Azért lássuk be, hogy az általunk támadott jogformálási óhaj leginkább a cezaromániások nevetséges affektálásával egyenértékű. Világos, hogy ez csupán egy viszonylag szűk körű, beszűkült lelkivilágú, többnyire világot nem látott csoport önvédelmi és önigazoló reakciója.
Nincs más dolgod, mint a kutyádról, gyermekedről, sőt farkadról, feleségedről itt közzéteendő fényképeidet előzőleg máshol, mással publikáltatni, kopirájttal levédetni, majd a hozzászólás végére hozzáfűzni, hogy (C), és a szerzői és szomszédos jogokról már régen anyósod javára lemondtál, itt csupán önkényesen, sőt az ő kifejezett akarata ellenére közlöd az okosságot.
Hihi, az index a címlapon felszólítja olvasóit, hogy az index freeblogja segítségével blogoljon az indexen. Ott is átszáll az indexre mindenféle jog?:)) Jöjjön, blogoljon!:))
Mivel az alanti cucc ellentétes a hatályos magyar törvényekkel, igy hálistennek akár törölhető is általuk...
Talán ha azt irnák be, hogy aki ide beir, annak az irását az index más részein megjelenthetik emil értesités után, és a beirások kapcsán senki se fordulhat anyaki kivánságokkal az index felé, az normálisabb lenne...
Akkor beirom, mert mág rég volt, hogy min is vitatkozunk :-)
Felhasználónk hozzászólása elküldésével lemond valamennyi, szerzői joggal kapcsolatos vagyoni jogáról a hozzászólásban elhelyezett bármilyen információhordozó tekintetében. - erre még mondhatnám, hogy magukat védik, de mégse, hiszen nem az áll ott, hogy az indexszel szemben lemond, hanem hogy valamennyi jogáról lemond!
A Fórumunkban közzétett szövegek, képek és információk nyilvánossághoz közvetítési jogai a fórumos hozzászólás elküldését követően az Index.hu Rt-re szállnak, újraközlésük bármilyen nyomtatott vagy elektronikus formában az Index.hu Rt. engedélyéhez kötött. Engedélyért kérjük, forduljon a kiadó képviselőjéhez, az esetek többségében egy nagyon egyszerű eljárás után az engedélyt díjmentesen megadjuk. - ez pont azt jelenti, amit többen is irtunk, miszerint ha beirok ide egy beszámolót, utikönyv jelleggel mondjuk az utazásomról, akkor azt más honlapon, de akár saját blogomban csak az index engedélyével adhatom ki, és ha a beszámolót, ami mondjuk képes, be akarom tenni egy utikönyvbe, az biza szerintük az indexé pénzszemszögből!!! Ez még véletlenül se önvédelem!!! Innentől nem ingyenes fórum, hanem annyiba kerül itt fórumozni, amennyit kereshetne valaki adott irás vagy kép vagy egyéb info közzétételével...
A Fórumunkban közzétett bármilyen szöveges, képi vagy egyéb információhordozókra az értesítés nélküli újraközlés jogát fenntartjuk. - magyarán ha ők adnak ki egy gyüjteményes kötetet, akkor annyit se kell irni az adott nikknek, hgoy fapapucs...
Egy dolog viszont eszembe jutott. Ugye van az index/tech/digicam résznek a Fotozz! szekcioja. Mivel a Fotozz!-ba csak az itteni forumos nickekkel lehet belépni, ezért kérdés, hogy az vajon tekinthető-e a forum részének?
Mert ha igen, akkor az összes oda beszurt fotohoz kapcsolo jogokrol (legyen a foto bármilyen szép és ezáltal bevételi forrással kecsegtető) a fotos lemondott! (nemde???)
Valaki egy másik topikban irta, nem tudom melyikben, de lehet az is hogy a HWSW forumán történt (ott is megy a vita az index uj "jogairol" rendesen), hogy tegyuk fel, megirom hogy Huszein ledobta az atomot. Esetleg még részletezem is. Ekkor mi van? Az index megirja az index.hu-n hogy ők ugy tudják hogy Huszein ledobta az atomot, mire minden más ujság megirja, hogy "az index ugy tudja...". (hiszen nekik aztan mindenhez joguk van mert én LEMONDTAM roluk).
Na most két verzio van. Az egyik, hogy Huszein télleg ledobta az atomot, és ekkor az index fa*za gyerek lesz, hiszen ők (azaz én de azt senki nem fogja megtudni) jol tájékoztatta a nagyvilágot. B verzio, vicceltem. Akkor az index mit mond? Hát hogy NViktor volt az a f*sz, őt kell piszkálni.
A szerzői jogról c. topikban ugyanezt a témát már az év elején kivesézték az informatikusok, jogászok (ill. jogászkodók)... Wágner úr is írt oda néhány hozzászólást. Én felesleges szócséplésenek tartom az egészet. Aki akar, írjon ide, aki meg félti a szerzői jogát, az ne írjon. Az ő dolga. Részemről a téma le van zárva.
Hát, cimbora, erre azért ne kössél nagy tétekben fogdásokat.
