Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 41
Kedves Denever es micu,nem is merek ebbe a technikai reszbe megszolalni. Mar irtam Nektek hogy mint oreg(64)jogasz aki tobbet el nyugaton mint itt,tehat ott is figyeli a fejlemenyeket,a dolgok hozzam kozelebb levo erkolcsi es etikai aspektusokat szerettem volna itt inkabb kibontattatni(erre nyilt a topic,bar nagyon orulok hogy a Ti velemenyetekkel technicizalodik) mert azok lesznek egy kesobbi szolid(tehat nem az elsonel elvarhato ad hoc) torvenyhozasnak az alapjai.Egy kicsit felmeres is,bevalom.
Denever felreertett mikor a megszalottakrol sajat magara ismert.Itt nem a mesterseg megszallotjairol lenne szo,hanem azokrol akik megszallottan keresik a harcot a topicokon keresztul,nem a vita ellenfelet ,HANEM AZ ELLENSEGET.A patologiai eseteken tul,itt az anonimitas az emileln leheto (huuu de paranoian hangzik),komplotalas az ami szetfrocsenteti a bekes topicokat.Engem ez a kerdes foglalkoztat a fenti okokbol.
A meglepetesem-ezt vegyetek tenyleg csak vitanak es nem szemrehanyasnak-az hogy Ti ketsegkivuli magas intelektel rendelkezo noch da zu szakemberek,nem reagaltatok a problema erkolcsi reszere,inkabb a technikai sajat domainba levokre es akceptaljatok azt hogy haboru van es haboruban kell eljetek(mert az en 5-1o evem mar nem szamit ,azzon is tul hogy eleg biztositva elek..).Ez egy felismeres es kesz.Holott lehet hogy ezt a csatat most meg nem lehet megnyerni de a kesobbit helyes hozzaallasal,ide vonszolt penzel ,meg tudasal el lehet kerulni.
Sokat gondolkozok azzon,hogy mit rontottunk mi el az idosebbek,a Ti apatok es az en esetemben nagypapatok.Keves objektiv okot latok inkabb eletkorulmenyeket,stressben nevelkedett gyemekeket, vallo szuloket,annak idejen talan nem anyira anyagi problemakal terhes csaladot mint inkabb alkoholost . ..Sot lehet hogy csak az hogy mint a ket szullonek dolgozni kellett es a Ti generaciotok(ertem alatta a 2o-4o eveseket,aki tobb azt mindjart ki is veszem belole)szulloi felugyelet ,keves kimutatott szeretett mellett , pedig az allando terror hirek arnyekaban nott fel(Munchen,IRA,Baszk,Moszad ,palesztin stb)es naponta jutott a tudataig a harc,a haboru.Ehhez most a globalizacio tendenciozus bemutatasa , de a globalizalas valodi hibai is,feszultseg,multik,jo-e e ez nekunk,piac.PR,amerikai model,orosz mentalitas stb.hozzajarul ahhoz a klimahoz amiben ez a hogy ugy mondjam haboru normalitasa letezik szamotokra.
En ezert felek kedves Denever,es nem az en sz...s utolso eveimert.
De a kerdesrol nem akarok elterni.Itt csak azt beszeljuk meg mit tehetnenk a nagy tehat virusos tamadasok es a kicsi:itteni intrigak,durva ,anyas hozzaszolasok,politikai es vallasi gyanuskodasok es ezzen belul a sajat igazatol megszalottak, ellen.
micu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 40
Igen, valahol ezen a két ponton lehet megfogni a dolgokat: 1. Ne legyen minden levelezöprogram 1forma, 2. A mezei user által elindított scripteknek nem feltétlenül kellene látniuk a címlistát. Ez utóbbit azonban nem egyszerü megoldani még unix alatt sem. De ez így elég nagy kísértés a vírusíróknak, csodálom hogy ez még csak most következett be, és hogy viszonylag ilyen kevés kárt okozott (anno én vagy három éve már baráti körben megjósoltam hogy egyszer lesz még 1 ilyen vírus, bár én nagyobb károkozásra számítottam. Valahol azért elég amatör /vagy jóindulatú/ volt az ILOVEYOU írója, a régebbi Melissáról már nem is beszélve).
Üdv:Micu
Előzmény: Denevér (39)
Denevér Creative Commons License 2000.05.07 0 0 39
Nyert,
Innentől fölösleges, hogy szegénynek előtte 13x le kelljen nyomnia az ok gombot... (Bár nem ismerem a virust, de azért egy rózsa.jpg-t igazán rajzolhatott volna, márcsak illemből is...:)
Tökéletes védelem az soha nem lesz. Bizonyos finn emberekhez köthető operációs-rendszerekben is mindössze annyit lehet tenni, hogy meghatározzuk miben ne tegyen kárt a virus. (nem adunk neki semmilyen jogot) Amennyiben ugyanezt a kényelmi szolgáltatás megtalálható lesz más levelező programok alatt is, ugy ők is kiszolgáltatottak lesznek. (igaz kevésbé) Most az védi a netet, hogy gyakorlottabb körökben nincs két egyformán beállított/működő levelezőprogram, vagy ami van, az nagyon puritán.(erőteljesen nem támogatja a scripteket...) Jut eszembe, hallott már valaki Lotus Notesban terjedő virusról?
(V)
Előzmény: micu (38)
micu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 38
Szerintem ha Jucika kap egy ILOVEYOU címü levelet, azt tutira felbontja ;-), ezért is ilyen szapora ez a virnyák. Meg azért, mert M$ egy picit túlzott monopóliumra tett szert a desktop piacon, márpedig a sok egyforma gépet könnyü végigfertözni, pláne ha alig védi öket valami.
Üdv:Micu
Előzmény: Denevér (37)
Denevér Creative Commons License 2000.05.07 0 0 37
Kedves Micu,

