Keresés

Részletes keresés

Bolivian Dancer Creative Commons License 2007.10.17 0 0 2370

Róla van szó:

 

 

Előzmény: szuszmok (2369)
szuszmok Creative Commons License 2007.10.17 0 0 2369

Bemásolva a Matskák 2 topikból:

 

Sziasztok,

 

elnézést a floodért...

 

Vasárnap találtam egy szürke perzsa lánycicát, a VIII. kerületben. Befogadtam, és kitettem falragacsot, hogy nálam veheti át aki keresi. Tudom, kicsi az esély, hogy aki elhagyta olvas ide, de azért beirom.

 

Ha nem jelentkezik senki érte, lehet megtartom, de ha nem, akkor el fogom ajándékozni. Szép kis jószág, csak éppen a legrosszabbkor keveredett hozzám :-(.

 

Nincs senki, aki tudna, hogy valahol hiányzik egy ilyen cica? Senki nem jelentkezett a falragacsokra, és az a baj, hogy egy feújitás alatt álló lakásba tudtam csak eltenni (a saját macskám összeférhetetlensége miatt) és jövő héten indulnak a kemény és koszos munkák... HOsszútávon semmiképpen sem tudom megtartani :-( pedig nagyon aranyos, bújós, fajtatiszta perzsa 2-3 éves kislány.

 

Bolivian Dancer hsz-e.

Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.24 0 0 2368
juh :S
örülök h jó gazdikhoz kerültek! :)
Előzmény: Leiah (2367)
Leiah Creative Commons License 2007.07.24 0 0 2367

Szegény Azizt vittem tegnap az új gazdikhoz, és végiglihegte az utat a Népstadionig! Aztán ott kapott vizet, és onnan már légkondis busszal ment tovább! (A gazdik szerint a buszon végig kultúráltan viselkedett, dorombolt, játszott, vagy épp aludt.)

 

Alit pedig hajnalban vittük le Öttömösre (ami tőlünk számítva pont a világ végén van), de mire odaértünk, az utolsó fél órája az útnak már szó szerint "meleg helyzet" volt. Lelocsoltam finoman a bundáját, és 5 perc múlva már száraz volt a cica... :S

Előzmény: Pici gazdi (2366)
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2366
szia!
hát Szerikém úgy liheg mint egy kutya és csak pihen...
Előzmény: Törölt nick (2361)
mima88 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2365
Dorothy egy tünemény!!!:)))Nagyon szép macsek.
Előzmény: Törölt nick (2361)
Leiah Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2364

Őőőőő, erre most mit írjak, megint kikapok, hogy én úgyse értek hozzá... Amúgy én úgy emlékszem, hogy nálunk az állatorvosnál van egy táblázat kirakva, és ott is 2-3 kg körül írják az egészséges perzsa nőstényt. Nekem a kandúr 5 kiló felett van egy picivel, és csupa izom! :) De a kandúrok mindig nehezebbek.

 

Dorothy nagyon szép a képen, olyan, mintha egyre "színesebb" lenne! :)

Előzmény: Törölt nick (2363)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2363
Én arra szoktam ébredi hajnalban hogy nem férek el a párnámon a cicus miatt vagy esetleg a hajamat nyalogatja :)) Most hogy ivartalanítva lett csak naponta egy szer kap nedves eledelt este (az sem fogy el reggelig) nehogy elhízzon. most 3 kiló 30deka. Ez jó ugye?
Előzmény: Leiah (2362)
Leiah Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2362

Szia Marino!

 

A helyzet nálunk is hasonló, egész napos alvás van, elnyúlva a kövön, étvágy alig, inkább csak este. A napközbeni sziesztát éjjel tombolják ki, hajnalonként a kergetőzésükre kelek fel...

És ez akkor se fog változni, ha a kicsik már nem lesznek itt, mert hajnalban kergetőzni a felnőttek is szeretnek...

Előzmény: Törölt nick (2361)
Törölt nick Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2361

Dorothy

 

Sziasztok! A ti cicáitok hogy birják a meleget?