Valamelyik topicban ugyanis azt írja egy cimbora, hogy per pillanat az index a kukikban (cookie) elküld mindent magának tokkal vonóval, pl. a jelszavadat is - kódolatlanul.
Azt meg, hogy milyen szépségeket küld el a géped minden honlapra, megszemlélheted az astalavista.com-on meg a wigwam.hu-n (ha fent vannak még azok a programok, amelyek mindezt mutatták).
Nem kevés infó az bizony.
Az megállapítható, hogy az index "jelentette" meg először. Az is megállapítható, hogy Kovács József írta (10 ember látta egyszerre, amint megírta :-). Az nem állapítható meg, hogy Kovács József tette-e közzé az indexen. Ekkor ki nyert? :-)
Szerintem még akkor is kérdéses a dolog, ha kiderül, hogy Kovács József szólt hozzá józsi nikken ...
Ok, és akkor kié a jog? XY nick beteszi a verset valamelyik verses topicba, majd 2 év múlva megjelenik könyvformában, erre az index perel, mivel az ő oldalukon jelent meg először nyilvánosság előtt, és az nem megállapítható, hogy a hozzászóló az aki, viszont az igen, hogy az index az aki. Kié a jog?
A bírók döntésekben vaskosan benne vannak a szakértői vélemények is - ha nem tudtad volna -, sőt ezek szoktak a döntő érvek lenni. Ha tetszik neked, ha nem. Keress nekem egy olyan informatikust (akár itt a fórumon), aki azt állítja, hogy ez a rendszer alkalmas nick és természetes személy azonosságának bizonyítására. Vagy nyiss egy topicot valamelyik szakfórumon. Ki fognak röhögni, ebben nem kételkedek.
Én a következő jogi kitételt tartanám elfogadhatónak:
A fórum regisztrált felhasználója a hozzászólás elküldésével hozzájárul, hogy azt a fórum üzemeltetője azt a fórumban díjmentesen megjelenthesse. Minden további felhasználás csak a felhasználó írásos engedélyével megengedett.
Az üzemeltető nem kötelezhető az elküldött üzenetek megjelentetésére, a megjelenített üzenetet az üzemeltető nem szerkesztheti. Az üzemeltető - megbízotjai révén - a törvénybe ütköző, vagy az MM szabályaival ellentétes hozzászólásokat törölheti.
Gyakorlati példa:
Ha én beírom ide saját versemet, az - a fórum természetéből adódóan - automatikusan, s azonnal megjelenik. Ezért a közlésért én semmiféle követeléssel nem érhetek az indexel szemben.
Hiába erősködtök, ebben a regisztrációs rendszerben, ebben szoftverben nem lehet természetes személyt nickkel azonosítani. Ez bizony kőkemény informatika.
Tökélesen beletrafáltál a dologba. Vmi ilyesmire tippelek, előbb-utóbb vagy marketing vagy állambiztonsági célokra fel fogják használni. Bár szerintem az utóbbi megy régóta, akár úgy, hogy az index sem tud róla. Persze tudom, nekem üldözési mániám van, persze.
egen, ha az én ip-címem, az én azonosítóm, és én aszondom, h én követtem el a hozzászólást, és ismerem a jelszót, akkor azért az elég egyértelmű. Viszont fordítva már nem. SZVSZ.
persze lehet az indexnek huncutkodni, megváltoztatja a jelszót, és máris nem az én azonosítóm...
Ha van egy IP-cím, ami Kovács István számítógépéhez/előfizetéséhez tartozik és Kovács István pedig úgy tanúskodik, hogy rajta kívül nem férhetett senki más a számítógépéhez és nincs semmi arra utaló jel, hogy Kovács István számítógépét meghackelték... nos, akkor nem hinném, hogy egy bíró különösebben kételkedne abban, hogy az a hozzászólást Kovács István tette. (Technikailag persze nem TÖKÉLETESEN egyértelmű az azonosítás... de azt hiszem, ahhoz több mint elég, hogy egy bíró olyan döntést hozhasson, hogy azonosak.)
Nos, ha ez telleg igy lenne, akkor miert is kene nekem engedelyert kuncsorognom, ha meg egyszer fel akarom hasznalni, amit ide beirtam/feltoltottem????
Ertelmisegi, jo olvasni a pozitiv hozzaallasodat... Kar, hogy nem tudok rajta osztozni!
Az egyoldalú módosítás is cinkes, ahogy alomhajo írta. Ha újként regisztrálnék, valószínűleg nagy ívben elkerülném az oldalt... így meg nem nagyon tudom, hogy mit csináljak. Akármi lesz ennek a végeredménye, keserűen vagyok kénytelen tudomásul venni, hogy (már) itt is hülyére veszik az embereket, és megpróbálnak sunyin lenyomni a torkunkon valami gyomorforgatót. Mi lesz a következő, a fórumozási szokásokat bármikor eladhatják direkt marketing cégeknek? A publikált és moderált IRL adatokat a biztonság kedvéért megőrzik? Mindenkiről profilt állítanak össze az évek alatt felgyülemlő információmorzsákból?