Jucikának igen is dolga elolvasni a levelet és szükség esetén levélben visszakérdezni, hogy ez most mi! A "csak ugy" leveleket meg törölje azonnal, ha nem szándékosan érkeztek. Nekem naponta érkeznek angol nyelvű levelek, reklámok tuti ajánlatok a postaládámba, amióta valaki rájött az e-mail cimemre. Felbontás nélkül vándorolnak a kukába... Sőt ismerőstől jött "szerencsét hozó" levelek is ritkán utaznak tovább... Álltalában agressziven szoktam az ilyen küldeményeket lereagálni(válaszlevélben), mégha amugy a legjobb barátomtól jön, akkor is.
(V)

Előzmény: micu (36)
micu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 36
Azért, mert Jucika nem tudhatja fejböl az összes M$ által kitalált, és még jövöben kitalálandó buzi scriptnyelv kiterjesztését,az ikonból meg nem biztos hogy el tudja dönteni hogy ez az izé nem egy sima kis kép, animáció, hang, hanem egy futtatható program.
Üdv:Micu
Előzmény: Denevér (34)
Denevér Creative Commons License 2000.05.07 0 0 35
döntéseimre = döntéseim
csak egészséges= csak nem egészséges
...ez nem a virusok műve, csak szimpla fáradság...
(V)
Előzmény: Denevér (34)
Denevér Creative Commons License 2000.05.07 0 0 34
Minek figyelmeztető ablak? Amugy is azt utálom a legjobban a windozban, hogy nem lehet lekapcsolni az összeset!(Nem szeretem, ha a döntéseimre után még kérdezősködéssel lopják az időm. Másrészt sokan márcsak rutinból is mindenre Entert ütnek, ahogy a "nagyok".) A kéziféket sem festik pirosra! Ott figyel a két ülés közt és hallgatólagos megállapodás, hogy a usernek nem illik menet közben behúznia. Lehetni lehet, csak egészséges... :)

(V)

Előzmény: micu (31)
micu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 33
Kedves Mumu!
Amíg háború folyik ellened, a pacifizmus elég nagy luxus. Szerte a világon jó néhány ember él abból, hogy vírust írogat, rendszereket tör fel, stb. És nem merném letenni a nagyesküt, hogy ezek mind magánszemélyek, és nem valamelyik kormány vagy más szervezet megbízásából teszik a dolgukat. Ezt az egészet egyébként úgy kell felfogni, hogy manapság az ember az ajtaját bezárja ha elmegy hazulról, és lehetöleg este 8 után nem tartózkodik a város bizonyos pontjain, nem enged be mindenféle vadidegent a házába, stb. Tudomásul kell venni, hogy ha nem rendörállamban élünk, akkor bizony létezik bünözés is. Ráadásul a NET nem egy ország felségterülete, hanem nagyon sok ország nagyon sok polgára csatlakozik fel rá, és ezeknek nagyon eltérö kulturális, erkölcsi értékrendje lehet.
Üdv:Micu
Előzmény: Mumu (30)
Denevér Creative Commons License 2000.05.07 0 0 32
Kedves Mumu,

