Őstörténeti kérdések kapcsán sok új ismeretet szereztem az itteni topikokon, de közben rá kellett jönnöm, hogy alig tudok valamit a türkmének, üzbégek, kazakok, tadzsikok, kirgizek, ujgurok néppé válásáról, történelméről, kultúrájáról. Az "őstörténetük" is érdekes lehet, de vajon többet tudunk-e arról, ami az elmúlt néhány száz évben történt Ázsia szívében?
Ha nagyon korrekt akarsz lenni, akkor inkább kazak, de az utolsó k torokban képzett, inkább kh, mint k. De a magyarban a kazah honosodott meg, mint könnyebben ejthető. Az üzbég orosz átvétel, saját magukat üzbeknek nevezik, az özbek annyira nem jó. A szó eleji O’ vagy cirillül Ў inkább ü, mint ö, de valahol a kettő között. Szerintem a hiba a latin átiratból jön, ahol az önelenvezés o‘zbek, de a legtöbb "átíró" nem veszi észre, hogy az o' az nem o, hanem egy külön hang...
Nyelvészeti szempontból a török nyelveket - az izolált helyzetű jakutot leszámítva - két nagy csoportra oszthatjuk:
- vannak az ún. R-török, más néven csuvasos típusú nyelvek
- vannak a Z-török, más néven a köztörök nyelvek.
Az R-török nyelveknek ma már csak egyetlen élő képviselője van, ez pedig a csuvas nyelv.
Jóllehet Kelet-Európa népvándorlásjkori történelmében fontos szerepet játszottak az R-török nyelvű népek (a különböző bolgár törzsek és a kazárok köznépi rétegének jó része is ide sorolható).
A többi ma élő török nyelv mind Z-török.
A nyelvészeti kutatások szerint a Z-török nyelvek csak nagyon későn, a Kr.u. I. évezred vége felé kezdtek egymástól elkülönülni, de még ezután is kapcsolatban maradtak egymással.
Ezért van az, hogy a Z-török nyelvek közötti különbség egy kis túlzással majdnem csak nyelvjárási szintű.
Erről hallottam egy olyan sztorit, hogy az Ankarából a közép-ázsiai türk köztársaságokba (Kazhasztán, Üzbegisztán, Türkmenisztán, Kirgizisztán) kirendelt diplomaták, üzletemberek és mérnökök nyugodtan tolmács nélkül járkálnak a helyi boltokban, bazárokban, mert tolmács nélkül is meg tudják magukat értetni.
Konkrétan nem tudom, hogy igaz-e, de azért jól hangzik.
És a törökségi népek legősibb történetéről mit lehet tudni a legújabb kutatások tükrében?
bizonyítható, hogy valóban az Altájból rajzottak ki, mint a méhek, meglehetősen kései korban?
Valóban eredetileg színtiszta europid típusok voltak és csak később vettek föl mongoloid vonásokat?
Másrészt olyat is olvastam, hogy egyes ősi kultúrájú altáji törökségi népek - hakaszok, tuvaiak, telengetek, teleutok stb. - szellemi kultúrája (samanizmus) és egyes észak-amerikai indián népek szellemi kultúrája között sok hasonlóság mutatható ki?
Meg arra céloztam,hogy -bár az egész topicot nem olvastam át-tudsz e pl olyan vkiröl aki kitudta ezt a kapcsolatot ugy használni,hogy ilyen őstörténeti kutatás végett megkereste öket vagy ilyesmi..
Eleve az,hogy az ott élö emberek ezt ilyen szinten tartják fontosnak,hogy mind kulturális mind közéleti kapcsolatokat fenntartsanak.
Ugy tudom egyedül ök többet utaznak,fogadnak arról a környékröl vezetöket mint a hivatalos diplomácia.Aztán(anélkül hogy ahogy kérted belekevernék politiká)ahogy kiállnak ezekért az elvekért,láttam a tvben hogy hagyományos viseletben,lóháton demonstráltak.
Nem tudom,hogy van e még ilyen szoros kapcsolat amit nem csak a szük tudományos szakma tart fenn,hanem egy komplett közösség.
De mindjárt utánanézek van e valami honlapjuk vagy valami és pontosabb képet kaphatunk..