Dorothy szinte az egész napot átalussza és este élénkül fel akkor lehet vele játszani is. :))

mima88 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2360
Nagyon örülök.Olvastam a másik topicban,hogy szegény mami érzi,hogy elemennek az ő kicsinyei...:((Ez pont olyan,mint az embereknél.De ennél jobbat,hogy mindenki jó helyre került,ahol szeretik őket,kívánni se lehetett volna.
Előzmény: Leiah (2358)
Leiah Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2359
Pici gazdi, köszönöm. :)
Előzmény: Pici gazdi (2356)
Leiah Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2358

Még ketten itt vannak, az én állkapocshibás Azizom ma ismeri meg a gazdáit személyesen (ők már látták képen) és Aichát is lehet, hogy elviszik ma. (Ő a legjobb barátnőm anyukájáé lesz, akinek meghalt a cicája, ő vígaszajándék lesz, és tudom, hogy nagyon fogják szeretni.)

 

Lehet, hogy ma végleg kiürül a ház... És ez persze rossz érzés, de az nem, hogy jó helyen tudom őket, szerető családban. Adnan már 3 napja új családban van (és minden nap írtak róla nekem :) ), Ali pedig 2 napja (és az ő gazdija is hívott tegnap is, és ma is). Boldog vagyok, Aziz miatt komolyan aggódtam, hogy mi lesz vele, ő egy házaspárhoz kerül, ahol már van egy perzsacica, ivartalanítva persze. Ők azt mondták, hogy nem bánják, hogy "Különleges", és ezért a mondatukért nagyon hálás vagyok nekik. Elfogadták, sőt, szépnek látják őt. (És vállalták, hogy ha kinőttek a végleges fogai, lereszeltetik neki, ha szükséges.)

 

Én most nagyon boldog vagyok, mert ennél többet nem is kívánhattam volna nekik. Hiányoznak, és még sokáig fognak is, de mindenki megígérte, hogy küld képeket és megírja a híreket, hogy hogy sikerült a beilleszkedés, aki pedig nem ír, azt úgyis zaklatom én! :)))

Előzmény: mima88 (2357)
mima88 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2357
Jaj de örülök!!Nem üres most a ház egy kicsit??:)))
Előzmény: Leiah (2355)
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2356
szia Leiah!
örülök hogy szerető gazdikhoz kerültek a picik akik tündériek!!! :))
Előzmény: Leiah (2355)
Leiah Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2355

Azt írtam, tanácsként és másnak, hogy legalább kiegészítő jelleggel vegyen RC-t a cicájának, még ha nem is minden nap, mert tudom, hogy marha drága, az is jobb, mintha egyáltalán nem kap. De az enyémek kapnak, minden nap, ezen nem is vitázom, mert nincs miért. Sensiblét, persiant, és a kicsik kitten persiant is kapnak. Nem tudom, mi olyan érthetetlen ezen. (Kíváncsi lennék, hol írtam mást, ha te tudod, megírhatnád.)

 

Mégegyszer mondom, hogy mire szűretem a cicákat és mire nem, az is az én dolgom, sokan még ennyire se szűretik, mégis drágábban adják el őket, és ők tenyésztőnek mondják magukat. Én sehol nem írtam, hogy tenyésztő vagyok, szerintem az a tenyésztő, akinél már több alom is született, tapasztalatai vannak, és jó hírűek a cicái, akikkel egy életen át tartja a kapcsolatot. Szerintem az is lehet tenyésztő, aki nem jár kiállításra, ha szép, és egészséges kölykei vannak. Ha szerintetek aki nem állít ki, az szaporító, akkor az vagyok, és az is maradok.

 

Nem azért lettek nálam kölykök, mert meg voltam szorulva anyagilag, sőt, aki egy kicsit is törődik a macskájával, az tudja, hogy állatorvoshoz járni egy nagyhasú cicával, oltásokat beadatni, vitaminokkal etetni, stb, nem olcsó dolog. (Nem ezért kezdtem bele, mint már mondtam, nem pénzben mérek, van más, amiből eltartsam magam. És az enyéim folyamatos orvosi ellenőrzés alatt vannak, főleg Aziz, a problémája miatt.

