Kedves Kis Ádám. Sajnos ezen a nyáron már nem tudok veled érdemben egy jót vitázni, csak szeptemberben térek vissza. Ha valaki továbbviszi a topicot addig, az >király< :-)
Kedves Tsabee!
Nem ennyore egyszerű, ahogy gondolod. Herdernek voltak érvei, és ezek az érvek sok nemzet példáján alátámaszthatók (voltak). A dolog lényege olyasmi lehet, hogy a többségi kultúra asszimilálja a kisebbségeket. Nemcsak a magyar nyelv ítéltetett halálra, hanem a finn, az ukrán, a cseh és még jó néhány más. A 19. század elején kialakult romantikus nemzeti mozgalmak lényege éppen ennek a tendenciának az ellensúlyozására alakultak ki. Hreder gondolatmenete logikus volt, azonban statikus és kissé szűklátókörű. Lesznek azonban olyan rulezosok, akik majd említenek pár kihalt nyelvet.
Kis Ádám
>A magyar nyelv kihal? Herder úgy 200 évvel ezelőtt logikus érvekkel támasztotta alá ennek a szükségszerűségét.
Azért Herder korában mások voltak a tények. Ne feledd, hogy a hivatalos nyelv Magyarországon a német volt. Herder meg valahonnan onnan származott (ha jól tudom). Tudjok, hogy a germánok mindig provinciaként tekintették Magyarországot, ezt később is bebizonyították. Herder meg csak lojális volt.
A magyar nyelv kihal? Herder úgy 200 évvel ezelőtt logikus érvekkel támasztotta alá ennek a szükségszerűségét. És kihalt? Ugyan már, a nyelv sokkal erősebb, mintsem hogy a gügyögésbe belehaljon. Miért csak azt látjátok, hogy a gügyögés rontja a nyelvet. Azt miért nem, hogy él, és virul. Különben a gügyögésnek nincs sok köze a nyelv minőségéhez, legfeljebb a beszélők egy rétegét (hangsúlyozom, egy rétegét) jellemzi. Más rétegét a vazzegezés, a harmadikat meg a "kihalásea kerül" féle fordulatok.
A gügyögés adhat is a nyelvhez valamit, például a mozi szó éppen ebből a típusból származik, és mára semleges, nélkülözhetetlen szó. Vagy ti filmszínházba jártok? Illetve multiplexbe?
Kis Ádám
Az biztos, hogy idegesitő. Szerintem a probléma ott van, hogy az emberek azt hiszik, hogy ha a haverok között jópofák ezzel a szöveggel, akkor mindenhol, pl. egy vadidegennel szemben is azok tudnak lenni. Nem tudnak különbséget tenni, csak a tanultabbak (elnézést, hogy lenézek, de igaznak tartom). Kivétel van, de ez a nagy átlag.
Szerintem is ki fog halni a magyar nyelv. De azért még nem mostanában. Csak párhuzamként emliteném a hollandokat. Na az ő nyelvük lesz az első kihalt újkori európai nyelv. Talán még a mi életünkben.
Nekem sem azzal van gondom, hogy valaki pusszancsot kér a lányától, vagy a kedvesétől! Nekem a tömegjelenséggel van gondom. Amikor a sarki zöldségárús kiírja azt, hogy fini pari kapható, meg hasonló.
A másik kiakasztó dolog, amit mostanában a plázás üzletek előszeretettel használnak: sales. Ez is egy hányás. Miért nem lehet kiírni magyarul, hogy vásár, vagy akció, vagy kedvezményes vásár...
" a magyar nyelv kihal " szerintem is. előbb-utóbb. Aztán jön a hunglis, mint keveréknyelv. ahhoz egy adag idétlen tömeggügyögés.
Kazinczy meg forog a sírjában!
Nem lenne ezekkel a becéző formákkal, ha nem áradnának túl. Meg van ezeknek is a maguk kis szűk körű létjogosultságuk.
Ne mondja nekem senki, hogy vétek anyanyelvünk ellen, ha plö szalonnázás közben - mintegy magamnak, félhangosan - azt mondom, hogy "Gyere ide apucihoz, kicsi paradics", miközben a deszkára teszem, hogy felszeljem, s megegyem! Más dolog, hogy ebben a becézésáradatban a bánatnak sincs kedve így jópofizni (itt is egy!), mert rögtön eszébe jut az összes többi, és ahelyett, hogy jó étvággyal harapná, keserűen elfordul tőle.
