Keresés

Részletes keresés

zabfaló Creative Commons License 2007.12.26 0 0 1029
Mind1, mi a pontos dátum, ha Zrínyi Miklós ezt írta az eposzbában, akkor nem írhatok mást...:)
Előzmény: milyennincs (1028)
milyennincs Creative Commons License 2007.12.26 0 0 1028

Szia!

Első felvetésed előtt nem sokkal, a 1007 hsz-ben már ajánlottam a http://gyorkos.uw.hu/ oldalt (konkrétan ugyan zabfalónak, de mivel tárgybéli adataimat azt megelőzően önnan vettem, gondoltam belenéznek azon kevesek is, aki nem ismerik, mert érdemes) Áttekinthető, részletes párhuzamos kronológiát ad. Prímán kiolvasható belőle amit meg akarsz tudni, pl. azt, hogy - mint írtam - 1566-ban május 1-én, 1529-ben 2 részletben a nagyvezír még április 19-e előtt, a szultán május 10-én, 1532-ben április 25-én (csütürtöki nap), stb.

Előzmény: Törölt nick (1026)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.25 0 0 1027
Athmeidani, de az hogy a központi kaszárnya ott volt, nem jelent semmit. A janicsároknak csak egy része volt Isztambulban, a többi szét volt szórva a különböző tartományokban. Budán és Nándorfehérváron is voltak janicsárok.
Előzmény: Motun (1024)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.24 0 0 1025
Van egy török nóta, a mai napig éneklik is, az üszküdári (Szkutari) janicsár kaszárnyáról. A magyar hasonmása, persze más szöveggel, a "Fehér László lovat lopott, a fekete halom alól.."
Előzmény: Motun (1024)
Motun Creative Commons License 2007.12.24 0 0 1024
A janicsárok valszeg. hisz Isztambulban az Athmeidákon (lehet nem jól írom) volt a központi kaszárnya.
Előzmény: Galgadio (1015)
ouzo Creative Commons License 2007.12.21 0 0 1023
Hmmm, milyen érdekesek helyszínek. IGazából csatákat vagy frontot nem is tudnak mutatni, fura háborúkat vívnak ezek is mostanság...
Előzmény: _midnite (1022)
_midnite Creative Commons License 2007.12.19 0 0 1022
Galgadio Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1021

Drinápoly szerintem csak egy van:

az ókori Hadrianapolis, ma Edirne a török-görög határon.

Konstantinápoly eleste előtt egyébként ez volt az oszmánok fővárosa, utána pedig nagyon sokáig a ruméliai bejlerbejek (beglerbégek) székvárosa.

Előzmény: Törölt nick (1020)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1019
Ezt átteszem az oszmán hadtörténet topikba, úgyis odavaló:)
Előzmény: ouzo (1018)
ouzo Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1018
"Szulejmán halála miatt még lehetett volna folytatni a hadjáratot"
Ki van zárva, a török seregnek kellett az isteni vezér a küzdelemhez. Nem véletlenül kötözte a pasa a trónhoz, ha nem teszi, a sereg elvonul az Allah a magyarokkal van felkiáltással.
Előzmény: Galgadio (1016)
ouzo Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1017
Hát azt nem hiszem, végülis a Győrnél összegyűlt "sereg" nagyobb létszámú volt, mint a török.
És ha Győrnél csak 10000 ember kiválik és elindul Szigetvár felé (csak pár nappal elhúzzák az ostromot, nyernek), vagy esetleg az egész elindul Buda ellen, sikerük lett volna, hiszen egy meglehetősen demoralizált sereggel kerültek volna szembe.
Sajnos Miksa még tapasztalatlan (gyáva?) volt.... Tudom, senki sem szereti a "ha" kezdetű mondatokat, de azért így elb..ni valamit...

Arszlán palotai kudarca után semmi reális esély sem volt Bécsig jutni, hiszen az idő mindig behatárolja, hogy egy adott hadjárat meddig tud eljutni.

Érdekes viszont, hogy Szelim már nem aknázta ki a győzelmét, talán Szulejmán rettegett uralma kivette a török államból az "erőt".
Előzmény: Törölt nick (1014)
Galgadio Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1016

1566-ban messze voltak tőle, mint Makó Jeruzsálemtől:-)

Azért fordultak vissza, mert Szigetvárnál eltökölték az időt, közelgett az a Kászim-nap vagy micsoda, ami után a hithű muszlim már nem köteles harcolni.

Szulejmán halála miatt még lehetett volna folytatni a hadjáratot, hiszen a tényleges főparancsnok Szokolu Mehmet pasa, a nagyvezír volt.

