Keresés

Részletes keresés

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.02.10 0 0 147
...A francba:(((
Elkezdtem összeállítani web-könyv formára Curchill ,,Londontól Ladysmithig Pretorián át" könyvét (a haditudósítási cikkei a ,,Morning Post" számára, amiket 1899 októberétól írt 1900 áprilisáig; meg a fogságba esésének és szökésének történetét), és elszontyolodtam.
Előzőleg az 1962-es posztumusz kiadását vettem alapul (Churchill W. ,,Frontier and Wars". - London: Eyre & Spottiswoode, 1962.). Csupán az érdekesség kedvéért elővettem a helyi Egyetemi Könyvtárban az első, 1900-as kiadását a könyvnek, illetve megkaptam a ,,Morning Post" újságcikkeinek másolatát....
...Hát, gyakorlatilag kezdhetem a munkát elölről, mivel az 1962-es könyvben rendkívül megkurtították a cikkeket.:/
Nem baj. Talán így viszont sikerül majd teljesen lefordítani a cikkeit, valódi tartalomban...

Egyszer az is elkészül. Ráadásul lesz egy rakat igen ritka kép is (köszönet a SAR-ban élő (vagy ZAR-ban?) barátoknak.)
ambasa Creative Commons License 2007.11.14 0 0 146
Köszönöm!

TG
Előzmény: Fatih (145)
Fatih Creative Commons License 2007.11.09 0 0 145
Pallas?:)

Transzvál

1884 óta Délafrikai köztársaság, a két boer köztársaság közül az északibb fekvésü, a D. sz. 22° 5' és 28° 40', meg a K. h. 24° 45' és 32° 10' alatt; a matabelék földje, a portugál birtokok, Tonga-föld, Brit-Zuluföld, Natel, Oranje állam és a Becsuána-föld között, összesen (a Szvaziföldet is beleszámítva) 326,700 km2 területtel, 490,000 lak., akik közt (1896) 180,000 fehér bőrü.

...

Oranje köztársaság

(Oranje-river Vrij Staat), a D.-afrikai köztársaság, vagyis Transvaal, Griqualand-West, a Fokföld, a bazutok földje és Natal közt, 131,070 km2 területtel, (1890) 77,716 (40,571 férfi, 30,145 nő) fehér bőrü lakossal, akik közül 21,116 a Fokföldön született és 129,787 benszülött.

...


és

Fokföld

(Cape Colony), brit gyarmat Afrika D-i végében 571690 km2 területtel, (1891) 1526456 lak. (1 km2-re 2,6). Ny-on, D-en és részben K-en az Atlanti- és Indiai-oceán határolják. É-on természetes határai az Oranje, amelynek azonban a középső részében az É-i partjára is messze benyulik a Kalahari sivatagban, és a kis Umtata-folyó, azonkivül az Oranje-köztársaság és Natal. Tágabb értelemben hozzászámítják még a becsuánák, a zuluk, a baszutok földjét, Kafrariát és Natalt is. Leirásunkban csak a tulajdonképpeni F.-re szorítkozunk; a többiekről saját nevök alatt irunk.

...

A lakosok

közt még maig is tulnyomó számmal vannak a szines bőrüek. A fehérek száma 376812; ezek közt ismét a hollandi bevándorlottak utódai, a nagyobbára földműveléssel foglalkozó és állattenyésztő boerok a legszámosabbak. Az angolok leginkább városokban laknak. A benszülöttek (850 ezer) hottentottok, busmannok, zuluk és becsuánák. A hottentottok és busmannok mint szolgák és különösen mint pásztorok élnek a fehérek között; a zuluk a K-i részeken, a becsuánák pedig É-on vannak tömegesebben. A szines bőrüek, akik részben bevándorlottak (mintegy 300000), nagyobbára v. pogányok v. mohammedánusok. A hittérítők (London Missionary Society, Soc. f. the Propagation of the Gospel, Wesleyan, Presbyterian stb.) azonban már sokat térítettek a keresztény vallásra.
Előzmény: ambasa (143)
Motun Creative Commons License 2007.11.08 0 0 144
Csak így tovább, nagy érdeklődéssel olvasom a topicot. Nagyon nem tudok hozzászólni
így azt sem értem hogy mi köze van Mahdinak a búrokhoz.
Annyit tudok csak hogy az angolokat nem szeretem a táborok miatt, a búrok meg szimpik más csak azért is mert jól tudtak lőni.
Om Paulról meg az arany krugerland jut eszembe.
Bár ugy látom elég szakmai a topic ezért nem nagyon merek se kérdezni se hozzászólni.
ambasa Creative Commons License 2007.07.19 0 0 143

