Elhiszenm, hogy voltak tömeges akasztások, de hogy nem olyanok, mint Timur leírta az biztos. Itt most a Spielberg féle szenzáció hajhász horror kufárok kapcsán pedig éppen a hangulatkeltésről van szó.
Én is láttam akasztásokat, akasztott embereket, aki itt élt ebben az országban aligha mentesült az ilyesmitől.
Nekem egy közeli ismerősöm Auschwitzból tért haza, családja egyetlen túlélőjeként. Folyton azt mesélte, hogy milyen borzasztó volt ott, mert állandóan vajas krumplit kellett enni, mert a németek csak azt adtak.
Szerintem gyakran a részletek és borzalmak ecsetelése néha ellenkező hatást kelt, mint amit az ezzel operáló szeretne elérni.
Tegnap végre sikerült megnéznem a filmet. Ismételten köszönöm, hogy felhívtad figyelmemet rá (lehet, hogy nélküled csak jóval később néztem volna meg). Mindenkinek ajánlom.
Amúgy ha végre megnézed azt ami ellen azt nem ismerve is olyan nagyon ágálsz, talán rájösz, hogy miért gondolom azt, hogy kicsit szégyelned kéne magad.
A pénz miatt ne aggódj. Szívesen befizetlek.
En nem tudom megitelni, hogy az idezet igaz-e vagy sem (gy.k.: Mo-on volt a leggyorsabb es a legbarbarabb...).
En csak arra reagaltam, hogy Melnyikov szerint Bori E. cafolta az idezet a kritikajaban (bar szvsz ez az iras nem kritika, na lyo, hatareset), szerintem meg nem cafolta; csak annyit irt, hogy rosszul esett neki (mint masoknak is).
Szvsz lehet cafolni az idezet tartalmat, pl. ossze lehet hasonlitani a Lengyelorszagban tortentekkel, stb., pusztan csak annyit probaltam irni, hogy ami a Mancsban megjelent, az nem cafolat, es nem tamasztja ala M. es tsai hozzaszolasat.
Rezso, valoszinuleg arra utal, hogy a szlovakok "jo"szantukbol csinaltak azt, amit a magyarokbol "rendelet" hatasara ki kellett kenyszeriteni. Tekintve Timur szegyenkezeset magyar volta miatt, talan egyben, szegyenkezhetne a szlovakokert is? Mivelhogy Kassarol van szo? Nem egesz vilagos.
RobUr, korrektseged mondtam, hogy helyenvalo. A Holocaust a kereszteny kulturkor tobb evezredes szvsz kollektiv bune (ha erdekel olvasd el a papa mostani allasfoglalasait), ezt nemzetekre, plane orszagokra lebontani nem erdemes, ilyen "versengesnek" ertelmet nem latom, bar a pontos tenyszeru dolgok fontosak (mondjuk tortenesz szemmel, ami nem vagyok).
Ettol fuggetlenul (sot eppen ezert) a rezso "szlovakozasa" egy gerinctelen csusztatas.
Helyszin: Budapest, Mester-utca XX, Ido: 1944-45 tele. A hazban 81 szemely lakik, ebbol 27 az "uldozottek" koze tartozik. Ezeket mind, az apam fogadta be mint "menekulteket" az elorenyomulo szovjet elol. Az utcarol jott, ketsegbeesett szemelyeket, akik lehettek volna beugratok is es akkor vege a csaladunknak. A nyilas parthaz a szomszed haztombbe volt. Mindenfele ellenszolgatatas nelkul, anyagi haszonra nem varva. Neki nincs faja Izraelben, nem is lessz, mert nem azert csinalta, hogy dicserjek. Ne merje azt mondani senki, hogy a magyar reszvetlenul nezte masok szenvedeset. Azt tettuk, amit a korulmenyekhez kepest lehetett. Miert hagyta ott a szolgalatot a csendorseg fele, amikor rajuk kenyszeritettek a vagonirozas vegrehajtasat? A masik fele, aki az eletet egy "munkahelyen" toltotte, teljesen tanacstalanul es keseruen vegezte ami "parancsba" lett kiadva. Ez a tehetettlenseg nem kizarolagos magyar tulajdonsag. Ez minden nepnel megtalalhato. A magyar nep nem akarta azt, ami tortent. Az ellenkezojet allitani, hazugsag. Egy szelsoseges, gonosz reteg, minden nepnel elofordul. Ezert megbelyegezni egy egesz nemzetet helytelen es ugyanolyan szelsoseg, mint az a masik szelsoseg.
Timur!