Én egyike lennék a megszállottaknak. Azért megnyugtatlak: nem kell tőlem tartanod. Egyrészt kreativitásomat bőven ki tudom élni a munkámban, másrészt az ezirányú technikai tudásom alacsony és áll szándékomban fejleszteni. Az emlegetett III. világháború egyébként elég régóta zajlik, csak kicsit észrevehetetlen, mert fegyverek nélkül zajlik. (ám polgári áldozatok azért szép számmal akadnak) Mint minden háború ez is a piac ujrafelosztásáról szól, igy manapság a multik vivják. Az egyik ilyen az informatikai piac. Vannak akik szeretnék, ha minden működő számítógépből hasznuk származna, mások viszont ingyen szeretnék élvezni a számítógép nyujtotta előnyöket ezért akár lázadoznak is(a készülő rend ellen). Ki ki a saját módján. Én először a valódi életben tanultam meg, hogy nem feltétlenül kell mindenkiben megbízni. Sőt néha a lehető legjobb barátainkat is átformálhatja(agymosás technikák) egy cég. Annyira, hogy szentül meg lesz győződve arról, hogy csak jót akar nekünk. Ehhoz képest egy pár állomány elvesztése nem nagy áldozat, hogy leszokjunk az óvatlan kiváncsiskodásról, az ész nélküli bizalomról.

A gonoszoktól sem kell tartanod. Neumann János féle játékelmélet garantálja, hogy hosszutávon nem szaporodhatnak el. Ugyanis azzal elüldöznék a normálisakat, közönség hiján pedig szép lassan kihalnak. Akik vállalják az arcuk(pl. találkozók), azok meg fogják találni a módot hogy beszélgessenek zavaró tényezők nélkül. )

(^V^)

micu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 31
Kedves Parser!
Az autós példa csak azt igyekszik megmutatni, hogy bizony ott sem a mezei user tartja karban a dolgokat, ö csak használja azt. Ugyanúgy talán Jucikának sem kellene a rendszert telepítenie/konfigurálnia, neki az a feladata hogy pötyögjön az aktuális Office-ban legyen az MS,Corel avagy Star. Épp ezzel kapcsolatos a levelezöböl/böngészöböl való futtatással szemben fenntartásaim is: ha a képformátumokat, stb megjeleníti de a futtatható dolgokat nem indítja el, vagy csak szép nagy figyelmeztetö ablak után, akkor elkerülhetök az efféle "balesetek". Egy dolog ugyanis, hogy valaki odaklikkel, és másik az hogy lement, majd elindít egy programot.
Üdv:Micu
Előzmény: Törölt nick (28)
Mumu Creative Commons License 2000.05.07 0 0 30
Kedves Fliburt es Parser,ez egy szerencses talalkozasa a neten setalonak hogy Ti ,ket ha nem teljesen kulonbozo,de megis divagalo allaspontot kepviseltek,valoszinuleg mind a ketten technikailag kozel alltok a szamologephez.En meg bar 64 eves vagyok itt vagyok latjatok,nem dobalozok magikus szavakkal ,nem ertek a technikahoz,mert jogasz es kozgaz voltam keleten es nyugaton,de nagyon fontosnak tartom megfogalmazni ebben a gyors evolutioban,a vilagot lassan betakaro nett erkolcsi es etikai kerdeseit.Ezek akkor is vannak ha nem hasznaljuk ezeket az igenyes szavakat.Na mar most az internet generacio,mindjart a sarok mogul,a handysek utan,jon,amit a foelfoglalsagukban,tehat internet,latnak,megengednek maguknak,az lesz az erkolcsuk etiketuk a neten kivuli vilagban is...
En csak idaig foglalkozhatok a dologal,de Ti persze halistenek tovabb.
Ami meglepett Fliburt hozzaszolasaban az volt hogy a haborunak egy kisse malthusianista motivaciot adott(Malthus volt az aki ketszazada,udvozolte a haborut,persze mas aspektusbol,mint a nagy seprot..)de ugyan akkor ketsegtelen,amit irt az igaz,egy ilyen technikai haboru lesz a tovabbi fejlodes alapja.Igen am de mi lesz velunk.Lehet-e szabad-e eletunket,gyanakvasal,allando felkeszultsegben.egymast ha nem utalo de ellenszenvel,de mint ellenfel nezve leelni.Ez csak az egyik aspektusa a topictol felvetett kerdesnek.A gonoszok azok akik haboruznak.De meg nem beszeltunk a sokal szamosabb nem ausztral-philipinek alcazott megszalottakrol,kulonbozo atkokkal a topicokon atrohanokrol,emilekben szovetkezokrol .
Vigyazat,ha lebecsuljuk oket,ha csak azt mondjuk hat ez van,akkor proliferalnak,megsoksorosodnak,a mi eletunk pedig lehetetlen lesz,ujabb es ujabb sarkokat,rovid eletu topicokat, kell keresnunk,hogy bekeben vitatkozhasunk,megismerjuk egymast,targyilagos velemenyeket tudjunk alkotni kozosen.
Filburt Creative Commons License 2000.05.06 0 0 29
Kedves Mumu!

