fél anonim: nem.
ha már fizetni kell, akkor küldjön kódot, amit kilóra veszel (pl.:prepaid telefon elv), stb.. blablba, megoldható.
Félfizetős rendszer: ingyenes júzer, csak írási joggal, fizetős topicnyitásival.
Avagy: alapítványi üzem, ha halni kell.
Annyira sok társaság szerveződött az asztal köré!
És ezek nem "profitot" hoznak. Az erősség az externáliákban van.
Mint a BKV. Veszteséges? Igen. Jó. Akkor szüntessük meg. Mi történik? Eseteg mégse volt veszteséges...???
Félek a trendtől: ha a jó, ingyenes helyek megszűnnek, akkor maradnak a reklámok a pénzes oldalak, s akkor az egész meghal. Az indexfórum független, mert mindenki azt ír amit akar. egyenlőre.
jaja, én innen a pálya széléről [mond6ni a büféből] úgy látom, hogy itt még lehet 2 dolog is, egyrészt lehet hogy bejön a nadrágszíjjcucc, viszont az is lehet, hogy már nem sikerül megfogni [kvázi 1 év alatt sikerült eltapsolni kb 1 miliárdot - ezt ugye nem lehet a végtelenségig folytatni, mi van ha nincs mégeccer 1 millus].. szerintem, "okos" fejemmel úgy gondolom, hogy túlszaladta magát az index, tücsköt bogarat összevásárolt, pincérgéza, mindenféle melléklet, download de talán túl gyorsan illetve ezek a cuccok nem hozták azt a látogatottságot amit elvártak tőlük [ez csak tipp, a lényeg végülis az, hogy ennyi reklámból nem lehet fenntartani majd 200 embert meg mindenféle okosságot]
Ragi kedves, hidd el, sokkal jobb lenne ha ezeket az elméleteidet zsoltu barátod topicjában fejtenéd ki, ugyanis nem ide tartozik [mondhatni itt offtopik]
Killcicám: jaja, én is kiváncsi vagyok valami officionális véleményre...
Vmi hozzávetőleges esélyfelmérésre vmi kompetens ember szájából magam is kíváncsi volnék. Ugyanis a topik amúgy is rossz hangulatba hozott és akkor még azt sem tudtam meg, voltaképp mennyire esélyes az, amit itt olvastam és ami a rossz hangulatot felidézte bennem. Egyébként Havval értek egyet, alapvetően ugyanis én is olyan vagyok, aki mindent elrak, kvázi "jó lesz az még akármire" felkiáltással. Szal számomra nem igazán alternatíva az, amit tündérlala kifejtett, hogy akkor majd megyünk máshova. Szerintem ez az egész így érték, ahogy van. Nehezemre esne végleg lemondani róla...
Hali!
(egy másik topicból hoztam át, talán nem hiba?, de ott egy kissé átment a szöveg személyeskedésbe) és hozzá is írtam pár gondolatot
-Sajna ettől nem biztos, hogy jobb lett -én sem hordom a "bölcsek kövét magamnál"- de hosszabbnak mindenesetre hosszabb,
Tehát: Köszönöm, annak, aki veszi a fáradságot és végigolvassa.
"Olvasom a "Fórumot" és néhány "témáját" kb. 3-4 éve, főleg olvasó (típus) vagyok, irogatni csak mostanában kezdtem.
Néhány gondolat ennek jegyében:
1, Láttam mi lett az internetto-ból, -nem csak a fórum-ból- "a piac és a profit mindent megold" jegyében, ha "nem megy majd legfeljebb eladjuk, mindig lesz aki megveszi".
Nagyon nem szeretném ha valami hasonló játszódna le itt is. Lehet, hogy nagyon konzervativ vagyok, meg maradi, meg ....., de szerintem a FÓRUM (és részei) az a hely, ahol ÉRTELMES EMBEREK, ÉRTELMES TÉMÁKRÓL, ÉRTELMES TÁRSALGÁST folytatnak, ebbe SZVSZ persze belefér sok minden, pl.: (ahogy valamelyik topikban említik) a "sünök és a nokedli közti összefüggés" is.
Mert lehet egy téma mások számára hülyeség, ha számomra -és még néhány ember számára- rendkívül fontos, hiszen hajlandó vagyok érte "nick"-et szerezni, véleményemet írott formába önteni és vitatkozni is róla.