Szia István!

 

most olvasom a könyvedet a búr háborúról. Felmerült bennem egy kérdés, amikor leírtad a búrok katonai erejét. Mekkora volt a két állam fehér lakossága és az össz lakossága a háború kitörésekor? Csaka a viszonyítás kedvéért érdekelne.

 

TG

 

Ui: lehet, hogy még majd zaklatlak kérdésekkel.....

Előzmény: Zicherman Istvan (141)
mickeySA Creative Commons License 2007.06.19 0 0 142

hello

nem talalom azt az oldalatokat ahol az anyagaitok vannak..(ahol a konyvek,stb)

Z.I.-a multkori mailem odaert?

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.03.10 0 0 141
1888-ban nem a társulás történt meg, hanem megtervezték az új ágyúkat és a Maxim géppuskák haditengerészeti verzióihoz a kerekes deszant-talpat (erre pakolták a Maxim-Vickers géppuskákat, a haditengerészeti, partraszálló különítmények számára rendszeresített ,,Pom-pom"-okat és a Maxim-Nordenfeldt ágyúkat (szintén deszant) .
A honlapunk angol-búr háborúval foglalkozó részén a Naval Brigad cikkben megtalálhatók ezek fotói.
Előzmény: Zicherman Istvan (140)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.03.10 0 0 140
Így nézett ki az 1880-as mintájú Maxim géppuska:


A Nordenfeldt cég valóban 1882-ben egyesült a Maximmal, de ők nem géppuskákat gyártottak, hanem ágyúkat a RFA (tábori tüzérség), RHA (lovas-tüzérség) és gépágyúkat a haditengerészet számára (a híres 37-mm-es ,,Pom-Pom"-okat.

1884-től a Maxim céghez betársult a Vickers, és ők gyártották az új, háromlábú állványokat.
ikaljan Creative Commons License 2007.03.09 0 0 139

Hm.. evvel valami nem stimmel. A Nordenfelt a Wikipédia szerint csak 1888-ban egyesült a Maximmal. A obiedi csata meg 83-ban volt.

 

A Gatlingokról nem találtam említést. (bár van egy tippem, amivel lehet, hogy tévedek.)

Szóval a Gatlingokat ha jól tudom ,a haditengerészet rendszeresítette, Khartoum elesténél meg Gordonnak volt egy flotillája a Níluson.

Előzmény: ikaljan (138)
ikaljan Creative Commons License 2007.03.09 0 0 138

Bocsánat, tévedtem...

 

az Obiedi csatában az angol-egyiptomi csatoknál volt 6 Nordenfeld-Maxim géppuska. Ezt nyilván zsákmányolták a Madhi csapatok.

 

Szóval esélyes lehet, hogy ezt foglalták "vissza" Kitchenerék.

Előzmény: ikaljan (137)
ikaljan Creative Commons License 2007.03.09 0 0 137

Kedves István!

 

Hát, ahhoz képest a fotókon, amiket láttam (a Mahdi lefoglalt tüzérsége címmel) szerepeltek Gathlingok, Maxim-géppuskák és meglehetősen modern ágyúk is (mondjuk elenyészó mennyiségben a britekhez képest. De volt!).

 

Lehet, hogy így volt. nem vagyok szakértője a témának.

 

De én igazság szerint eddig egyik csataleírásban sem találtam olyat, hogy a Madhi-hadsereg géppuskákat használt volna.

