Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 420

A rácsok között nagyon gyorsan kell átbújnia. Tegyük fel, hogy az emberünk olyan kövér, mint amilyen széles. A modellje lehet kocka. Esetleg egy gömb, ami kicsit megengedőbb. The spherical prisoner. ;)

 

"Mivel továbbra sincs oldalirányó hosszkontrakció (xD), így semmiképp nem fog átférni a résen"

 

A sebesség vektort viszont felbonthatjuk párhuzamos és merőleges komponensre. Csak sajnos ezek közül az egyiket valószínűleg csak iterációval lehet meghatározni, mivel a másik irányú komponenstől függ.

 

Van egy ötletem. Menjen neki 45 fokban fénysebességgel. Ekkor a rács vetülete 1/√2 arányban kisebb, de ebben nem vagyok biztos. (Időnként fel szokott itt bukkanni még néhány specrel szakértő.)

Előzmény: t3kkk3n (412)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 1 419

Persze ezt a kék vonalat nem lehet simán beforgatni (körzővel rámérni) a nyugvó megfigyelő tengelyére. Itt kell a hiperbola.

Előzmény: Törölt nick (418)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 1 418

Kiegészítettem az ábrát egy kék vonallal:

Ez a vonat saját hossza. Ezt rontottam el az előző ábrán a zöld vonallal.

Előzmény: t3kkk3n (416)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 417

Szóval Dgy, mmormota, Brian Greene és én ugyan azt állítjuk.

De te nem érted.

 

Szerinted hol a hiba? xD

 

 

Megsúgom neked, én nem tőlük tanultan specRelt, hanem 15 évig számolgattam. Többek közt az is pontosan értem, mit okoz a hullámoknál az egyidejűség relativitása. Azt is látom, mi ennek az oka.

Minden pontosan úgy van, ahogy ők meg én azt leírtuk.

 

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 416

Ja hogy ezt DGY is részletesen kitárgyalta, csak semmit nem értesz belőle.

Hát az gáz. xD

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 415

" megfejtés "

Leírtam a létra paradoxon minden részletét. Ha végre majd elolvasod, talán megérted.

Tanulni kell nem találgatni.

Előzmény: Törölt nick (410)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 414

"Kellene barkácsolnom egy programot, ami a hiperbolát kiszerkeszti. "

 

 

https://it.wikipedia.org/wiki/File:Animated_Lorentz_Transformation.gif

nem kell ide semmi, minden van

Előzmény: Törölt nick (407)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 413

Igen és ez egy nagyon fontos részlet xD

Előzmény: pk1 (411)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 412

Majd nyilatkozik ha akar.

 

A rabos példánál számolni sem kell, hibás az egész.

A rab vetülete a kerítésre mozgás irányba akkor a legkisebb, ha pont merőlegesen mozog a rácsra.

Mivel nincs oldal irányú hossz kontrakció, triviálisan nem fér át a résen.

 

Ha bármilyen 90-nél kisebb szögben akar áthaladni, akkor a vetülete már nagyobb lesz.

Mivel továbbra sincs oldalirányó hosszkontrakció (xD), így semmiképp nem fog átférni a résen,

Akár milyen sebességgel mozog.

Előzmény: Törölt nick (410)
pk1 Creative Commons License 2021.05.09 0 0 411

"a rabok függőlegesen csíkosak"

 

Függőleges és vízszintes is előfordult, de ma már mindkettő történelem.

Előzmény: Törölt nick (391)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 410

Akkor átengedjük a megfejtés jogát mmormotának?

Előzmény: t3kkk3n (408)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 409

Készítek neked egyet.

Igazából ide csak Lorentz transzformáció kell.

 

Semmi egyebet nem kell tudnod ehhez.

Előzmény: Törölt nick (407)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 408

Ja én nem vitatkozom.

Be kell látnod, hogy Brian Greene és mmormota ért hozzá.

Amiket mondanak, meg kell próbálnod megérteni. 

 

Az nem tanulás, hogy elszkippeled amit mondtak, és felhozol egy másik szituációt.

Körbe-körbe fogsz járni.

Nem jutsz sehova. A legtöbb ember jól megvan a specRel nélkül. 

"hülyeség" és kész. Ez egy nagyon takarékos hozzáállás, rengeteg fejfájástól ment meg.

 

Csakhogy te itt posztolsz, tehát érdekel a téma. 

A specRel nem megérthető vitával. 

Ez geometria, amit meg kell tanulni.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 407

Kellene barkácsolnom egy programot, ami a hiperbolát kiszerkeszti. Az adja meg a vonalak tényleges hosszát.

 

(Sajnos a hiperbola képletét elfelejtettem, és ma a lustaság erősebb a motivációmnál.)

Előzmény: t3kkk3n (403)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 406

Oké, bocs.

Előzmény: Törölt nick (404)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 405

Még nem számoltam, de most megmondom, mi lesz.

 

Teljesen mindegy, milyen szögbe megy át az ember a kerítés résén.

Oldal irányba nincs hossz kontrakció, így sehogy sem fog átférni.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 404

Nem. Vele nem is találkoztam.

Viszont szabikuval és Tuarego-val voltak nagy vitáim.