Előzmény: Törölt nick (1014)
Galgadio Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1015
De a janicsárok és más központi egységek (pl. topcsik) Isztambulból indultak, nem?
Előzmény: Törölt nick (994)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1014
Az eredeti távlati cél eredetileg megint Bécs lett volna:)
Előzmény: ouzo (1013)
ouzo Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1013
Nem, János Zsigmond füttyent, a szultán ugrik... A cél az volt, ami az eredmény lett; egy újabb darab Miksa Magyarországából.
Előzmény: Törölt nick (1012)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1012
Az 1566-os hadjárat célja nem Magyarország volt.
Előzmény: ouzo (1011)
ouzo Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1011
Hát elég nagy jelentősége volt a sereg hozzáállása szempontjából, hogy ott volt (szigetvárnál rákötözték a trónra, és füstölőkkel nyomták el a szagot).
Pedig a török elöljárók hibázás esetén nem busás végkielégítéssel léptek le ugye... (ezt a gyakorlatot most is visszahozhatnánk...)
Talán ebből azt is lehet következtetni, hogy Magyarország "kemény" helynek számított, ha a zoltánnak is ide kellett jönnie.
Előzmény: zabfaló (1001)
ouzo Creative Commons License 2007.12.18 0 0 1010
OFF:
A rekonstrukciós régészet sok addigi állításról bizonyította be, hogy marhaság....
Egyébként is nagy baj, hogy a régészet "bölcsész" alapon rendeződött el, több mérnök egyenlő lenne kevesebb nevetséges következtetés. Egy (építész, faipari, vizes, agrár, etc.) mérnök olyan vonatkozásokat is meglát, amiket egy bölcsész soha.
Tehát nem lenézni.
Előzmény: Zicherman Istvan (972)
Salétrom Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1009
Láttalak a mai index-nyitólapon. Gratula a blogtokhoz!
Előzmény: tiboru (991)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1008
Ja, már csak az kéne, hogy nem a képírónak való minta-szerecseny ló ficánkolt a szultán alatt, hanem egy szamárfia öszvér.:)
Előzmény: milyennincs (1007)
milyennincs Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1007

:o)

..az igaz, az unoka nem levéltári forrásokból dolgozott, hanem a horvát népköltészetből. Ajánlom figyelmedbe:http://gyorkos.uw.hu/ 

 

"soha meg nem corrigáltam munkámat." (Z.M) Pedig megkorrigálta, megtehette volna itt is, de nem ezért szeretjük :)

Előzmény: zabfaló (1006)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1006
Lehet, így jött ki neki a rím jobban és a célnak még így is megfelelt. Emléket állított versében dicsőségben meghalt ősének.
Előzmény: milyennincs (1004)
milyennincs Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1005
...június 5-én már Niš környékén jártak...
Előzmény: milyennincs (1004)
milyennincs Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1004

...mert Zrínyi rosszul tudja (Szent Iván havának 10. napja = június 10).

Szolimán ezzel szemben 1566. május 1-én indult el (973. év Sevvál hó 13. napján.)

... a szerdár (Kodsa Pertev pasa, a másidik vezír) pedig már március végén, persze ő Gyulának vette az irányt egy másik csapattal.

Előzmény: zabfaló (1003)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1003
Már izgultam, hogy jobban tudod, mint Zrínyi, a költő.:)
Előzmény: Törölt nick (1002)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1002
Azt edig sem tagadta senki, hogy személyesen ne lett volna jelen:)
Előzmény: zabfaló (1001)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1001
Kötekedik a fene. Legyen elég az, hogy itt, Szigetvár ostrománál halt meg a híres Szulejmán szultán, aki egyébként több jelentős magyarországi hadjáratban is ott járt személyesen.
Előzmény: Törölt nick (1000)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.17 0 0 1000
ha már mindenképpen kötekedni akarsz, Zrínyi egyetlenegy hadjáratot írt le, és ott is azt, hogy a szultán (és nem az egész serege) indult Isztambulból.
Egészen pontosan (a korabeli leírások szerint) 20 000 emberrel, a többi a Balkánon gyülekezett. Szigetvár és az egész hadjárat egyébként nem Szulejmán ötlete volt, hanem Ṣoḳollu Meḥmed nagyvezíré, az egészet ő irányította, a szultán már induláskor olyan beteg volt, hogy a sátrából nem tudott kikelni.
Rossz péda:)
Előzmény: zabfaló (999)
zabfaló Creative Commons License 2007.12.17 0 0 999
Aha, talán Zrínyi ezt jobban tudta. Ha nem is mindig, de elég sokszor, mint pl. a szigetvári ostromnál is, ahol végül kilehelte bűnös lelkét a vén Szulejmán.
Előzmény: Törölt nick (998)
Törölt nick Creative Commons License 2007.12.17 0 0 998
Hamár itt tartunk: a szultán saját személyében nagyon ritkán volt tényleges főparancsnok...
Előzmény: Törölt nick (996)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!