Van egy ilyenünk, meg van egy origónk, átok ül ezen az országon! :) :(
Nem tudom, ez mennyire adatvédelmi kérdés, de lehet, hogy ki kéne kérni a ~ biztos véleményét is.
Nincs ezen mit magyarázni. Elszaladt a ló. Létrejött a semmiből valami, meglovagolta az interneten publikálók különböző hullámait, most meg azt képzeli magáról, hogy valaki. Kár, hogy ez a penetráns arrogancia homlokegyenest ellentmond az Alkotmány szellemének.
Jól megfigyelhető, hogy a hirdetési felület értéke miatt már túllépte azt a kritikus éves árbevételt, amitől politikai - és így törvényalkotó - tényezőnek számít. Legalábbis azt hiszi magáról. Egyébként még nem is az a baj, hogy nem érzi magára nézve kötelezőnek a hazai törvényes gyakorlatot: sokkal nagyobb baj, hogy ezt másokkal igyekszik elhitetni. És ekkora volumenű hazugság minőségi változáshoz is vezethet.
Talán a legsunyibb húzás ebben az egészben, hogy ha törvény előtt meg akarod támadni ezt vagy azt a hozzászólást, mert jogsértőnek érzed, akkor rögtön azzal mosakszik a Zindex, hogy hát ezt nem is ő írta, hanem egy anonim felhasználó. mért' nem szóttak' a moderátornak.
"Nem is voltam ott, mikor szétverték a fejét azok az emberek."
Szerintem a fasizmus is valahogy így kezdődhetett.
A hozzászólásod utolsó elötti két mondata eléggé elgondolkoztató, de ebben igazán kivetnivalót nem találok. Ez esetben azonban úgy is meg lehetne fogalmazni a szabályzatot, hogy ne forduljon fel tőle az ember gyomra...
Azonban kétlem, hogy ez lenne a valóság, mivel ehez nem lenne szükség erre az "engedélykérés" c. passzusra.
Nézd, én következőképpen látom a dolgokat: az index.hu Rt. alapvetően egy profitorientált társaság, aminek az a célja, hogy a reklámfelületét a lehető legmagasabb áron értékesítse. Minél többször kattintunk a főoldalra (a hírekre), és minél többet kattingatunk a fórumokon, annál több pénzt tud bezsebelni a reklámokból. Szerintem a vezetőség tojik rá, hogy Jóska Pista verset ír a fórumokon, vagy Lajos bácsi bebizonyítja Riemann-sejtést. Tojik az egészre, de fenntart egy inkább rosszul, mint jól működő moderációs rendszert, abból a célból, hogy a fórum ne váljon pöcegödörré, vagyis ne riassza el tömegesen az embereket. Nem hiszem, hogy van olyan ember a cégnél, aki többszázezer hozzászólást böngész át csak azért, hogy egy, ki tudja melyik kiadónál publikált vers tulajdonjogáért pereskedhessen a cég. (Nem rád célzok ezzel, félre ne értsd.) A hozzászólásokat megőrzi, ennek az értéke idővel növekszik. Szerintem 30 év múlva ezzel a tulajdonjoggal sokat lehet kaszálni: hisz archiválták az ezredforduló emberének véleményét az országról, poltikusokról, közéletről, a világról. Történészek, politológusok, szociológusok, nyelvészek hada élhet meg majd ebből. De ez már az én erősen szubjektív különvéleményem a dologról.
A baj az, hogy a szabályzatukkal abba a helyzetbe kerülnek, hogy ők perelhessenek, ha "kell" (viszont pl. a mi esetünkben szép nagy árnyékra vetődnek - vetődnének, ha nem óvatosak eléggé - de ez nekem nem vigasz, mert a szerzői jogot nem adom, nem is adhatom; az anyagi haszonhoz való jogot nem adom, miért is adnám; a tőlem való haszonszerzés nélküli idézet jogát ["nevem", vagy ennél pontosabb forrás megadásával], mint eddig is, megadom, miért ne adnám...)
Ha jól értelmezem tehát nyugodtam sz@rhatok az Index.hu jogi szabályzatára, lévén úgy se tehetnek semmit ellenem (a nick letiltásán kívűl ofkoz), ha megszegem? :)
Ha viszont technikailag nem lehetséges egyértelműen azonosítani egy nicket egy valós személlyel, akkor azt sem lehet bizonyítani, hogy az illető nick mögött álló személy birtokában voltak-e az adott szöveg szerzői jogai... pl. ha bemásolok egy topikba egy TGM cikket a Magyar Hírlapból, akkor - mivel a cikk szerzői jogai nem az enyémek - annak a cikkel kapcsolatban semmiféle jogot nem tudok átadni az Indexnek. Namármost, ha van egy versem/képem/cikkem/blogbejegyzésem, ami megjelenik egy hozzászólásban, akkor - ha a nick és köztem az azonosság nem bizonyítható - még azt se tudja bizonyítani az Index, hogy a nicknek a birtokában voltak az adott tartalom jogai.