Előzmény: t3kkk3n (403)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 403

Aha szóval Gezoo vagy. 

xD

Előzmény: Törölt nick (401)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 402

A létra IR-je szerint az A-C események egyidejűek. 

Szerinte az egyik garázs ajtót A időben kell zárni, a másikat akkor

ami a piros (A-C) vonal  és a kék felület bal szélének metszetén található.

 

Ebben az esetben a létra hoszabb mint a garázs szélessége, szóval nem fér be.

 

Mint láttuk, itt két eset van, nem egy.

Az egyik esetben befér a létra a garázsba, de a létra szerint  ez hibás mérés.

A másik esetben nem fér be a létra a garázsba, de a garázs szerint ez hibás mérés.

 

És szerintem melyik a hosszabb?

Hibás a kérdés. Legalább is hiányos. 

Ki szerint melyik a hosszabb?

 

Mivel a test hossza SEM invariáns mennyiség.

A valóságban és a speciális relativitásban.

 

Mivel a specRel a Maxwell egyenletekre épül. Mindkét posztulátuma onnan ered.

Mérési tényekből. Ezért volt igaza Einsteinnek mindenben.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 -1 0 401

A piros vonal "hossza" torz. Ehhez kell a hiperbola. Trükkös dolog ám a hosszkontrakció. Az idődilatáció egyszerűbb.

Előzmény: t3kkk3n (398)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 -2 0 400

Az autós példáját kapásból megkontráztam.

 

(Jánossy szerint nincs paradoxon, csak mi nem értünk valamit.)

Ahhoz, hogy az autó a csatornába beleessen, a szökési sebességnél lassabban kellene haladnia. Tehát nagyon erős gravitáció kellene, ahol a szökési sebesség relativisztikus. Persze ezzel csak áttoltam a döglött lovat a szomszéd utcába.

Előzmény: t3kkk3n (393)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 399

Ő specRel szakértő, legalább is tud számolni a Lorentz transzformációval.

Szerintem nincs kedve ugyan azt leírni, amit én eddig írtam, meg aztán tart tőlem. 

Néhányszor már összeakaszkodtunk. Megvárja amig eltünök, ahogy mindig is szoktam .   ;)

Előzmény: Törölt nick (397)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 398

Mielőtt számolnék, lássuk az alap példában a fő problémádat.

Tényleg egy féle képpen történik minden mindkét IR-ben?

Befér a lérta az alagútba, vagy nem.

 

Mivel mozog a létra, csak egy pillanatra lehet bezárni a garázs 2 ajtaját.

Nos az egyidejűség relativitása miatt két eset lehetséges. 

 

Nagy a garázs IR egyidejűsége szerint zárjuk a garázsajtókat, ekkor ezeket az A, és a A-B kék vonal meghosszabbításával kapott események jelölik. A balra -x-be eső kapu záródása a kék vonal és a kék terület bal szélének metszeténél van.

Nyilván az a garázs egyik vége.

Ez a két "kapuzárási" (bocs xD) esemény a piros azaz a létra IR-jében is UGYAN OTT VAN.

CSAKHOGY

A létra szerint ezek nem egyidőben tőrténnek, tehát szerinte a mérés nem helyes. Be fér a létra a garázsba, de rossz az időzítés.

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 397

Adhatnánk előtte egy esélyt mmormotának. :Đ

Előzmény: t3kkk3n (394)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 396

Azt hiszem, ki kellene szerkeszteni a hiperbolákat. A hossz kontrakció ugyanis egy trükkös dolog.

Előzmény: Törölt nick (392)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 395

"Márpedig oldal irányban nincs hossz kontrakció."

 

Ezzel a trükkel mérik a kvarkokat.

Előzmény: t3kkk3n (393)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 394

A kedvedért kiszámolom.

Előzmény: Törölt nick (392)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 2 393

"átcsusszan"

 

Nem, nem jó a példa. Én sokat beszélgettem DGY-vel, tudom hogy ért hozzá.

De ez a példa nagyon rossz.

 

Az ok pedig egyszerű. Nincs olyan, hogy "kicsit oldalra mozog".

Egy adott irányba mozog, ami szöget kell hogy bezárjon a ráccsal. Márpedig oldal irányban nincs hossz kontrakció.

Előzmény: Törölt nick (390)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 392

Megpróbáltam lerajzolni.

A testeket nem szineztem be. A rácson a rés a két kék vonal között van. A kövér pofa pedig narancs színű.

A vastag zöld vonalak a nyugalmi hosszukat jelentik, tehát a kövér pasas nem fér át a rácson.

 

Rossz az ábra, az első próbálkozás nem sikerült.

Elvileg (?) az őrnek azt kellene látnia, hogy a kövér ember mozgás közben keskenyebb a rácsnál. (?)

Úgy kellett volna rajzolni, hogy a két narancs közé eső szürke vonaldarab a két kék között legyen?

Előzmény: Törölt nick (388)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 391

http://atomcsill.elte.hu/letoltes/foliak/4_evf/atomcsill_4_07_David_Gyula_S.pdf

 

(Az most mellékes, hogy a rabok függőlegesen csíkosak. Ez bizonyára matróz volt előtte.)

Előzmény: t3kkk3n (389)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!