Valóban nem ítélem el a fülöp szigeteki srácot, aki azóta lehet, hogy már ausztrál, (ha én vírust írnék és teszem azt szőke holland csaj lennék, tutira fülöp szigetekinek álcáznám magam). Tehát nem ítélem el, mert nem tudom hogyan álljak hozzá az egész kérdéshez. Alapvetően semleges vagyok, mert az ötlet zseniális volt és ismét megszívta az elkényelmesedett többség.

Mielőtt bárki félreértene: nem örülök a "háborúnak", de tudomásul veszem és "túl is fogom élni", mert igyekszem lépést tartani a világgal. Durva lesz amit mondok, de erre a "háborúra" (ha már kitört) szükség van, mert viszi előre a technikát és talán a szakembereket is kimozdítja a tespedtségből. Felháborítónak tartom (így 24 évesen), hogy pl. a főnököm (valahol 40 és 50 közötti) mint IT igazgató egyszerű nem követi az eseményeket. Általános elképzelései vannak és "mágikus szavakkal" dobálódzik, majd konkrétumok esetén sürgősen elhagyja a terepet. És komolyan is gondolja, hogy ez így jó.

Ennek a háborúnak más értelme nincsen. Ez is csak egy erőltetett "értelem", de nincs más. A háborút néhány unatkozó ember "vívja" a világgal szemben. Én ezt kihívásként fogom fel, ahogy már mondtam, engem is haladásra ösztökél.

Filburt

Mumu Creative Commons License 2000.05.06 0 0 27
Micuhoz sajnos nem tudok ignoranciam miatt hozzaszolni.
Kedves Parser ebben is talalkozunk.Azert is irom ezeket mert valobban keresem a megoldast a gonoszkodok ellen legalabb a netten.
Az en mar tobbszor javasolt,sajat magamtol mar bevetett modszer az elso kedves figyelmeztetes es a kesobbi teljes ignoralasa a disznolkodonak.Ott ahol a tobbiek is csinaltak,senki nem valaszolt a provokaciokra,2-3 probalkozas utan eltunt.Nem realizalodik a vagya hogy botrany kerekedjen,beszeljenek rola,egyaltalan eszre vegyek.Mint persona zero nem erdemes gyotrodnie...persze ez egy nagyon rudimentaris lehetoseg,de ma meg mas nincs .A kozponti moderalas lasd internetto felmondta a szolgalatot.A topic moderalasa a gazdajatol,ha a gazda konzekvensen targyilagos,sajat velemenyet nem elore elmondva,befolyasolva es eroszakolva a hozzaszolokat teszi=az egyeduli megoldas.
micu Creative Commons License 2000.05.06 0 0 26
Azért én még változatlanul nem tartom jó ötletnek, ha a levelezöböl közvetlenül programot futtathatsz. De ha megteszed, legalább valamit nyögjön elözöleg az a levelezö, hogy vigyázz user, ez nem egy egyszerü kép vagy szöveg, hanem programot készülsz elindítani!
A programok kezelése ma már minden platformon többé-kevésbé ugyanúgy történik. Ugyanúgy kezeled a KDE-s programjaidat linux alatt X-en, mint W$ alatt. Különbség csak a konfigurálásban van. De itt is él az autós példa. A régi szép idökben a soförök meg tudták javítani a kocsikat, mert a szerkezetük viszonylag egyszerü volt. De aki anno saját maga javította a Sokdáját vagy a Daciáját, ma szervizbe viszi a Suzukit vagy Opelt, mert fogalma sincs mint csinál az a sok kis ketyere ami a motorháztetö alatt csücsül.

Üdv:Micu

Előzmény: Törölt nick (20)
Mumu Creative Commons License 2000.05.05 0 0 24
Parser egyett ertunk.De menjunk tovabb:a tobbi gonoszsagrol,pitianerekrol a forumokon,intrigak,veszekedesek,durva hangrol.
Mumu Creative Commons License 2000.05.05 0 0 22
kedves tarsaim,most jottem vissza a Mumu talirol,kinyitottam hogy a delbe kezdemenyezett topic erdeklodesre tehetett -e szert vagy nem.Meglepodve lattam hogy mar 2o hozzaszolas is van rajta,koszonet Fliburtnak es ellenzoinek.
Meg kell modanom hogy teljesen technikai idiota vagyok,mar 64 evesen nem is leszek mas.Igy nem merem komentalni a technikai reszt.
Amit komentalok az az elvi,erkolcsi aspektus.
Olvasva Fliburtot nem talalök,sot,benne semmi eliteleset a kis philipinek.Fliburt sajnos jogos alapallasbol indul ki HOGY HABORU VAN.Es pedig egy allando haboru,marad is vegig mig nem talalnak ellenszert az osszes virusokra(ez pedig lehetetlen).Tehat haboruban ,harcolni kell,vedekezni,aki nem teszi-majdnem igy mondtad-dogoljon meg.Megerdemli.
A tobbiek ellent mondtak,leginkabb Halaszkiraly,a tobbiek is persze de csak maga a vedekezesel kapcsolatban.
Ez az amirol irtam.Nem letezik ennek a semmire nem valo dolognak nemcsak ellenszere de elitelo kozvelemenyes em.Mi az kerem hogy haboru.Ki ellen?Miert?A haborunak lehet egy logikaja,ennek csak a gonosszag,esetleg egy monstrozus exhibicionista keszlet.
Nem fogadom el mint termeszetest ezt a haborus felkeszultseget es ezeket a szerencsetlen virus gyartokat sem.Hol van egy elretento pelda? Sehol.Erre kellene osszetartas,tarsadalmi elitelo itelet.Tudom hogy tulsagosan romantuikus vagyok,vagy naiv,de legalabb Toletek varok egy osszefogast az ingyen is teheto erkolcsi magatartashoz.
Filburt Creative Commons License 2000.05.05 0 0 19
Parser