 

A félperzsa cicákról csak annyit, semmivel se rosszabbak a házicicáknál, sokkal kevésbé érzékenyek, mint a perzsák, (ők kinti cicaként is jól boldogulnak) gyönyörűek, vagányak. (És mindig találni nekik gazdit, nem úgy, mint a házicicáknak.) Miért bűn az, ha léteznek? A házicicák léte is bűn? Én csak akkor szoktam kiborulni, mikor a neten 10-15 ezerért akarják eladni őket...

 

 

iduh: Neked csak annyit mondanék, hogy szerintem, mivel te nem idiótáztál le senkit, ezért valószínűleg a negatív kritika a másik topicon nem neked szólt. (Legalábbis én nem neked szántam.)

 

Senkivel sem szeretnék a továbbiakban veszekedni, sem itt, sem máshol. Ne erről szóljon már ez a topic. Szerintem már mindenki elmondott mindent. Ha bunkóbb voltam, én is elnézést kérek mindenkitől, Denilsontól is, akinek a szakértelmét a továbbiakban sem vitatom. Végighallgattuk egymást, mindenki elmondhatta a véleményét, én is meghallgattam a kritikátokat. Nem teszek szent esküt, hogy megszűretem mindenre a macskáimat, mert nem valószínű, de mivel nem szeretnék beteg kölyköket, valószínűleg nem is lesz több kiscica. A mostani kicsik közül mindenki talált családot, még Aziz is, és mindenki kedvenc cica lesz, senki nem lesz továbbszaporítva. Számomra most ez a legfontosabb, higyjétek el, nem volt egyszerű mindenkinek olyan otthont találni, ahol mindent megkap majd, normális kaját, szeretetet, társaságot. De most nagyon boldog vagyok... Ahogy azok a gazdik is, akik az én "selejtes" cicáimat hazavitték...

Előzmény: valakiikaval (2354)
valakiikaval Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2354

Te magad írtad, hogy nem tudsz Royal Canint venni a macskáidnak, csak néha. Ne hazudtold meg magadat legalább!

 

Ha nem szűreted őket a perzsákra jellemző betegségekre , csak általános betegségekre (arra sem mindegyikre), akkor nem értem, hogy merted magad perzsamacska-tenyésztőnek nevezni?

 

Ha 10 éve perzsázol, akkor elég lassan tanulhatod az ipart, mert azért 10 év alatt sokat lehetett volna tanulni a betegségekről, a szűrések fontosságáról.

 

Ha a genetikai betegséget, problémát hordozó tenyészpárodat nem műtteted meg, akkor, ha az élet úgy hozza (meg megszorulsz anyagilag), egyszercsak megint bevetheted pár alom erejéig a kandúrt, még akkor is, ha tudod, genetikai deformitást hordoz.

 

Nem tudom, tutod-e, hogy vannak klubok, ahol feltétel, hogy a macska, akit tovább tenyésztenek, bizonyos címmel, kiállítási eredménnyel rendelkezzen, hiszen a kiállítások nem a macskakínzást szolgálják, hanem azt, hogy a tenyésztő megnézze, mennyire standardek a macskái, mennyire felelnek meg a standardnek. Kiállítási eredmények, minősítések tehát a tenyésztés velejárói. Anélkül almot sem lehetne bevállalni.

 

Nem azért bánt senki téged, mert nem szereted a macskáidat, hanem azért mert szaporítasz és még hirdeted is.  A legtöbb ember azért vesz szaporítótól macskát, mert vannak szaporítók, mint te is: olcsón megveszik az ellenőrizetlen hátterű, szűretlen macskák utódait. Mint már mondtam, ezért jutott oda elsősorban a perzsatenyésztés Magyarországon, ahová jutott.

 

Itt is hemzsegnek a félperzsa, negyedperzsa-macskák a topikon. Ez nem a macskák hibája, ők szépen és kedvesek, csak a gazdáik meg a gyártóik ostobák.