2, Ennek során azonban elfogadok néhány alapelvet:
-ami számomra fontos nem biztos, hogy mások számára is az,
-nem szükségszerű, hogy ha fontosnak is tartja, de ugyanaz legyen a véleménye -még részletekben sem- mint nekem,
-ugyanúgy joga van kifejteni a véleményét, mint nekem,
-ennek kapcsán szükségszerű, hogy megismerjem azokat az adatokat -nem akarok tényeket írni-, információkat, amikre alapozza a véleményét, és nincs jogom csak azon az alapon elvetni, hogy "Ő" mondta.
És azt hiszem ez egy nagy csapda, mert ki mit tart "hiteles" információnak ........
-a vita kapcsán -mert ugye itt szokott lenni a "kutya elásva"- nem szükséges -mert általában nem a tárgyhoz tartozik- egymás minősítése, le és felmenők emlegetése, felhívás arra, hogy milyen tevékenységben van vagy nincs gyakorlatod, stb.
3, Persze aki régebben irogat ide -nem minősítés!, időhatározó,- sok mindennel jobban tisztában van, jobban mögé lát egyes megjegyzéseknek, esetleg jobban átlát egyes témákat, területeket. Ez általában azok ELŐNYE és HÁTRÁNYA IS (ez utóbbiról általában el szoktunk feledkezni) akik valahol, valamilyen területen sok évet lehúztak. Sok mindent természetesnek, magától értetődőnek tartanak, amit viszont az újak nem biztos, hogy annak tartanak.(és ráadásul néha igazuk is van.)
4, Gondolni kellene arra, hogy ma nagyságrenddel többen írnak -és olvasnak még többen- a "Fórumokba" mint 1-2 évvel ezelőtt. Gondolom valakinek pontos adatai, vannak erről. Tehát azok a technikák, módszerek, amik beváltak -nem csak a moderálásra gondolok- nem biztos, hogy hatékonyan -azaz a közösség "megelégedésére" (nem a legjobb szó)- működnek ma is.
Csak néhány felvetés: naponta átlag, hány új topic-ot nyitnak, hányan akarnak hozzászólni, hányan akarnak új nicket kapni. Ezt technikával -nem csak vas,- hogy lehet lekövetni?
Vagy ami még fontosabb, a rengeteg hozzászólásból, hogy lehet kiszűrni a nem oda illőt? Egyáltalán milyen alapon lehet eldönteni mi az oda illő? Ami tegnap még belefért az ma már nem, vagy fordítva, ami ma még nem az holnap már elfogadott, átlagos???
Csak zárójelben mondom: ami a "politika fórumba" az utóbbi időben eluralkodott, számomra -és remélem sok író és olvasó számára is- nem igazán elfogadható stílus.
Tehát szerintem -fenntarva a tévedés jogát- a következő két terület, ahol érdemes a javításon, korszerűsítésen, változtatáson -nem a legjobb kifejezések- gondolkodni:
1, A stílus, a színvonal, a tolerancia, egymás megértése, a hozzáállás, ami persze moderálás kérdése is, de nem csak az.
2, A használat, a használhatóság, az alapvető információk elérhetősége, nyilvánossága, a kezelhetőség kérdésköre. (Az új "nick" tulajdonosoknak szóló levél, azt hiszem kissé idejét múlta.) "
Eddig a régi gondolatok, következzen a folytatás:
5, Azt hiszem a létező problémákat szét kellene válogatni valamilyen szempont(ok) szerint, mert ömlesztve nem igazán kezelhetőek, talán mindegyik önálló topicot igényelne -lehet, hogy már van is, csak én nem találtam meg?-
5.1. Technikai jellegű problémák: a hardver minősége, helye, üzemeltetése, költségei, hol, ki, miből üzemeltesse, fenntartási költségek. Gondolom ezen adatok egyrésze ismert, és az „öreg rókák” valószínűleg tudják, mi mibe kerül, persze ha másik vasra kellene, átköltözni gondolom, vannak elképzelések, miből, hogyan lehetne megoldani. Egy hardverfejlesztés is hasonló gondokat vet fel, de azt hiszem sokkal pozitívabban, állna hozzá mindenki, mint egy kényszerköltözéshez.