1) Éppen azért, mert egy szerkezet bonyolult, meg kell ismerni legalább olyan szinten, hogy tudd, mikor nem tudod, hogy mit csinál.

2) tudtommal itt esély sem volt arra, hogy a júzer megtudja mi történik. Egy volt kollégámék cégénél valaki még felháborodottan mesélte is, hogy többször is rákattintott, mert semmi nem történt. Így derült ki, hogy ki "vitte be" a céghez a vírust.

3) yah.

Filburt

Előzmény: Törölt nick (17)
Evil Skeleton Sam Creative Commons License 2000.05.05 0 0 18
3. Jucikaval kapcsolatban egyetertek. Pont ezert mondtam azt, hogy egyszeruve kell tenni. Nem beleturkalni, alkatreszt cserelni stb. Hazaviszed, kicsomagolod, bekapcsolod es mukodik. Mint a hutoszekreny :-)).

------------------------------------

Ehhez azert annyit hozzafuznek, hogy ha nem is nagy tanfolyamon, de azert a hutoszekrenyrol is megtanultal nehany dolgot, mint peldaul azt, hogy nem hagyod nyitva az ajtajat, nem teszel bele forro dolgokat, meg ilyenek.
Ez igaz lehet a szamitogeppel kapcsolatban is. Nem azt mondom, hogy Jucika holnaptol reggel 8 es fel 9 kozott fejlessze ki a Wordot ujra, hogy tudjon mivel levelet irni, de azert az alapszabalyokkal igenis tisztaba kellene jonnie.
Bar annyiban igazad van, hogy nem lehet elvarni egy nulladik szintu felhasznalotol, hogy kenje az osszes kiterjesztest. (hat verciki, de bevallom, a vbs nekem sem azonnal volt tok egyertelmu, pedig programozokent tengetem az eletem... mondjuk az is igaz, hogy mindenfele attacsokat nem inditgatok el...)
Szerintem a virus igenis jol volt kitalalva - marmint ha a jo alatt azt ertjuk hogy hogy tud minel tobb helyen fertozni. Nem igazan tudom hibaztatni azokat, akik beszivtak.
Szerintem ez messze nem az ablakot betoro kore hasonlit, sokkal inkabb a tortasdobozba rejtett pokolgepre. Ekkor kit hibaztatsz? Aki kinyitotta a hutoben levo dobozt? A huto gyartojat, mert azt is lehutotte? Vagy esetleg azt a ferget aki beletette a dobozba, es volt arca azt rairni, hogy "dobos-torta - boldog szulinapot!"??

