Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2009.01.25 0 0 94

Szia Pancsi!

 

"..Így van, de később sincs. Szóval akkor hogyan előzhetnék én meg itt az időhöz kötött anyagi világban, valakit aki az időtlen, lelki világban, az örök mostban van?.."

 

Nem megelőzésről van szó...arról, hogy odafordulsz. Te Hozzá, nem Isten Hozzád. Ezt lentebb majd bővebben leírom, mert van egy másik beírásod, ahol jobban érződik ez a folyamat.

 

"..Te mondtad, hogy az a baj velünk, hogy passzívak vagyunk. Én csak nem akartam ezen vitatkozni veled, mert úgy látom bizonyos fogalmakat teljesen máshogy kezelünk. De ezek szerint akkor mégis úgy látod, hogy mégsem vagyunk olyan passzívak?.."

 

Már nem emlékszem, mire írtam ezt a passzivitást, ha kiléptem, külön még erre visszatérek.

 

"..Nem értem, miért van ellentétben a kettő. Ha te akarsz valakitől valamit, akkor mindenképpen lerohanod és le nem szállsz a nyakáról, amíg meg nem kapod, amit akarsz?.."

 

Nem, én nem ilyen vagyok. Amit valaki magától nem ad, azt nem lehet kierőszakolni. A lelki élet nem úgy működik, mint az anyagi....ebben különbözik a leginkább....feltétel nélküli önátadás, elvárások nélküliség, vágynélküliség...ezek fejlődési szintek. Amit itt írsz, az nagyon durva. Az ilyen személy még a lelki útja előtt áll, hozzá sem kezdett....vastagon a por mind az elméjén, mind a szívén.....

 

Az meg alapból kizárt, hogy Isten zaklasson azért, miért nem vagy már a lelki világban.....:(

 

Itt térnék ki rá, amit előrébb írtam. Te a lelki világból azért kerültél ide, mert mást akartál, mint ami ott van. Aki azt szeretné gyakorolni, ami a lelki világban való éléshez szükséges, az ott marad, nem jön ide. Szóval Isten nem háborgat a döntésedben, ha ide szeretnél jönni, kipróbálni milyen is uralni másokat. A meghódolás az, amikor erről az akaratodról lemondol....elfogadod újra Isten irányítását, vagyis belátod, hogy jobban tugggya'.....

 

"...Szerintem a következő élettől sem érthetőbb a dolog, mert akkor is fennáll a kérdés, mi volt a célja ennek az egy napos "kaland"-nak, a saját szempontjából. De ugyanez a kérdés egy súlyos szellemi fogyatékos ember esetében is. Évekig élhet, akár sokkal tovább mint te, de akkor ő mit tud megbánni (nem is tud magáról)? A saját élete szempontjából ennek mi értelme?.."

 

Az egynapos kaland visszahatás. Annak ellenére, hogy a csecsemő nem tudatos, mégis él meg fájdalmat, szenvedést, bármi okból is távozik idő előtt. Pontosabban nem idő előtt, mert pont az az időperiódus van a karmájában meghatározva. Ok-okozat. Karma.

 

"...A Tízparancsolat betartása, mint önmegvalósítás? Nem tudom, olvastad-e, de abban a tízből 7 vagy 8 (attól függően, hogy melyik fordítást nézed) arról szól, hogy mit NE tegyél. /Bocs, vér gyenge poén volt, de nem tudtam kihagyni/

Ja, ez egyébként a kereszténységben sem ismeretlen, csak ott nem önmegvalósításnak hívják, hanem ez az engedelmesség Isten akaratának és tényleg nem sokaknak jön ez össze folyamatosan, egész életében..."

 

Számold össze, mennyi mindent cselekszel egy nap. És vond ki belőle azt, amit egyébként alapból tilos. Ha azt szabják meg, hogy mit tehetsz, az sokkal hosszabb lenne....És a megkülönböztető képesség azért van működtetve, hogy a NE-t kiszelektáld a LEHET-ből.