 

Előzmény: Leiah (2346)
mima88 Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2353
Én is tettem fel képeket egy félperzsáról,ha kiváncsi vki,megnézheti a kedvenc cicáink topicban.
Még itt is meg kell dícsérnem a szép cicád!!!!:)))))
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.23 0 0 2352
sziasztok!
de fogok jönni! :)
nah a vidám kedvért pár képek az én félperzsámról :)
Előzmény: Törölt nick (2351)
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.22 0 0 2350
sziasztok!
egyetértek!
és én is elnézést kérek ha nem úgy szóltam ahogy kellett volna!
iduh nem mondtam olyat h te bántottál meg!
vége!!!!!!!!!
Előzmény: mima88 (2349)
mima88 Creative Commons License 2007.07.21 0 0 2349
Szerintem fejezzük be végre ezt a témát!Én elismerem mindannyiotok tudását,mondom csak a stílussal volt gond,de miután meghallgattam egy kívülálló véleményét,rájöttem,hogy én sem a legjobb hangnemben szólaltam meg.Ezért elnézést kérek!De akkor légyszíves Denilson ne gondolj rólam te sem olyan dolgokat,amiket írtál,mert egyáltalán nincs úgy.Bár nem sokat tudtam olvasni ebbőla topicból,de olyan jó volt.Inkább térjen vissza minden a rendes kerékvágásba.Ne acsarkodjunk,elég volt!!!
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2347
nah még egy utolsó hsz. tényleg nem szólok bele, de én Leiahnak adok igazat :S bocsi!
Előzmény: Leiah (2346)
Leiah Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2346

Én azt írtam, hogy nem etetem őket marhahússal minden nap, mert azt tényleg nem engedhetem meg magamnak, de Royal Canint esznek, és azon belül többfélét is. Konzervből többet is kipróbáltunk, de végül mégis a csirke jött be a legjobban, még akkor is, ha sokkal macerásabb, mint kinyitni egy konzervet. Nem kéne bebeszélni magatoknak, hogy nálam éheznek a macskák, mert ez messze nem igaz.

 

Olyat biztos, hogy nem írtam, hogy nem szűretem őket, legfeljebb nem mindenre, ezért lehet utálkozni. Ismerem a betegségeket, mégha nem is mindent, és folyamatosan tanulok. Ha a nőstényt ivartalanítom, szerinted hogyan fog a kandúr utána tovább szaporodni? Azt én döntöm el, melyik macskát ivartalanítom, a végeredmény ugyanaz, nem születik több kölyök. Ez már csak kötekedés megint.

 

Láttam, hogy Aziznak baja van, csak épp nem tudtam, hogy pontosan mi, mert én még nem láttam ilyet. Ha te olyan okos vagy, hogy azonnal felismersz minden rendellenességet, akkor le a kalappal. Denilson szólt rám, és ha emlékeznétek, nem pattogtam, hanem normálisan érdeklődtem tőle, hogy ha ő tudja, mi a baj, mondja el nekem is, és ezt utána meg is köszöntem neki. Mindig mindenkivel normálisan beszélek, akkor is, ha nem értek vele egyet, és hálás vagyok, ha segít.

 

Lehet, hogy te szakértőnek hiszed magad, de nálam emberileg mindenképpen megbuktál, márcsak a stílusod miatt is.

 

A kiállítás pedig mégegyszer mondom, nem a macskának szórakozás, hanem a gazdának. Erről már amúgy is leírtam a véleményem, nem kunszt babérokat aratni egy mások által kitenyésztett macskával, ráadásul tapasztalt tenyésztő (21 éve tenyészt és elismert) mondta azt, hogy ha egy kategórián belül csak egy induló van, az nyeri meg a kategórián belüli legjobb minősítést, mert nincs ellenfele.

 

A legtöbb embernek nem az a legfontosabb, hogy a cica tökéletes legyen standard szerint, hanem hogy kiegyensúlyozott legyen, és egészséges. Nekem is ez a legfontosabb, és ha valóban ennyire tájékozott vagy velem kapcsolatban, visszaolvashatsz, sosem írtam mást.

 

És mivel újat már nem tudunk mondani egymásnak, részemről a téma most már tényleg le van zárva, véglegesen.

Előzmény: valakiikaval (2344)
Pici gazdi Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2345
sziasztok!
istenem, de gyerekesek vagytok már megbocsássatok de úgy tűnik csak ,,csipkelődtök"! :S :(
én itt befejeztem viszlát!
valakiikaval Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2344

Mégegyszer megkérdezném: ha nem tartod magad tenyésztőnek, de 10 éve perzsázol és kölyköket árulsz, akkor mi vagy?