Samu

Előzmény: Törölt nick (17)
micu Creative Commons License 2000.05.05 0 0 16
Nem is a mezei usernek kell az oprendszer biztonságáról gondoskodni. Arra való a rendszergizda. A probléma csak az, ha ez utóbbi nem elég profi, valamint ha az oprendszerben hacsak nincs külön erre hozzáért? által beállítva, nem kiskapu hanem garázsajtó, söt diadalív várja a vírusokat ;-)
Üdv:Micu
Előzmény: BlueBird (10)
micu Creative Commons License 2000.05.05 0 0 15
Azért a dolog nem ennyire 1xü. A számítógép egy igen összetett dolog, talán a legbonyolultabb és legtöbbre képes tárgy amit az ember valaha is készített. A h?t?szekrénnyel ellentétben ez a belevitt programok függvényében döntéseket hozhat, figyelhet eseményeket, módosíthat dolgokat köztük saját magát is, mindezt hihetetlenül dinamikusan teszi. Míg egy írógép, számológép, vagy autó mindig az ami, és legfeljebb elromolhat, egy számítógépnek elég egy rejtett program hogy letörölje a legféltettebb adataidat, vagy illetéktelen kezekbe juttassa azokat. Arról hogy ez semmiképp ne történhessen meg az oprendszernek kell(ene) gondoskodnia. És esetleg a rendszereket nem arra kellene optimalizálni hogy minél csillogóbb felszínnel lehessen minél nehézkesebben használni, és hogy Jucika installálja fel ?ket.
Üdv:Micu
Előzmény: Törölt nick (12)
micu Creative Commons License 2000.05.05 0 0 14
Ha egy tízemeletes épület összed?l mert egy részeg ember belerúg az oldalába, te a részeget hibáztatod vagy azt aki építette ? Valahogy én azt nem tartom természetes állapotnak hogy egy oprendszer annyira legyen védve a hasonló támadások ellen mint a köztéri szobrok a galambpottytól. Az én pingvinemet személy szerint egyébként az sem zavarja, ha a világ összes W$-ját megborítja is ez a vírus, csak a hálózat forgalmát befolyásolhatja károsan a sok LOVE, és ez utóbbi már engem is bosszant picit.

Üdv:Attila

Előzmény: Törölt nick (6)
Filburt Creative Commons License 2000.05.05 0 0 13
Örülök (de tényleg!), hogy legalább Halászkirály nem szórakozik vírusok írásával. Viszont ahogy ő megkaptad az infót, úgy sokan mások is megkapták és az bizony már a saját hülyeségük, hogy ennek ellenére mexívták. És én most nem is igazán az egyszeri ("egység sugarú" - ez kegyetlen!!!!) felhasználókon szórakozom igen jókat, hanem a komolyabb cégeken, ahol még az is meg van szabva, hogy a fény csak 33.5 fokos szögben eshet az asztalodra és a küszöböt csak jobb lábbal lépheted át, de az nincs, hogy hogyan kell kivédeni a támadásokat.

Egyébként néha különös érzésem van, pláne most, hogy a McAffee részvényei majd' 25%-ot ugrottak a hír és az ellenszer hallatán. Ha én unatkozó virusírtó cég lennék, néha a piacra dobnék 1-2 gennyes vírust, aztán komoly munka és fejtörés után utána dobnám az ellenszert is, majd tartanám a markomat (pl. a tőzsdén).

Amúgy valóban, én a paranoid fajta vagyok, védekezem és nem bízok senkiben.

Devil Inside

A neved ellenére kissé a csodálkozom a hozzászólásodon, de mindegy. Egyébként nem értünk egyet. Igenis TA-NÍ-TA-NI kell azt a nyomorult lúzert, mert különben mexívja. És ha ő mexívja, akkor az egész cég meg fogja szívni, tehát profit elmaradás lesz, piaci térvesztés meg még mittudomén mi. Én pl. egy ilyen eset után megkeresnék két embert: aki elindította (júzer) és aki hagyta, hogy a rendszerbe bekerüljön a levél (sysop). Nyugodtan lehet szűrni a leveleket, vagy legalább egy figyelmeztetést dobni, hogy gyanús levél van és azt visszatartani amíg ki nem derül, hogy mi a csatolt cucc. Ez nem sok munka, egy kis odafigyelés kell hozzá.

Ha az ügyintéző bige meg bírja tanulni, hogy hogyan működik a telefonközpont, tudja kezelni adott esetben a cég riasztóját meg még mittudomén mit, akkor azt is megjegyezheti (ennyi már csak belefér), hogy mit NEM szabad csinálni, vagy HA BIZONYTALAN, akkor melyik belső telefonszámot hívja, ami a helpdesk-en vagy a rendszergazdák asztalán csörög. Ennyi és nem több. De ez is tanítás.

Viszont ha nem bírja megtanulni, akkor el kell köszönni tőle. Most ne hőbörögjön senki, hogy milyen aljas vagyok: ha pl. én mint programozó nem vagyok képes ellátni a feladatom, bénázok, rosszak a progijaim, akkor engem is ki kell rúgni. Ha nem tudom élesíteni a riasztót ha utolsóként elhagyom a céget, ki kell rúgni. Mert veszélyeztetem a többiek megélhetését is.

A felhasználónak nem a regeditet kell ismernie (nem is szabad tudnia, hogy van), hanem ismernie kell azt, amit úgy hívnak, hogy POLICY vagy másképpen: MŰKÖDÉSI SZABÁLYZAT. Amiben le van írva, hogy mit szabad és mit nem és hogy ha bizonytalan, akkor mit tegyen.

Kedves BlueBird!