Sőt, igazság szerint arra sem emlékszem, hogy a Madhi elleni hadjáratokban a Madhi csatok legyőztek volna olyan seregtesteket, amelyek rendelkeztek géppuskával. (ami a géppuskaszerzés evidens módja lett volna - sőt adott esetben magyarázná azt is, miért nem használták).

 

Sőt, Omdurmannál született egy szállóige is Hilaire Belloc-tól: "Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not."

 

 

 

Előzmény: Zicherman Istvan (136)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.26 0 0 136

Kichenernek nagyjából 25 000 fős serege volt, géppuskákkal, és tüzérséggel. (előbbivel a szudániak még nem találkoztak).

................

Hát, ahhoz képest a fotókon, amiket láttam (a Mahdi lefoglalt tüzérsége címmel) szerepeltek Gathlingok, Maxim-géppuskák és meglehetősen modern ágyúk is (mondjuk elenyészó mennyiségben a britekhez képest. De volt!).

Előzmény: ikaljan (134)
ambasa Creative Commons License 2007.02.26 0 0 135

Szia Ikaljan!

 

Még csak az anyaggyűjtésnél tartok, hasznomra van amit írtál. Nagyon köszönöm!

 

TG

Előzmény: ikaljan (134)
ikaljan Creative Commons License 2007.02.26 0 0 134

Hm... érdekes lehet.

 

Bár nagyon más körülmények között zajlott a két ütközet.

 

Omdurmannál al-Taahsi egy szétesőben lévő ország csapatait vezette. Míg Mahdi a fénykorában 30-40 000 könnyű lovast tudott kiállítani, addig al-Taashi Omdurmannál csak 3-4000 ilyen anszárral rendelkezett. Seregének többségét  (kb. 40 000 fő) a Khartoum környéki falvakból toborzott parasztok tették ki, akik többségükben lándzsával voltak felszerelve (vagy olyan, még török időkből származó muskétákal, amelyek veszélyesebbek voltak a használójukra nézve, mint az ellenségre)

 

Kichenernek nagyjából 25 000 fős serege volt, géppuskákkal, és tüzérséggel. (előbbivel a szudániak még nem találkoztak)

 

Ez a térkép talán segít a csata menetének megértésében:

http://www.fordham.edu/halsall/mod/omdurman.jpg

 

Szóval. Al-Taahsi terve egyértelműen az volt, hogy Kitchener fő erőit elcsalogatva a Nílus partról (ahol az utánpótlás volt), bekeríti. Ezért a Kichenerékkel szemben álló, körülbelül 16 000 főt számláló gyalogsággal támadást intézett az angol vonalak ellen, majd visszavonult. (persze itt már gond volt, hogy a tervezettnél nagyobb veszteségeket szenvedett a gerinc, mivel al-Taahsi a korábbi tapasztalatok alapján "csak" a lövészek összetüzére számított, evvel szemben viszont tözérséggel, majd géppuskákkal is megtizedelték a támadó sorokat, amelyek el sem értek az angol vonalakig.

 

Kitchener, ekkor a sereg többségét elindította Omdurman felé. (az előnyomulást az angol lovasság vezette, -21. lándzsások, akik szétverték a visszavonulás után újra-rendeződő kb. 4000  fős anszár gyalogságot.)

Kitchener utóvédje McDonalds vezetésével egy 3000 főből csapattest volt (kb egy mérfölddel lemaradva követték Kitchenert)

 

Erre az utóvédre támadt al-Taahsi fő serege kb. 20 000 ember. Csakhogy az utóvéd szintén rendelkezett tüzérséggel és Maxim géppuskákkal, így a "rajtaütés" nem járt átütő sikerrel. Mindenestre közelharc bontakozott ki, így Kichenernek a fő erőkből erősítést kellett küldenie McDonaldsnak. Ez az erősítés eldöntötte a csata sorsát. Közben a Kerrei dombok mögött állomásozó 15 000 fős madhista tartalék még egy támadást intézett Kitchener fő erői ellen, ez azonban eleve kudarcra volt ítélve.