Vagy épp hadd kérjek én lelkiismeretfurdalás nélkül a lányomtól egy pusszancsot! De (tudom, mondatkezdet...) az már nemigen engedhető meg, hogy sokak hallatára ugyane szóval köszönjek el telefonon ugyane hozzátartozómtól (mert semmi közük hozzá!).
Továbbra is tartom, hogy mint tömegjelenség hányigerkeltő. Ám azt is állítom, hogy amennyiben visszahúzódik a rendes mederbe a dolog, akkor onnantól a tűzzel-vassal való irtása hasonló kaliberű baklövés lenne.
Maradok továbbra is (6ározottan tartós) 10telettel:
Na jó, nem köntörfalazok. Szerintem is mocskosul utálatosak ezek a szavak, de néha észrevétlenül is odacsúsznak az ember nyelvére... Ilyenkor a hányinger kerülget, de túlságosan sokat hallani. Igazából a rövidítéssel semmi gond nem lenne, ez minden nyelv velejárója mostanában (bár, ha jobban meggondoljuk, eléggé leegyszerűsítik a formákat). A legnagyobb baj ez a csúnya becézgetés, ami annyira felesleges, mint bajszot ragasztani a harcsának. Mintha valami közeli kapcsolatban állna az ember pl. az uborkával ... Vajon mi vezet ide? A hiány...? A szeretet hiánya?
A válság, a globalizáció? (De sz.r!) Az, hogyhaelmegyekapiacranembiztoshogyveszekvalamitblabolalébabla..........
oké, nem veszem kukacoskodásnak, de szerintem is kezdhetünk "hát"-al mondatot, ha bizonytalanság üti fel a környezetünkben a fejét, melyet ilyen fordulatos, de annál prózaibb szavakkal tudunk kiegyensúlyozni, blablabla.
Nekem a telcsi, meg az ubi nem
>valamiféle "lelkiegyensúlyózó"
hanem egy undormány! Nem vagyok ugyan tökéletesen kiegyensúlyozva lelkileg, de nekem nemhogy megszilárdítanának ezek a hülye kis szavak, hanem megutáltatják velem a magyar nyelvet! (meg azokat, akik így beszélnek)
Ez most nem kukacoskodás, hanem tényleg érdekel a véleményed. Igaz az, hogy "hát"-tal nem kezdhetünk mondatot? Nekem folyton ezzel rágták a fülemet, pedig néha piszokul szükséges az a kis szócska! (Töprengés, bizonytalanság, miegymás...) Nem lehet, hogy az "ubi", "cuki", "pihi" stb. is csak valamiféle "lelkiegyensúlyózó" jelenség? Persze lehet, hogy csak szőrszálakat hasogatok pengivel...
Hát elnézést nem tudtam, hogy van már ilyen topic, de ahogy beleolvastam, ott inkább arról van szó, hogy ki tudja a másikat jobban lefárasztani idétlen gügyögésével... Erről ennyit.
"Ő" kérdésben: én is imádom a kutyákat, de úgy gondolom, hogy lehet "Ő"-nek nevezni "őket", hiszen mindenki így beszél a kutyákhoz: (pl.) na mi van "TE" vakarék? (vagy vmi ilyesmi). Ha már van TE, akkor miért ne lehetne használni az Ő-t?
Különben is Jókai is írt az Aranyemberben arról, hogy az Újfoundlandi kutya, amivel a Senki szigetén találkozott, abba a kategóriába tartozott, hogy az ember úgy érezte, hogy csak "per Ön" lehet megszólítani...
Azért, mert egyre terjed az igénytelenség. Nem csoda, ha a tévében is butyuta sorozat sorozatot követ. Ha már Grétsy is azt mondja, hogy a kutyára lehet öt mondani, mert ez érzelmi dolog, akkor én már semmin sem csodálkozom.
Miért van az, hogy anyanyelvünk olyan szintre degradálódik, hogy a témacímben olvasható gügyögő, nyelvgúnyoló szavak használatosak mindennapjainkban?
Múltkor láttam egy hírdetést: faszén olcsón eladó. Lassan ott tartunk, hogy a faszén is hasonlóképpen lesz "becézve"?