Te egyre képtelenebb sztorikat adsz itt elő. '45 tavaszán aligha lehetett ilyen tömeges akasztásokat rendezni Kassa szerte, nem is szólva az általad leírt akasztási "technika" képtelenségéről. Ehhez hasonlót csak a Szovjetunióban alkalmaztak: az Ukrajnai népirtás során, amint erről dokumentum filmek tanuskodnak, de ott sem ment ilyen "gördülékenyen". Ha ilyen tömeges kivégzés történt volna, tudna a világ róla.
Azt írod, nem nekem írtad a történetet, hanem a fiatalok okulására. Én meg azt tanácsiolom mindenkinek, nem kell mindet elhinni, amit itt össze irkálnak.
Én ugyan nem éltem abban a korban, amiről írsz, de nem hiszek el olyan sztorikat, amiket még a legvadabb bolsi időkben sem harsogott a propaganda, mert aki ma ennél többet tud "nyújtani" azokról az időkről, az hazudik.
Hi RobUr :), tudom mit szeretnel tisztazni es igazad is van: a magyar fennhatosag szerepet. De a rezsonek irt levelemben azt kifogasoltam, hogy "szlovakozik" a kassai akasztas, az (visszacsatolt felvideki teruleteken torteno) Holocaust (es meg Timur!) eseteben is. Errol itt szo sem lehet, ez egy szegyenletes csusztatas vagy mashogy: ocsmany hazugsag. Pont.
biztos?
Ugyanis én pl. nem tudok semmiféle kassai vérengzésről.
Esetleg, ha Timúr úr (és csapata) valami további részleteket közölne, mondjuk megmondaná az utca nevét, mert annyit, hogy "kassai szinház" minden elemista tud, vagy kb. a dátumot, talán hihetőnek venném a storyt és rákérdeznék a rokonságnál. De így igencsak déneses a történet. Pedig egy ilyen tömeges lámpaoszlop akciónak legalább annyira közismertnek kéne lennie, mint a bp.-i Dunábalövéseknek.
Bizony szerintem is szégyenletes dolgok történtek akkortájt.
De mi nem tetszik "bennem", illetve amit írtam. Mivel nem értettél egyet? Szerinted kollektívan el kellene ítélni mindegyik népet, amelynek egyes tagjai ilyeneket tettek?
K. Timur,
Nehany kerdes. Emlekszel a kb. datumra? Nem 1944-ben tortent? Kik voltak a karszallagosok? "Nyilas-Naci-Gestapo", melyik a harom kozul? 1944 Oktober 15-e utan, amikor a Nyilasok vettek at a hatalmat, lehetett latni fekete egyenruhas, karszallagos, fegyveres partszolgalatosokat. Nem tudtam, hogy elotte is ugykodtek. Vagy nem?
rezso, ez sokat elarul Rolad/"elveidrol":
1,Timur egy tragikus _KASSAI_(!) esemenyrol ir, mikor Kassa magyar(!) fennhatosag alatt volt
2,valaszod:"a szlovákiai zsidók quasi tökéletes megsemmisítése miatt szégyenled magad mint szlovák(iai).."
Kedves Timur!
A történet nagyon megrázó!
Nem is tudom hirtelenjében mit mondjak.
Talán, csak annyit hogy a nyilasokat, nem kéne, a magyarsággal azonosítani. Igaz voltak ilyen magyarok is, sajna. De voltak, mint Ön írja mások is: katonaszökevények, zsidó bujtatók, feketézők, stb.
És voltak ugye a "lapítók", ők is magyarok voltak. (mint az Ön szülei, és a többi emberek, akik "csak" sírni tudtak - tehetetlenségükben)
Nem értem, miért szégyenkezik a magyarságán.
Ha arra gondol, hogy a nyilasok is a magyarsághoz tartoztak, akkor ez tényleg szégyelni való dolog.
Másrészről igen sokan mentették a zsidókat, sokkal többen, mint ahány embernek a zsidók emléket állítanak. A közigazgatásban is. (lsd id. Antal J. stb..) Ha erre gondolok, büszke vagyok.
A mi családunkban, nem voltak nyilasok, csak zsidó mentők. Igaz nincs fájuk Izraelben. Igaz, nem voltak ellenállók. Egyszerűen, megtették amit tudtak, amit megtehettek és amit mertek. Nem többet. Nem kevesebbet. Ennyi.
Gondolom (remélem) a szlovákiai zsidók quasi tökéletes megsemmisítése miatt szégyenled magad mint szlovák(iai), de azt is remélem, hogy azokat akik ezt tették, meg később börtönbe zárták Esterházy Jánost, nem azonosítod a szlovák néppel, a kassai akasztókat, meg a magyar néppel.
A tegnap estémet egy olyan ember társaságában töltöttem aki "ott" volt, s akit meginterjuvoltak a Spielbergék
"ez ügyben".