5.2. Szoftver jellegű gondok, csak arról van tapasztalatom, amit, mint olvasó, időnként író tapasztalok, szerencsére kábelmodemen lógok, így a modemes letöltési sebesség nem érint –de gondolom a nagytöbbség normál telefonvonalon, nettezik így nem mindegy, hogy egy-egy oldal mennyi idő alatt töltődik. Azt hiszem az alapvető dolgok beváltak, bejelentkező, kereső. Amivel gondom volt a regisztráció, „levelet elküldtük az e-mailre” oszt csak nem akart megjönni a kód, némi reklamálás után –elég nehezen találtam meg hol és hogyan reklamáljak- csak megjött
Tehát amit –szerintem- fejleszteni kellene:
6,1 Egyértelműsíteni a „nick” választásnál milyen nicket lehet, mi az, ami már foglalt, nem megy –mert ügye általában oka van ki milyen nicket akar, aztán kiderül csak szeretet, volna, de nem megy, hogy miért az számomra legalábbis nem volt teljesen egyértelmű.
6.2. Hihetetlenül sok az egy fórumba tartozó topickok száma, és ha keresek valamit nem mindig, találom, még nem jöttem rá a kereső vagy én bénáskodom, Lehet, hogy van a keresőnek valahol egy jó leírása, de még nem találtam meg.
6.3. Lehet, hogy a fórum és a topicok közé be kéne iktatni egy szintet, témakör vagy bármi más elnevezéssel?
6.4. A köszöntő levél azt hiszem eléggé átdolgozásra, szorul, ki lehetne egészíteni némi technikai ismertetővel, mit hol lehet könnyen megtalálni, hogy lehet új témát indítani, mikor érdemes, hogy lehet megtalálni az engem érdeklő topickokat, mit kell tudni, mit célszerű tudni, mit érdemes tudni stb.
6.5, Gondolunk-e azokra, akik csak olvassák a topickokat, és sokféle okból nem írnak?
6, 6, Más portálokon is vannak fórumok –az internetto-index divatot teremtett- vannak-e tapasztalataink, egyáltalán ismereteink ezekről? (vagy eretnekség „a legrégibb és legnagyobb fórumba ezt szóba hozni?)
Ne felejtsük el ma MO-n is naponta nő a nettet használók tábora intézményese és nem intézményesen is, amit látnak, tapasztalnak az lesz számukra a mérvadó, a követendő minta.
7. Az Index (fórumok) jövője: tetszik, nem tetszik a net is egyre inkább vállalkozási terep lesz, mint annyi minden más, tessék végiggondolni a pl.: repülés történetét. pár megszállott az életét kockáztatva repülőgépet épít, és repül is, -innen-onnan szerezve anyagi és egyéb támogatást. Majd elkezdenek beszállni egyre többen, Fokozatosan kialakulnak a szakmák, van, aki tervez, van, aki gyárt, van, aki repül, van, aki felügyeli a forgalmat, van, aki utasokat szállít, van, aki háborúzik vele, stb. Mi lett a néhány megszállott álmából mára. Hihetetlen tőkekoncentrációt, szervezetséget, szerteágazó tevékenységeget átfogó profi üzleti világ.
8. Körülbelül ez történik általában a netten is, közelebbről az indexel is –sajna, nem biztos, hogy örülni kell neki,- de sajnos ez tőlünk függetlenül zajlik. Jön a „töke” a profi befektető a saját profitmaximálási szempontjaival és kérdés, hogy számára mi mennyit ér. (mindaz a mi a „fórumlakóknak” fontos) Nem tudom, mit lehet tenni, kérdés persze mi az elérendő cél?
Minden maradjon úgy, ahogy van? Ez szinte biztosan nem fog sikerülni.
Ha változtatni kell, mi változzon? A hely, a forma, a külsőségek, a tartalom, a szellemiség, a kapcsolatok formája, tartalma? A fenntartó, az üzemeltető, aki a keretet, lehetőséget adja? Ha adja változatlan feltételekkel, meddig tudja adni, ha változtatnia kell mit fog és milyen mértékben változtatni?
Ki tud ezekre választ adni, legalább részben?