 

Te magad írtad, hogy nem tudsz megfelelő száraztápot venni a macskáidnak, mert nem teheted meg.

Te magad írtad, hogy nem szűreted a macskáidat a fajtát veszélyeztető betegségekre (tudod egyáltalán, melyik betegségekről van szó?). Miért nem szűreted őket, ha annyira szereted a macskákat?

Te magad írtad, hogy nem ivartalanítod a kandúrmacskád, csak a nőstényt.

 

A tenyésztéshez hozzátartozik a kiállítás is, miért nem érted ezt meg? A tenyésztéshez nem elég olcsón adni meg venni a macskáidat.

 

Hogy lehet, hogy ha ismered és szereted a perzsákat meg a saját macskáidat, nem ismered fel, hogy az egyik kölyködnek deformitása van?

 

Az itt felvetett problémákat sem ismered fel. A hozzád hasonló macskagyártók miatt tart ott a perzsatenyésztés Magyarországon, ahol tart.

Előzmény: Leiah (2342)
Leiah Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2342

Még egyszer megkérdezném, ki a franc vagy te, hogy látatlanban leszólod a macskáimat? Valami önmagad által kikiáltott macska tudor? Azt, hogy beteg-e a macskám, és hogy mi a baja, kizárólag az állatorvos tudja meghatározni, nem pedig pár fórumon okoskodó álnick. Ha ekkora szakértő vagy a témában, csodálom, hogy  eddig sehol semmihez nem szóltál hozzá. Szerintem azt se tudod, miről van szó, kedves "valaki", csak jól esik leszaporítózni a másikat, mert azt hiszed, ettől több leszel.

 

Mikor állítottam olyat, hogy nem szűretem a macskáimat, amúgy? Ezzel jön itt nekem mindenki, mintha tényleg itt élnétek velem. FIP-re és FelV-re szűrve vannak. (Most essetek nekem, hogy mennyi mindenre nincsenek még szűrve, hiszen a lényeg a jóindulat.)  Az én macskáim rendszeresen járnak orvoshoz, normálisan kapnak enni (még mindig nem TESCO tápot, bármily hihetetlen). Nem ismétlem tovább magam, lejjebb már írtam, hogy mi lesz akkor, ha Yoda baja örökletes. Nektek én nem fogok magyarázkodni, már belefáradtam. Ha csak az ismerheti a fajtát szerintetek, aki kiállításokra szaladgál (amit a macskákon kívül mindenki nagyon élvez), akkor ezen a fórumon, és a másik macskás fórumon is szinte kizárólag hülye hozzá nem értők vannak. Hogy nekem eddig mennyibe van az egész, nem írom le, mert mint mondtam, én nem pénzben mérem a dolgokat. De biztos nem a kölykök árából fogok új kocsit venni. Még az állatorvost sem fedezi.

 

Nem érdekeltek a továbbiakban. Ennek az egésznek semmi értelme nincs, ha csak annyi nem , hogy rá kellett jönnöm, hogy nem minden macskás ember elég kultúrált az értelmes vitához.

 

Csináljátok ti máshogy, szóljatok le engem, ne vegyetek tőlem macskát. Szívetek joga. Az se érdekel, ha leszaporítóztok. Én tudom, hogy milyen útravalóval engedem útnak a kismacskáimat, és azt is tudom, hogy semmivel nem rosszabbak a többinél. Mivel az én lelkiismeretem tiszta, ezért leszarom a mocskolódásaitokat. Legalább volt egy kis élet ezen a kihalt topicon, és legalább még jó néhány ember kedvét elvettétek a fajtától.

 

Azt pedig, hogy ki miatt jutott ide a perzsatenyésztés inkább ne feszegessük. Addig, amíg a tenyésztők, leendő tenyésztők, szakértők és magukat szakértőnek titulálók egymást ölik, hátba támadják, stb, addig nincs miről beszélni.