Elöször is az intervjuvolás módszere már tisztességes, hiszen elismert egyetemek illetékes (történész, filozofus) kutatóiból alakított csoportok végezték. Egy egy személynél teljes napot tóltöttek, söt, ha túl emótionál lett a helyzet inkább máskor visszamentek.
A szándék nem az volt, hogy bünbakot keressenek, hanem - az egyre fogyo - hiteles szemtanuk vallomásait rögzítsék. Tehették volna ezt gyorsírással, vagy magnóval, de hát 'sten bocsá' Spielberg müfalya a film.
Rossz szánékot felfedezni pedig maga a rossz szándék.
Folyt. köv.
Speaker
Ügynök a papád meg Te, hivatalos provokátor. 61 éves vagyok, s mint láthatod nem bújok el mint a hozzád hasonló férgek. Az e-mail mutatja, ja és amit ritkán emlegetek, 56-os. Nem a Te barátaidhoz hasonló "post-hösök" ( ma minden hülye nyilas az 56-os hôs szerepét játsza). Computeren meg már akkor is dolgoztam- munkám igy kivánta- mikor a Te nagyra tisztelt Csurka barátod még AVOs spicli volt,k.b. Ne hazudj, nem irtam sose " hogy "hôs szerbek" csak a csendörség meg a nyilas banda garázdálkodását délvidéken ami külömben ismert dolog.
Neked nem passzol semmi ami nincs egyetértésben a beteges fönökeid meg barátaid szélsöséges felfogásaival.De nem Neked irtam hanem annak a pár fiatalnak kik esetleg bedölnek a náci dumádnak - demokrata szinébe mutatkozo- de primitiv rasszita kábitásodnak. De most hogy kiprovokáltad, el mondom az 1945 Kassa fôútcáján, világos nappal, bejelentés nélkül tartott nyilas -náci- gestapo kivégzéseket is;
Az orosz front még nem érte el a magyar határt. Kassán közel a szinházhoz szüleimmel gyalog, nem tudom hová mentünk. A szép széles ut egyik oldalán
fák meg amolyan gázos lámpaoszlopok, kovácsolt vas vagy hasonlo anyagból ahogy emlékszem rá. Hirtelen mindenki megáll, mi is. Vagy 15-20 teherautobol állo karaván jelent meg. Fedélzetükön össze zsufolva emberek a hátso részben meg karszalagos mit tudom én milyen ruhában 3-4 ember minden teherauton . Tele volt az ut járokelökkel. Anyám sikoltása meg több ember felkiáltása arra hivta fel gyerek figyelmen hogy emberek lognak a fán meg a vas oszlopokon. Akkor még nem tudtam hogy mi az hogy akasztás. S ahogy ment lassan tovább a teherauto sor minden fára és oszlopra kötél kerül aztán egy- hátrakötött kézzel-ember már nincs a teherautón hanem log a fán. Ez mind gyorsan történt a kocsik le se álltak. Nem tudom mennyi idô telt el de haza felé minden fán- egy táblával a nyakában egy személy volt aksztva. A vas oszlopora szintén. Ezekröl a lábuk majdnem a földre ért. Az emberek olvasgatták, s apám - civilbe- szintén. Az asszony sirtak vagy ájuldoztak. Mint akkor hallottam aztán évek mulva apám is el mondta ujra, az akasztottak nyakában a nyilas -gestapos pribékek tudatták ( a nevét nem irták ki) " katonaszökevény", "zsidó" , " feketézö","zsidót bujtató", " hazaáruló" s igy tovább. 6 napig logtak, több tucat szerencsétlen a magyar királyok koronázási városában, a Dom mellett, ( Rákoczy kripta) azért hogy tanuljon a nép hogy szereti a náci banda magyar hazáját. Ah! summárius( igy irják?) kivézések voltak.
Nem szeretem elmondani se, mert ilyenkor szégyelem magam mint magyar, de ez a zsoldos firkász kiprovokálta. Most mi leszek Neked? Szlovák ügynök? Te szerencsétlen.
Mar megint.... Kiemelunk a szovegbol egy reszletet es az majd igazolja az allitasunkat!
1. "hamis" - szvsz itt rozsaszint jelent - a szerzo kozli is a konkluziot (nem igy szo szerint, hadd ne masoljan ide a teljes cikket): a teljes igazsagot - marmint a vegtelen borzalmakat - nem veszi be az atlag gyomor (bevallom, en kb. 20 oldalt birtam elolvasni egy Primo Levi konyvbol). Szo nincs arrol, hogy ez a hamissag a Ti altalatok idecitalt holocaust - relativizmust jelentene, vagy barmelyik tulelot vagy akar a rendezot hazugnak nevezne.