Én csak arra gondoltam,hogy példaértékü amit csinálnak ,ahogy és amilyen mélységü kapcsolatokat kialakitottak és azt szeretném kérdezni,hogy ezt a kapcsolatot nem lehetne kihasználni vagy nem nyujt e olyan lehetöségeket amit már használ valaki,hogy a témában kicsit autentikusabb élményekhez,infokhoz jusson akit érdekel a topic cimadotémája?
Egyedül az zavar,nem csak ott,szinte minden e témával foglalkozó csatornán,forumon,stb.hogy állandoan átlengi valami "agresszió"..aki az egyik oldalt védi azt kikezdik..és nem értem miért kell bármit tényként illetve cáfolhatatlan forrásként elfogadni.Itt elsösorban a "hivatalos" állásfoglalásokra gondolok.
Én pl totál amatör vagyok,nem kutatok,egész egyszerüen csak ÉRDEKEL,NAGYON.
Én azért jöttem erre a topicra mert remélem itt jobban megismerhetem azokat a forrásokat,embereket akik rendelkeznek olyan infokkal ami ezeknek a belsö-ázsiai népeknek a kulturájával,néprajzával,hitvilágával foglalkozik.Ezek összehasonlitása véleményem szerint sokkal jobban bizonyit bármit mint pl a nyelvészet.Márcsak azért is,mert idöben visszafelé haladva a nyelv kialakulása eleve egy "kis közösségböl" indult és vált el ezerféle irányba.Tehát idövel lehet,hogy kiderül,mi volt vagy mi áll a kegközelebb az "ősnyelvhez".Gondolom ilyen létezhetett..nem?
de ezt meghagyom a nyelvészeti vitatkozóknak:))
Szóval ha abban tudna segiteni valaki,hogyan tudnék hozzáférni Diószegi vagy Schmidt Éva kutatásainak irott vagy képi anyagához,könyveihez azt is megköszönném:))
engem is érdekelne a Belsö-Ázsiai népek múltja,története,történelme.
Javasolnátok olyan elérhetö és magas minöségü forrásokat(könyv,web)ahol lehet erröl olvasni?(ha volt már bocs,nem olvastam vissza)
Bár közvetlenül nem idevág de olyan anyagokra gondolok,mint pl Diószegi Vilmos müvei,nekem ö elég megbizható és alapos.(tudom,ö más irányban kutatott..)
Most el kell rohannom, de a neten is van fenn egy hosszabb anyag róla, úgy emlékszem, valami elemzésféle. Azt megmondom, hogy nem vagyok túlzottan képben. Nem merek véleményt mondani a témában.
Gondolom, a Kassai Kódexről lenne itt szó (vö.: Középkori magyar inkvizíció).
A hunogur kincsek visszaszerzésének teóriája nem ütközik azzal, hogy a "kalandozók" nagy nemzetközi katonai szövetségek vezető erejeként szerepeltek a nemzetközi politikában (Vajay megállapítása).
1.) A mondat végi írásjelet a főmondathoz igazítjuk :)
2.) Fehér M. Jenőnek 3 kötetét találtam az OSZK-ban a besenyőkről annak idején, de aztán rájöttem, h az egyik csak egy, a neve alatt Buenos Airesben kiadott kompiláció.
De Bagatur1 úgyis látatlanban megmondja mind a 3-ról, h ökörség :)) Sőt, Ftonyo egy mindannyiunk által ismert akadémiai közhellyel a benne foglaltakat "meg is cáfolja" :)
Üdvözletem mindenkinek!
A világhálón szörfölve találtam a ezt a cirilbeűs oldalt, de sajnos semmit sem értek belőle.
http://tgorod.ru/index.php?contentid=252
Le tudná valaki fordítani a lényeget?(kitől származnak a leletek és mikoriak)
Szóval "logisztikailag" elég jól el lehettek eresztve....
Érdekes (remélem), hogy a dél-ujguriai selyemút városai annyira kívül estek a a környék hatalmainak hatókörén, hogy gyakran önállóak voltak. Himalája, Hindukus, Tibet, Takla-Makán. Az utóbbiban még a 90-es években is tűnt el nyomtalanul egy kutatócsoport.
A kínaiak nemrég megépítették a "takla-makan - highwayt", mely keresztülszeli a tök lakatlan sivatagot és az út 2 oldalát kb. 50-50 m szélességben növényekkel ültették be a homok miatt. Az út 26-36 óra busszal, melyekben nem ülések, hanem (emeletes) ágyak vannak.