Ha neked van egy autód, mert szeretsz autókázni, valóban nem kell tudnod, hogy a motor hogyan működik. Neked ismerni kell a főbb részeket (műszerfal, ülések, kerekek, stb.) és kész. De ha azt szeretnéd, hogy másnap reggel is megtaláld az autódat, akkor tudnod KELL, hogy optimális esetben van benne központi zár, immobilizer és riasztó és hogy ezeket hogyan kell aktiválni. Ezzel nem hiszem, hogy nagyon tudsz vitatkozni. És én a rendszergazdák felelősségéről is szóltam az a) pontban. (Megj: amikor megkaptam az infót, szóltam a helyi sysopnak -> 5 percen belül szűrő volt a mail szerveren, ami nem engedte át a gyanús leveleket).

A kollégádat jól ********-ön kellene rúgni (tetszés szerint kiválaszthatod a célterületet). Nem örülök, hogy ilyen leckét kaptál, de legalább óvatosabb lettél.

Igyexem nem a saját szemszögemből nézni, minden lehetséges módot megragadok a tanításra, mert elkeserítőnek tartom azt, hogy tudatlanul használják az emberek azt az eszközt, amitől (tetszik vagy nem) a megélhetésük függ. Ha a sajátomból nézem, akkor magasról nem érdekelne az egész, mi több, talán még vírus írásra is adnám a fejem (legalábbis megpróbálnám). Tehát: ha nem tudok főzni, akkor megkérek egy hozzáértőt, hogy tanítsa meg az alapjait. Ne a Wellington bélszínnel kezdje, elég a rántottával, de legalább már sejtek valamit a dologról. De ha nem kérek meg senkit, akkor igenis pusztuljak éhen.

Valaki említette az üvegtörést. Rossz példa. A hétköznapi síküveget nem úgy árulják, mint törhetetlent. Ellentétben egy operációs rendszerrel aminek KEMÉNYEN ÉS MEGBÍZHATÓAN KELL ÁLLNI A SARAT A TÁMADÁSOKKAL SZEMBEN ez a feladata: a törhetetlenség. És így, ezzel a vírussal nem történt más, mint hogy a törhetetlen és golyóálló üveget csúzlival atomjaira lőtték. Ismét...

Azt kellene megérteni végre mindenkinek, hogy a számítógép használat felelősséggel jár. És pont. Ha ez megvan, túl nagy baj már nem lehet.

Sorry a sok szövegért, de unalmas, hogy mindenki ártatlan arccal, elkerekedett szemekkel néz és alapvető dolgokkal nincs tisztában.

Filburt

BlueBird Creative Commons License 2000.05.05 0 0 11
Kikerem magamnak, nem vagyok egysegsugaru! :)
(Bar a kifejezes nagyon tetszik, majdnem hangosan felrohogtem. Munkahelyemen olvasgatok es ez ugye nem vetne ram tul jo fenyt, hogy itt vihoraszok, mint affele egysegsugaru-lany.)
Előzmény: Devil Inside (9)
BlueBird Creative Commons License 2000.05.05 0 0 10
Kedves Filbur!

Ne haragudj, de nagyon nem ertek veled egyet.
a. A szamitogephez konyitok valamit, de csak annyira amennyire a munkamhoz szukseges. Ahhoz, hogy ezt tovabbfejlesszem sem kedvem, sem idom nincsen. Ha valamilyen problemam van, akkor lep a kepbe a rendszergazda. Ezert talaltak ki.
b. Egyaltalan nem ismeretlentol kaptam, hanem egy kollegamtol, gondoltam jo poen. Ezt mondjuk a naivitasom szamlajara irhatjuk. Megerte a lecke ezentul ovatosabb leszek, de azt hiszem megegyszer ezzel mar nem probalkoznak, kitalalnak valami mast.
c. Igyekszem tanulni, de lehet, hogy igazad van.

Mindenhol vannak kiskapuk a hackerek szorakozasa, hogy ezeket megtalaljak. Ugyanilyenek az elet minden teruleten vannak, cel: megkerulni egy torvenyt, egyszerubb megoldast talalni, stb.

Legyszi, ne csak a sajat szemszogodbol nezd a vilagot, nem mindenkinek ez az erdeklodesi kore. Kulonben is, hogyha igy lenne, akkor te meg az osszes szakmabelid elvesztenetek az allasotokat. Viszont hackerek akkor is lennenek.

Irod: "aki nem tanul (mert nem akar), nem gondolkozik (mert fárasztó) és nem törődik a saját biztonságával (mert az fárasztó és unalmas), az "el fog hullani", mert nem lehet mindenkinek egyenként fogni a kezét. És ezekért az emberekért nem is kár. "
Ez olyan mintha azt mondanam neked, ha nem tudsz fozni haljal ehen, mert igazan nem kar az olyan emberert, aki nem tud fozni. Plane mivel a szamitogepezes nem annyira fontos mint az eves.