 

A karma az, amit kénytelen vagy elviselni, élni, mert alá vagy rendelve neki. Amiről Te beszélsz, az a dharma. Nem ugyanaz. Mikor valaki az Isten akarata szerint él, az nálunk dharma. A többiek, beleértve az ateistákat és egyéb nem vallásosakat, mind a karma szerint élnek. Az önmegvalósítás az a része az életednek, mikor Istenre bízod magad és úgy élsz, ahogyan Ő javasolja. Ha nincs közvetlen kapcsolatod Vele, akkor a Szentírások adnak tudást erről, ha van, akkor meg a Felsőlélek segít az utadon.

 

Az utolsó mondatban, látod egyetértünk.

 

"..Szóval akkor mindenki a maga sorsának pogácsa? (Bocs, péntek este van, úgy néz ki, kezdek átmenni szobanövénybe).."

 

Így van. Magadnak hozod össze azt, hogy vagy eléred azt, hogy újra visszaállítsd a kapcsolatod Istennel és kilépsz a születések körforgásából, vagy maradsz benne és élvezed az életet, ahogyan csak tudod a vágyaid és a lehetőségeid szerint itt az anyagi világban....

 

Üdv a növényednek....jó karmája van. Ha valamilyen élőlény hívő emberhez kerül, az már jó karma. Következő életei sokkal pozitívabban és gyorsabban fognak telni....Hamarabb feljön emberi létformába.

 

"..Micsoda? Egyetlen nyamvadt szekta 500-1000 évvel ezelőtti tettei miatt a Föld egyetlen igaz és teljes vallása (mert ahogy belekukkantottam más topikbeli hozzászólásaidba, több vallásban is van ugyan jó, de a tiédhez képest megrekednek egy kezdetleges szinten) lejáratódott? Na ne már! Felolvastam hangosan, amit írtál, erre a fikuszom elkezdte ledobálni a leveleit, a cikászom meg mindjárt kifordul a cserépből. Megyek, megakadályozom, de előtte még valami:.."

 

Az az egy nyamvadt szekta tűzzel-vassal hírdette az "egyetlen igaz vallás" igéjét....Te is tudod, mindenki tudja. Minek ragozni. Ha kimarad a tűz, meg a vas, ma lehet nem lenne kereszténység. A kommunizmus is milyen sokáig bírta....hallottál már megközelítő számadatot, hogy mennyien pusztultak bele a terjesztésbe? Keress ilyen vallásterjesztő gyilkolászós feelinget nálunk. Gandhi az erőszakmentességgel is tudott annyit tenni, mint ti tűzzel-vassal.....(megjegyzem mostanában vannak olyan hindu vallási ágak, amelyek beintettek az ahimsának a keresztény térítőkkel szemben Indiában, mert elegük van a ténykedésükből ott. Sajnos olykor muszáj olyat tenni, ami az ahimsza ellen van....ha Ti sem tartjátok be, akkor vissza kell mérni rátok. A másik vallásának a zargatása nem Istennek tetsző cselekedet. Szerintem agybeteg, aki elmegy Jézust prédikálni egy reinkarnációs tudományon alapuló vallású országba)....és mindenhol hittek a világon a reinkarnációban....amíg ti el nem kezdtetek mást nyomni.

 

A felolvasást meg hagyd abba, ha növényt akarsz még látni a lakásban. Azok az élőlények, akik hallanak valami jó dolgot Istenről, saját maguk kezdenek hozzá az elmúlásuk meggyorsításához. Vannak ilyen történetek nálunk, meglehetősen sok....a folyamatot satínak hívják. Az élőlény tudata megidézi az anyagi test tüzét és hamuvá égeti azt(de ezt csak ember képes megtenni). Ha felvilágosítod a növénykédet, lehet otthagy.....

 

(csak vicceltem én is....ha már belekezdtél:D)

 

"..Én Istent imádom, aki Atya, Fiú, Szentlélek egyben. Nevezd a hitemet nyugodtan, aminek akarod, a lényegen azzal nem változtatsz.."