Sajnálom, hogy ilyen hosszú voltam, de a téma azt hiszem többet is, megér.
eccer beszéltem egy indexes "médiacsászárkával" a törzsasztalról, aki kifejtette, hogy őket igazából a Politika fórum érdekli csak, mert annak nagy a "médiasúlya"
A francba... Én meg miért pont oda nem írok soha!? Sőt, be kell valljam töredelmesen, mégcsak nem is olvasom! :o))
azon filózok, hogy azért eltenni eltehetjük, egyik éjjel ráeresztünk egy teleport pro-t mondjuk a kedvenceinkre, igy a nekünk tetsző és szivünkhüz közel álló topicokat kirakhatjuk magunknak CDre [az adsl is és a tvnet is el kell hogy birja]
Akkor csak én vagyok olyan, hogy elteszek minden drót darabot (mert jó lesz még valamire), minden könyvet (hogy megmutahassam majd a gyerekeimnek) és szertnénk eltenni minden hozzászólást is, hátha elolvasom mégeyszer, hátha elolvassa még valaki. Persze lehet, hogy csak én vagyok ilyen naiv. :)
Olvasva a magvas gondolatokat, több minden eszembe jutott.
Leginkább az, hogy milyen jól tudjuk gerjeszteni a válsághangulatot egy ilyen jó kis topikkal! :)))
Aztán meg az, amikor eccer beszéltem egy indexes "médiacsászárkával" a törzsasztalról, aki kifejtette, hogy őket igazából a Politika fórum érdekli csak, mert annak nagy a "médiasúlya". Egyéb jelekből is azt érzékelem, hogy az Indexet nem érintette meg az itt kialakult közösség "értéke", magyarán vastagon leszékeli, - utoljára talán a Nyírőnél éreztem, hogy egyáltalán foglalkozik a kérdéssel.
Aztán meg az jutott viszont eszembe, hogy az összes sörözés, biciglizés, szivarozás,
találkozás, szülinapi buli és egyéb időpontokat már rég nem itt beszéljük meg, hanem a levlistákon.
Szóval ha csődbe megy az Index, egyszerűen átmegyünk egy másik szolgáltatóhoz, hogy beírjuk halhatatlan hozzászólásainkat és a jóreggelt kívánásainkat kedvenc topikjainkba, és minden megy tovább! :)
ha fórum üzemeltetése rentábilis üzlet volna és a tasztaltársak havi néhány száz forintja életben tudná tartani, akkor egy bevezetett néven (index) egyéb tartalommal és szolgáltatásokkal kiegészítve bomba üzlet kellene legyen. ha viszont így lenne, az indexes kollégáknak nem kellene izgulniuk az állásukért. a nemzetközi helyzet viszont fokozódik és kevés manapság az olyan befektető, aki többszáz millát össze bírna dobni arra, hogy egy egzotikus nyelvű portállal hasítson. (leszámítva a deutsche telekomot) vagy ha mégis, akkor joggal gondolhatja, hogy néhány hónap múlva ez sokkal olcsóbb lesz.
ha az indexesek (és az ő befektetési tanácsadóik) hinnének a közösség bizalmában, már rég bedobták volna, hogy vegyünk baromi drágán index részvényt. ez több dologra is jó lett volna. egyrészt anyagi fedezetet teremtett volna valamiféle működésre, másrészt néhányan végre beválthatták volna részvényopcióikat és elutazhattak volna megérdemelt nyudíjasrzervátumukba a bahamákra.
visszatérve az originális kérdésre: nosztalgia ide, nosztalgia oda, egy vinyóra kimásolt törzsasztal-összes értéke gyors ütemben halad a nulla irányába és csak megszállott, vagy teljesen elhülyült emberek nézegetnék otthon évek múlva, mint annakidején dianézővel a szotüdülő ismerkedési estjén készült képeket.
a fórum attól ér valamit, hogy él, és például én most beírhatom ide a baromságaimat. ha nem üzemel valahol, ha nem jönnek folyton friss húsok, ha nincs idétlenkedés, anyagilag biztosan, de eszemi értékét tekintve is, gyorsan devalválódik.
reménykedjünk, hogy lesz mindig olyan portál ebben az országban, ahol használható technológiai megoldásokkal támogatva üzemel majd fórum. hogy ez valakinek üzlet lesz. megjelenünk majd ott, és viszünk magunkkal némi szellemiséget.
persze lehet hogy bele kellene sz@rni az egészbe, hisz az itt megismert barátaimmal az index nélkül is össze tudunk futni...
Kavi!
Azt azért Te sem gondoltad komolyan hogy a fórum csak a kapcsolatokról szól... az sem elhanyagolandó, sőt kétésgkívül az egyik (ha nem "a") legjelentősebb része, de nemcsak erről van szó...