 

Szóval szerintem al-Taashinak több szempontból sem volt semmi esélye. Egyrészt serege csak árnyéka volt a Madhi féle seregnek. Ütőképes könnyűlovassággal -ami Madhi sereg erejét adta, gyakorlatilag nem rendelkezett. A sereg morálja is alacsony volt (ez egyértelműen következett abból, hogy a Madhi állam a Madhi személyére épült, így halála után gyors bomlásnak indult).

 

Erre már csak rátett az, hogy Kitchenerék a korábbi évtized hadjárataihoz képest 3-4 szeres erőkkel érkeztek Szudánba, ráadásul bevetették a géppuskát, amivel a szudániak korábban nem találkoztak.

 

Igazág szerint al-Taahsi a Madhi taktikáját próbálta alkalamazni, csakhogy egyrészt saját csapatai nem voltak megfelelőek erre, ráadásul angol csapatok mind fegyverzet, mind létszám tekintetében más minőséget képviseltek, mint az egy évtizeddel korábbiak.

 

Egyébként a csatáról angolul Churchill írt:

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1898churchill-omdurman.html

Előzmény: ambasa (133)
ambasa Creative Commons License 2007.02.25 0 0 133

Az a gond, hogy nem túl jó az angolom, ezért szeretem, ha van egy magyar szövegem, amit ismerve, nem forditok nagyon félre. A magyar szöveg a gerincvonal, amit ki tudok egészíteni.

 

Egy Adwa Omdurmán összehasonlításon gondolkodom

 

 

Adwa (Adua)
Előzmény: Zicherman Istvan (132)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.25 0 0 132

Mellesleg most töltöm le az 1882-es Angol-egyiptomi csapatok hadjáratáról szóló (Szudánba) ,,A dervisek háborúja" című, 1979-es angol filmet:)

Kis csemege:

 

A ,,red jacket"-tek caré-ja, 1882.:) Meglepő, de a filmben az alakzatok is a korabeli szabályzatok szerint készültek!
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.25 0 0 131

Az ,,őrült dervis birodalma"?

Megnézem, bár az angolnyelvű weblapokon elég sok infót tudsz találni...

Előzmény: ambasa (130)
ambasa Creative Commons License 2007.02.25 0 0 130

Angol-szudáni háború 1898. maga a csata lefolyása, és a hadjárat érdekel. Ez a Mahdi felkelés utóélete, már Mahdi halála után.

 

TG

Előzmény: Zicherman Istvan (129)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.02.25 0 0 129

Passz...

Utánna kéne nézni, de nem tudom, hogy hol kezdjem:((

Valami bővebben?

 

(Most leragadtam az orosz-kínai határkonfliktusoknál. Jelenleg 1721-nél tartok a kutatásokban.)

Előzmény: ambasa (128)
ambasa Creative Commons License 2007.02.25 0 0 128

Szia István!

 

nem tudnál valami jó magyarnyelvű leirást ajánjani Omdurmánról?

 

TG

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.01.30 0 0 127
A honlapunk angol-bur haboruval foglalkozo oldalan ujabb kepekkel (es vegre normalis, haromnezeti, illetve szines rajzzal) bovitettuk a Fowler pancelozott traktorokrol szolo cikket (mint kiderult - nem is tevedtem olyan sokat a magam csinalt vazlatokkal:))
Első Polgár Creative Commons License 2007.01.18 0 0 126
huu de tuti a siteotok. ha leforditanatok angolra, talan meg penzt is tudnatok vele keresni (googleads vagy vmi ilyesmi)
Előzmény: Zicherman Istvan (125)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.01.18 0 0 125

Felraktam egy cikket a partizán-ellenes hadviselésből (leginkább a koncentrációs táborokról szóló anyag eddig a legteljesebb).

A többinél mint a képanyagot, mint az adattárat még frissítjük.

Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.01.18 0 0 124
Radikálisan frissítjük honlapunkon az angol-búr háború tüzérségi eszközeinek képanyagát (a búr és brit tüzérséget egyaránt; majd jön az ostrom tüzérség és a Naval Brigad tüzérsége.)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.12.15 0 0 123
No, a Fokföldi flotta-kötelékről ide kéretik a pusztító kritikát:)))
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.12.14 0 0 122

A honlapon bővítettünk a következő konfliktusok felvezető cikkeivel:

 

Parasztháború Brazíliában (,,Contestado”) (1902-1917).
Katonai puccs Paraguayban (1902).
Parasztfelkelés Ukrajnában (1902)
Felkelés Marokkóban (1902).
Venezuela blokádja Nagy-Britannia, Németország és Olaszország részéről (1902-1903)
A Herero és Hottentota törzsek felkelése a Német Dél-Nyugat Afrikában (1903-1907).

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.12.14 0 0 121

Nem veszi be:(((

 

Jól van.

 

Összesített veszességek (csak a kombatánsok!):

 

Búrok:

A Brit Katonai Hírszerzés jelentése szerint (Kelt: 1902, július 19.

 

Transvaal:

KIA 1901. december 31-ig. - 1540 fő.

Belehalt sérüléseibe, betegségtől, stb.,  - 720 fő.1902. január 1-ig összesen.

A háború végéig összesen: 2.410 fő.

.................

Orange:

KIA 1901. december 31-ig. - 1110 fő.

Belehalt sérüléseibe, betegségtől, stb. - 450 fő 1902. január 1-ig

A háború végéig összesen: 1700 fő.

................

Fokföldi lázadók:

A háború végéig KIa és belehalt sérüléseibe - közel 700 fő.

Kivégezve - 403 fő.

.................

Külföldi önkéntesek:

KIA és sérüléseibe belehalt - közel 300 fő.

-----------------------------------------------------------

HADIFOGYLOK:

Transvaal:

Háború alatt - 12954 fő,

Háború után kapitulált - 13780 fő.

 

Orange:

Háború alatt esett fogságba - 12358 fő,

Háború után kapitulált - 8318 fő.

 

Fokföldi lázadók: - 7587 fő.

 

INTERNÁLVA:

Portugál gyarmatokon: - 410 fő.

Német gyarmatokon -200 fő.

 

Száműzve, összesen - közel 700 fő.

 

Külföldi hadifoglyok száma: - 160 fő.

 

----------------------------------------------------------

A hadifoglyok listáját a következő rubrikák szerint töltötték ki:

Száma, Neve, Vezetékneve, nemzetisége (állampolgársága), életkora, otthoni címe, a katonai körzet (districkt) neve, a commandó neve, hol esett fogságba, a fogságbaesés dátuma, a nyilvántartásba vétel dátuma.

Előzmény: Zicherman Istvan (120)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.12.14 0 0 120

Az angol-búr háború oncentrációs táborairól szóló cikk végére érek lassan.

Egy-két adat pontosítása maradt.

 

Amit eddig sikerült megállapítani, rövid előzetesben bedobom ide /ha befeszi a táblázatokat a forum/.

 

Foglyok száma (búr és fekete koncentrációs táborok)

 

Dátum

Búr táborok

Fekete táborok

1901, május

35.192

-

1901, június

79.967

32.360

1901, július

102.651

37.472

1901, augusztus

111.540

53.154

1901, szeptember

116.225

65.589

1901, október

118.408

75.950

1902, január

115.037

97.986

1902, február

114.181

101.344

1902, május

Nincs adat

115.700

 

Zicherman Istvan Creative Commons License 2006.12.11 0 0 119
Nem tudom. Kérdezd meg azoktól, akik rárakták (így kaptuk mi is). Bár nem tudom, hogy az mennyire német - nem hasonlít az Über Allesre.
Előzmény: Első Polgár (117)
Első Polgár Creative Commons License 2006.12.11 0 0 118
Igen, csakhogy nalunk a prolik voltak hatalmon 4ev veres haboru utan akkor, nem a polgarsag es parasztsag mint Finnoban vagy ZA ban.
Előzmény: Maotai (113)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!