Előzmény: valakiikaval (2341)
valakiikaval Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2341

Még jó, hogy nem nevezed magad tenyésztőnek egy alom születése után. Ha nem vagy tenyésztő (semmiféle kiállítási múltad nincs saját bevallásod szerint sem, nem szűreted a macskáidat, nincsenek ismereteid még a fajtát illetően sem) és csak almokat gyártasz (10 éve perzsázol álíltásod szerint - ez mit jelent?), akkor minek lehet téged nevezni? Kölyköket gyártasz, olcsón eladod őket, a beteg macskádat nem ivartalanítod - minek nevezed ezt?  

Nem gondolod, hogy azelőtt kellett volna tájékozódnod meg tapasztalatokat gyűjtened a tenyésztéssel kapcsolatban, mielőtt almot gyártottál volna?

Nem gondolod, hogy a hozzád hasonlóan gondolkodók miatt jutott oda a perzsatenyésztés Magyarországon, ahova jutott?

Előzmény: Leiah (2335)
mima88 Creative Commons License 2007.07.20 0 0 2340
Jó reggelt!
Bár nem igazán szeretnék már ide írni,mégis meg kell magyaráznom,hogy azért mondtam nagyképűnek Denilsont,mert olyan stílusban beszélt velünk,mintha mi kis bogarak lennénk a szélvédőjén.És azt hiszem kettőnk közül nem én sértegettem jobban a másikat.Mit tud ő rólam,hogy olyanokat állítson,ami itt olvasható???Felvilágosítanám ezúton is,hogy keményen gyűjtök,hogy megvehessem álmai cicáját,ami már biztos,hogy nem perzsa lesz.
Előzmény: Leiah (2335)
Leiah Creative Commons License 2007.07.19 0 0 2336
Én is jó éjt kívánok mindenkinek, és sajnálom ezt az egészet.
Leiah Creative Commons License 2007.07.19 0 0 2335

Nem azt írtam, hogy mindenkit sznobnak tartok, de Denilson szerint ő ebből az országból senkitől se venne perzsát. (Tehát tőletek se.) Na ez a sznobság, szerintem. Tudom mit jelent szaporítónak lenni, és hallottam már ilyen történetet én is.  Mindenki szép, egészséges macskát akar, ez érthető is. De azt nem hinném, hogy itthon minden macska selejt, és a külföldről hozottaknál pedig nem fordulhat elő semmilyen lappangó rendellenesség.

 

Kíváncsi lennék, mi alapján döntik el a hozzáértők egy kölyökről, hogy mi lesz belőle, ha felnő. És a szűrési papírokon kívül mi a garancia arra, hogy a cica egészséges felnőtt lesz. Sok betegség nem szűrhető. Legfeljebb utólag lehet kétségbe esni, ha felbukkan.

 

Folyamatosan tájékozódom, teszem ezt, mióta az eszemet tudom, régebben csak könyvekből, most pedig már a neten is. Amikor Denilson legelőször írt nekem, meghallgattam, sőt, örültem, hogy tudok tőle tanulni. (Ugyanígy vagyok még Briarral, és másokkal is, hiszen én ide is tapasztalatokért jövök.)

 

Nem akarok beteg cicákat, és nem a hírnevem, hanem a cicák miatt. Soha nem állítottam mást, sem itt, sem máshol. Nem nevezem magam tenyésztőnek, mert született nálam 4 kölyök. De még az sem tenyésztő, aki csak tervezi, hogy majd egyszer lesznek kölykök nála... És mégegyszer mondom, elfogadom a kritikát, ha normális hangnemben kapom. Ha lejjebb bárkinek is hülyeséget írtam volna, akkor megérteném, hogy nekem estetek. De ahogy a kutyáknál is okozhat problémát a rövid orr, ugyanúgy a macskáknál is. Ez anatómia. Ebben nem nektek fogok hinni, hanem az állatorvosnak, mert mint írtam már nem egy mondta nekem ezt. És ő ezt tanulja.

 

Úgy látszik, ez a téma nem fog kifáradni, mindegy, legalább a többiek tanulnak belőle, ha már én így ragaszkodom a szaporító mivoltomhoz.

Előzmény: Törölt nick (2334)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!