Viszont gratulalok ahhoz, hogy mar 7 eve nem volt virusod es a tudasodat nem arra hasznalod, hogy masoknak bosszusagot okozz.

Udv: BlueBird

Előzmény: Filburt (2)
Devil Inside Creative Commons License 2000.05.05 0 0 9
Mumu nagy örömére most itt a topicjában Filbur anyja iránt fogok érdeklődni:

Filburt:
Roppantul idegesít, mikor nagyarcú rendszergazdák jönnek ezzel a megérdemelte, aki benyelte a vírust, mért nem vigyáztak jobban. Egy egységsugarú ügyintéző lányka akkor is képes elindítani az ILOVEYOU című levél .vbs kiterjesztésű attachment-jét, ha 10 perccel előtte kapott figyelmeztető levelet. Egyrészt ennyi idő alatt elfelejti, másrészt jóleső bizsergéssel tölti el az ILOVEYOU felirat. Ma már a felhasználók nagyrésze nem rendszergizda vagy számítógépguru, esetleg programozó, hanem olyan ember aki csak úgy szokott számítógépezni, mint ahogy idegennyelvet is megtanult, mert kell a munkájához, karrierjéhez vagy a szórakozásához.

A tanítást sem értem teljesen: egy akármilyen ügyintézőnek mért kellene pl. fájervólhoz vagy a regedithez értenie? Isten ments, a Word és Excell-használattal is van elég baj, úgy (l)úzerenként kellene egy rendszergazda.

Halászkirály Creative Commons License 2000.05.05 0 0 8
Írjon vírust, akinek két anyja van! A felesleges agykapacitásomat nem fecsérlem ilyen marhaságokra. Önjelölt hülyegyerekekből pedig van elég. Ők írnak épp' elég vírust helyettem is.
Mellesleg az "apucitól kapott gép" egy tizenévest véve alapul minden szempontból korrekt. Aki viszont már felnőtt fejjel ír vírust, az vagy hülye, vagy jól megfizetik.
Ami a kárt illeti, a legutóbbi "ájlávju-vírus" alkalmából tucatnyi figyelmeztető mailt kaptam a világ minden tájáról az ismerőseimtől, még mielőtt itthon bemondták volna a rádióban, vagy valamelyik túlbuzgó honi számítógépbajnok országos körmailt intézett volna felém is. Tudod, a vírusoknak egy hibájuk van: hogy meg lehet előzni, sőt ki lehet írtani őket. Van a sok marha, aki vírust gyárt és küldözgeti, és van a többi, aki megpróbál védekezni ellene. (Úgy érzem, inkább te is a második kasztba tartozol, ugye?)
Ami az arcnélküliséget illeti, azt hiszem, vannak itt egy páran a Tasztalon, akik személyesen ismernek engem. Bevallom, nem szeretek két perc alatt barátságot kötni és agyonszemélyeskedni magam, de itt már sikerült néhány embernek közelebbről megismernie. Hogy te eddig nem ismertél meg személyesen, az már nem az én problémám.
Előzmény: Filburt (3)
Kham Creative Commons License 2000.05.05 0 0 7
Nem netten hanem neten.
Törölt nick Creative Commons License 2000.05.05 0 0 6
"Mindenesetre tetszik ez a hozzáállás a userek részér?l. Nem arra haragszanak, aki olyan rendszert adott el nekik x ezer forintért gépenként amit egy pár soros script meg tud fektetni, hanem a script írójára (pedig el?bb-utóbb úgyis megírja valaki, és lehet hogy még rosszindulatúbbra mint ez volt). Amúgy eléggé csodálkozom, hogy a Melissa után jópár hónappal még ekkora karriert tud csinálni egy mail vírnyák.
Üdv:Micu, akinek a linuxát nem zavarja ha szeretik ;-) "

ugyan már, ha neked bedobják egy kővel az ablakod, akkor az üveggyárra fogsz haragudni, mert egy kaviccsal meg lehetett fektetni a terméküket???

mindjárt kiderül, hogy aki vírust ír, az egy hős (ez utóbbi nem micunak szól főleg)

Előzmény: micu (4)
magyar tarka nagy barom Creative Commons License 2000.05.05 0 0 5
Mit kell tenni?
Tanítani, magyarázni, nevelni. Mindezt végtelen ciklusban.
Mit nem szabad tennünk?
Nem lenne szabad lenézni a felhasználót, kicsinyes vitákban szétforgácsolódni, gyűvöletet terjeszteni. ( Jobb ma lent egerészni, mint holnap fenn héjjázni.Láttál már gyűvölködő pingvint?)
Bár én csak egy barom vagyok...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!