2. Hogy Bori E. ugyanazt az ervrendszert hasznalna? Egy dolog, hogy eliteli az _egyik_ megszolalot, de sem a teljes filmet, sem a tobbi megszolalot, sem a film _koncepciojat_ (amit Te emlegettel) nem iteli el. Mellesleg, nekem is rosszul esik egy ilyen megjegyzes (marmint hogy Magyarorszagon volt a legbarbarabb es a leggyorsabb a deprotalas), de Bori E.-vel egyutt en _sem_ tudom megcafolni - erre inkabb egy tortenesz vallalkozhatna.
"A szembenállás röviden úgy foglalható
össze, hogy a Schindler listája 1. hamis és fogyasztható; 2. hamis, de fogyasztható. Kétlelkűen hajlamos vagyok
igazat adni mindkét félnek."
Ezzel tokeletesen egyetertek, ugyanis a valosag sokkal szornyubb volt. Ugyhogy jogos a Mancs kritikaja. Ha viszont a dolgokat Spielberg a teljes naturalizmusaban abrazolja azt az amerikai gyomor nem vette volna be.
" A cenzorok meg szokás
szerint a szoclibek dicséretére vadásznak, Dénesre ügyet sem vetnek."
Akkor ez kolcsonos, mert Denes se vet ugyet a cenzorokra.
"Aki pedig olyan szennyországba megy néhány dollárért itthagyva hazáját, húzza le magát. "
Csakhogy amit en ebben a szennyorszagban csinaltam azt a vilag osszes egyetemen tanitjak. A te irasaidat nem valoszinu, hogy oktatjak az ujsagiroiskolakban.Meg azert abbol a dollarbol a magyar allam tobb hasznot huzott., mint a te irasaidbol.
1. "A Schindler nyomán kezdődött, majd Benigni filmje körül ismét fellángolt a vita arról, hogyan szabad, hogyan lehet beszélni a holokausztról. Kinek van joga megszólalni, és ki az, aki kussoljon? A szembenállás röviden úgy foglalható össze, hogy a Schindler listája 1. hamis és fogyasztható; 2. hamis, de fogyasztható. Kétlelkűen hajlamos vagyok igazat adni mindkét félnek." (MaNcs, 1999. szeptember 16). Azt hiszem, ez világos beszéd, a többi csak kötelező tiszteletkör. Annyiban önkritikát gyakorlok, hogy nem "mint állat" húzta le (az csak Orbánnak jár), de lehúzta.
2. "Megvallom, az is rosszul esett, amikor a szakértőnek felkért Randolph Braham azt mondta, hogy sehol nem volt olyan barbár és gyors a deportálás, mint Magyarországon. Gyorsnak gyors volt, hiszen az utolsó órában láttak neki, akkorra már bizonyossá vált, hogy Németország elveszíti a háborút. De azt nem akaródzik elhinnem, hogy Magyarországon rosszabb volt, mint a Baltikumban vagy Lengyelországban." (ManCs, ugyanazon cikk) Ez is világos beszéd, anyázni persze nem anyázik a szerző itt semm, hiszen a Soros (azaz Vásárhelyi) által szponzorált lapban mégsem lehet 2-est adni az ötös skálán, de nyilvánvaló, hogy ha egy ekkora gusztustalan, vastag hazugságot cáfolatlanul hagynak egy "dokumentumfilben", akkor az már minden csak nem hiteles dokumentumfilm. A MaNcstól, a Soros emlőn ez is nagy tett, a nála ezerszer gusztustalanabb, VIP hiteles 168 Órában nyilván ennyi kritikát sem kaphat Spielberg, hiszen témája a magyar politikai élet mindennapos kétélű bunkója. MB
Timur!
Első beírásoddal majdnem sikerült átverned. Egyrészt úgy adtad elő „élményed”, mint szemtanú, ami azt jelenti, hogy ma hatvanöt-hetven éves vagy, ilyen fejjel netezel itt. Ez gyanut keltett bennem és elgondolkoztam: bár valóban megrázó kép, az állomáson félretólt marhavagonból kinyúló segélyért esedező kezek, de eszembe jutott a TV-ben látott film képsorok is, amelyen Auschwitzban a vagonokból kiszállókat irányítják. Nem passzolt a szomjhalállal küzdők képzete, és a böröndökkel felsorakozó (és később krabolt) emberek látványa.
Második beírásod, mely a hős szerbek elleni magyar atrocitásokról szól, azután végleg leleplezett.
Már megint egy ügynök Milóéktól. Hányan is vagytok itt és meddig ? Egyébként Szlobo jól van?