 

Nem neveztem, azért írtam, hogy nyugodtan imádd Jézust Istenként, hiszen mindenkiben ott van Felsőlélekként(Isten). Jézusban is ott volt(van). Miért ne imádhatnád hát? Nálunk alapból van javasolva, hogy az Istenhez a szolgáin keresztül közelítsünk. Jézus nagyon jó közvetítő közeg. Csak nem kell fanatiknak lenni....

 

"..Bocs, nem akartam ennyire komolytalanra venni a figurát a válaszom második felében, de egész egyszerűen ezt hoztad ki belőlem. Ne haragudj, nem bántani akartalak vele. Ha nagyon zavar, akkor szólj és legközelebb megpróbálom visszafogni magam..."

 

Ne fogd vissza magad. Nagyjából hasonló természettel áldott meg a karmám....majd összehozzuk, hogy ne legyen veszekedés, csak sima beszélgetés. Ha el tudjuk különíteni azt, hogy mit cselekedtek Isten nevében mások, és mit mi saját magunk, akkor szerintem elég jól elleszünk....

 

"..No lassan én is megyek, mert még a mai vesperással adósa vagyok az Úrnak (bár rég elvesztettem a fonalat az ügyben, hogy ez most passzív vagy aktív megközelítés-e a részemről).."

 

Aktív. Nálunk is van ilyen...csak más a szöveg, a dallam....de nem ez a lényeg, hanem az, hogy Istennek ajánlod....feltéve, ha nincs a végén lista: ezt kérem, meg azt kérem, meg amazt is....és stb. Kivétel itt is van persze: ha másnak kérsz.

 

Üdv.:)...és bocsi, hogy nem voltam itt tegnap, új mantrát tanulgatok és a visszahatások még most alakulnak. Ilyenkor több méreganyag válik ki a szervezetemből és a szemem kevésbé bírja a számítógépet.....és jó hosszú választ írtál, már nem vállaltam be.

 

skcm

 

Előzmény: panchea (92)
Hy Creative Commons License 2009.01.24 0 0 93
Nem kell.
panchea Creative Commons License 2009.01.24 0 0 92

"A lelki világban nincs előbb...ott minden örök."

 

Így van, de később sincs. Szóval akkor hogyan előzhetnék én meg itt az időhöz kötött anyagi világban, valakit aki az időtlen, lelki világban, az örök mostban van?

 

"Szerinted ez passzív dolog?"

 

Te mondtad, hogy az a baj velünk, hogy passzívak vagyunk. Én csak nem akartam ezen vitatkozni veled, mert úgy látom bizonyos fogalmakat teljesen máshogy kezelünk. De ezek szerint akkor mégis úgy látod, hogy mégsem vagyunk olyan passzívak?

 

"Nem akart. Olvashatod, nem tolakodó....."

 

Nem értem, miért van ellentétben a kettő. Ha te akarsz valakitől valamit, akkor mindenképpen lerohanod és le nem szállsz a nyakáról, amíg meg nem kapod, amit akarsz?

 

"Ha kövi életére van ez a lehetőség elrendezve, akkor érthető, egyébként nem...."

 

Szerintem a következő élettől sem érthetőbb a dolog, mert akkor is fennáll a kérdés, mi volt a célja ennek az egy napos "kaland"-nak, a saját szempontjából. De ugyanez a kérdés egy súlyos szellemi fogyatékos ember esetében is. Évekig élhet, akár sokkal tovább mint te, de akkor ő mit tud megbánni (nem is tud magáról)? A saját élete szempontjából ennek mi értelme?

 

"Rendkívül optimista vagy az emberiség létszámát tekintve, hogy mennyi szent ember lehet közöttük......a meglátásod szerint, a fele biztos az kell legyen...."

 

Nem tudom, ez hogyan jött ki neked matematikailag, de várom a képletet. A szentek arányát az össznépességre viszonyítva állandónak kell egyébként venni, vagy változónak?

