-s-tova három éve, - hogy megint elbasztak egy magyar nevet:)
Mindjárt hiányzik a listádról az "Etrich Taube", amit a Monarchiában fejlesztettek ki, és a németek is átvettek, csak ott Dietrich Taube néven ismerik.
Könnyen kormányozható iskola és korai időkben felderitőgépő volt, ha hibázott a pióta, és elengedte utána a kormányt, a szárnyprofillal egybeépitett "vezérsikok" - valójában hajlitható szárnyelemek - visszaálltak alaphelyzetbe.
Osztrák-Magyar Monarchia ........................................... Légierő. Repülőgépek. ............................................. A háború kitörésének pillanatában mozgósítás alá estek az addig magánkézben lévő repülőgépek (java részt saját gyártásúak, vagy külföldi darabok). Róluk nem tudok túl sokat, ha valakinek van valami információja - előre is köszönöm! Úgyszintén a listáról hiányoznak a német vagy más lcenc alapján gyártott repülőgépek. Jelen formájában kizárólag osztrák-mgyar fejlesztésű és gyártmányú gépek szerepelnek a listán (kiegészíthető, mivel nem tudom, hogy teljes e?).
1.,,Repülő-csónakok" ................................ Lohner E Lohner L Lohner T /(Megjegyzés: Lohner T típusú repülőcsónakon harcolt Bánföldi magyar, I.VH-s repülőász és vadászpilóta (20 légigyőzelem)./
2. Felderítő és többcélú segédrepülők ........................................................... Aviatik-Berg C.I felderítő gép Lloyd C.II front-felderítő gép Loyd C.III front-felderítő gép Loyd C.V többcélú segéd-repülőgép Lohner B.I többcélú segéd-repülőgép Lohner C.I többcélú segéd-repülőgép Phönix C.I front-felderítő gép
3.Bombázók .................... Hansa-Brandenburg G.I közepes bombázógép
A másik topikból átmentem ide, mivel itt a helye. ....................................... Osztrák-Magyar Monarchia ........................................... Tüzérség ........................................... 1. Az osztrák-magyar csapatok által az I.VH alatt használt tábori, hegyi, lovas, nehéz, ostrom és erődtüzérség lövegei.
3,7-cm M15 gyalogsági (,,lövészárok-") ágyú 7-cm M75 hegyi ágyú 7-cm M99 hegyi ágyú 7-cm M8 hegyi ágyú 7-cm M9 hegyi ágyú 7,5-cm M15 hegyi ágyú 7,5-cm L/15 hegyi ágyú (Kína számára készültek; a háború kitörése után le lettek foglalva) 7,5-cm L/29 hegyi ágyú (Kína...) 8-cm M75 erőd ágyú 8-cm M5/8 tábori ágyú 8-cm M14 tábori ágyú 8-cm M17 tábori ágyú 8-cm M18 tábori ágyú 9-cm M61 erőd ágyú 9-cm M75 erőd ágyú 10-cm M99 tábori tarack 10-cm M99 hegyi tarack 10-cm M8 hegyi tarack 10-cm M10 hegyi tarack 10-cm M14 tábori tarack 10-cm M14 tábori tarack (Kína...) 10-cm M16 hegyi tarack 10,4-cm M15 nehéz tábori ágyú 10,5-cm M14T tábori tarack 12-cm M80 ostrom ágyú 12-cm M61/95 erőd ágyú 15-cm M78 ostrom mozsár 15-cm M80 ostrom ágyú 15-cm M80 ostrom mozsár. 15-cm M94/4 nehéz tábori tarack 15-cm M61/95 erőd ágyú 15-cm M99/4 nehéz tábori ágyú 15-cm M15 nehéz ágyú 15-cm M15 nehéz tarack 15-cm M14/16 nehéz tábori tarack 18-cm M80 ostrom ágyú 21-cm M73 ostrom mozsár 24-cm M98/7 ostrom mozsár 24-cm M16 nehéz ágyú 30,5-cm M11/16 nehéz mozsár 35-cm M16 nehéz ágyú 38-cm M16 nehéz tarack 42-cm M16 nehéz tarack.
5.Egyes külföldi tüzérségi eszközök, amik rendszeresítve voltak a közös hadsereg tüzérségénél. ................................... 7,5-cm M13 L/14 Krupp tábori ágyú (Németország) 8-cm Ehrhardt, gépkocsi alvázra szerelhető légvédelmi gyorstüzelő ágyú (Németország). 17-cm anavető (Németország)
Ezenkívül széles körben alkalmazták a különböző zsákmányolt lövegeket (leginkább orosz, olasz és francia gyártmányúakat (utóbbit a franciák szállították Romániának, Oroszországnak, Szerbiának, Crnagorának (Montenegro), Görögországnak és Olaszországnak a háború alatt), de az említett német eszközök kivételével egy sem volt rendszeresítve.
Ebbe a topikba kéretik beírni mindazt, ami I.VH-s fegyverzettel és felszereléssel kapcsolatos. Bármely lista kiegészíthető. Építő viták, érdekesebb képek, stb.