 

"s mindjárt az ajtó mellett fel van tüntetve a falon a házszabályzat, csak be kell tartani. Nálatok "Tíz parancsolat"-ként van bekeretezve....nálunk kicsit több van, de a szabályok ugyanazok. Bé köll' tartani őket, úgy kell élni addig, amíg az ember el nem távozik innen."

 

A Tízparancsolat betartása, mint önmegvalósítás? Nem tudom, olvastad-e, de abban a tízből 7 vagy 8 (attól függően, hogy melyik fordítást nézed) arról szól, hogy mit NE tegyél. /Bocs, vér gyenge poén volt, de nem tudtam kihagyni/

Ja, ez egyébként a kereszténységben sem ismeretlen, csak ott nem önmegvalósításnak hívják, hanem ez az engedelmesség Isten akaratának és tényleg nem sokaknak jön ez össze folyamatosan, egész életében.

 

"Szóval mindenki a saját ragaszkodása mértékének megfelelően van itt."

 

Szóval akkor mindenki a maga sorsának pogácsa? (Bocs, péntek este van, úgy néz ki, kezdek átmenni szobanövénybe)

 

"Leginkább vallás lenne ajánlott, de azt lejáratta egy érdekes hozzállás a középkorban, mert halomra gyilkolta valami szekta a népeket Isten nevében...."

 

Micsoda? Egyetlen nyamvadt szekta 500-1000 évvel ezelőtti tettei miatt a Föld egyetlen igaz és teljes vallása (mert ahogy belekukkantottam más topikbeli hozzászólásaidba, több vallásban is van ugyan jó, de a tiédhez képest megrekednek egy kezdetleges szinten) lejáratódott? Na ne már! Felolvastam hangosan, amit írtál, erre a fikuszom elkezdte ledobálni a leveleit, a cikászom meg mindjárt kifordul a cserépből. Megyek, megakadályozom, de előtte még valami:

 

"Az, hogy Jézust imádod, és tartod Istennek, az nem baj,"

 

Én Istent imádom, aki Atya, Fiú, Szentlélek egyben. Nevezd a hitemet nyugodtan, aminek akarod, a lényegen azzal nem változtatsz.

 

Nem bántottál meg. Mondanám, hogy ahhoz korábban kell felkelni, de a hozzászólásaid időpontjából úgy tűnik, te ébreszted a napot.

 

Bocs, nem akartam ennyire komolytalanra venni a figurát a válaszom második felében, de egész egyszerűen ezt hoztad ki belőlem. Ne haragudj, nem bántani akartalak vele. Ha nagyon zavar, akkor szólj és legközelebb megpróbálom visszafogni magam.

 

No lassan én is megyek, mert még a mai vesperással adósa vagyok az Úrnak (bár rég elvesztettem a fonalat az ügyben, hogy ez most passzív vagy aktív megközelítés-e a részemről).

Előzmény: Törölt nick (91)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.23 0 0 91

"..Mivel szerintem Isten előbb volt mindennél (így nálam is), ezért nekem nem volt módom rá, hogy én előbb szeressem.."

 

A lelki világban nincs előbb...ott minden örök. (a duálist ne vidd át a végtelenbe, mert a tű fokán nem fér át. Minden tűn egy luk' van, abba kettőt nem tudsz egyszerre beledugni, csak egyet.....)

 

Így az Istennel való kapcsolatod visszaállítása ennek a világnak a része, nem a másiké. Itt viszont azzal, hogy kinyitod a kaput és beengeded Istent, nem tettél még semmit. Akkor nem lennének ateisták. Úgyhogy mindenképpen kell tegyél valamit, nem vagy passzív...önerőből éred el azt, hogy visszaállítsd a kapcsolatodat Istennel. Ha megfigyeled a hittestvéreidet, láthatod, hogy az alászálló kegy nem egyforma, láthatóan az egyikük többet kap, vagy a másik kevesebbet. Nem az Isten válogat, hogy ennek ennyit adok, a másiknak meg még annyit sem, az ateistának meg fityisz....A mi odaadásunk mértéke határozza azt meg, hogy mennyi vonzódik le abból a kegyből. Szóval az istenszeretet fogalma nem abból áll, hogy OPEN és akkor jöhet, hanem létrehozol egy érzelmi töltést, aminek ellenében létrejön ez a kapcsolat....Minden ajtó úgy nyílik ki, hogy valaki ráteszi a kezét a kilincsre......és le is nyomja, vagyis kinyitja. Van, aki csak áll előtte és fixírozza....hátha kinyílik magától.:(

 

Tőled az idézet erre, nem értem hol itt a probláma?

 

("Isten nem tolakodó. A benned lévő űrt csak úgy tölti be, ha kívánod és magadba hívod Őt. Vágyakozás nélkül nincs élő kapcsolat" - Simon András)

 

Szerinted ez passzív dolog?

 

"..De mindaz, ami ez után jön, az már csak azért lehet, mert Isten már előbb akart jönni.."

 

Nem akart. Olvashatod, nem tolakodó.....Egyébként isten mindenütt, mindig jelen van....csak látó szem kell hozzá, amely ezt "látja". A hinduknál pld az anyagi világ látására is más szót használnak, meg a lelkiére is. A nyugatinál a "látó" vonatkozhat erre is, meg arra is. Mindkettőben alkalmazzuk. De a védikus irodalomban, ha az egyiket látjuk a szövegkörnyezetben, tudhatjuk, hogy bármi történést szemlélünk az arra a világra érvényes, amelyikre ez a szó utal.

 

"..Az egy napot élt csecsemő élete azért nem értelmetlen, mert azt az egyetlen napját is úgy élte, hogy más emberekkel került kapcsolatba (Ha más nem, legalább egy szülőanyja azért mindenkinek van), akiknek az életére hatással volt a megszületése és a korai elvesztése. Lehet, hogy valaki a környezetében éppen ezzáltal talál rá Istenre. (Van olyan orvos, aki úgy lett hívő, hogy a tudomány eszközeivel nem talált magyarázatot arra, hogy ugyanolyan betegségekkel, sérülésekkel az egyik ember életben marad, a másik pedig meghal.).."

 

Szépen leírtad, hogy azok, akik kapcsolatba kerülnek, milyen sorsra jutnak, hanem, hogy egy napot élt csecsemő milyen bűnt tudna meggyónni, milyen megtérést tudna tanusítani, vagy egyáltalán hogyan jöhetne létre, hogy a bűnt, amiért ide született, megbánhassa. Ha kövi életére van ez a lehetőség elrendezve, akkor érthető, egyébként nem.....Akik az anyagi világba leszületnek, nem ártatlan egyik sem(van kivátel, pld a mahajanák, önmegvalósított, lelki tanítók), úgyhogy remélem nem olyan magyarázattal jössz, hogy Isten a gyerekeket majd másképp szemléli. A gyemekben is olyan lélek van, mint Benned, csak sokan az anyagi testtel azonosítják....

 

"..Azért, hogy kiérdemeljem? Nem, az hiábavaló lenne, mert szerintem nem érdem kérdése és önerőből nem nőhetek fel addig.."

 

Dehogynem, oda is vezet egy ajtó, azt is ki kell tudni nyitni. Csak egy mozdulat....

 

"...Ártatlanul börtönben lévők? Mindig és minden körülmény között van az embernek lehetősége arra, hogy szeresse Istent, közben segíthet, példát mutathat másoknak..."

 

Rendkívül optimista vagy az emberiség létszámát tekintve, hogy mennyi szent ember lehet közöttük......a meglátásod szerint, a fele biztos az kell legyen....Viszont akkor meg nem ilyen állapotoknak kellene uralkodni, úgyhogy csak rossz az a kalkuláció.....

 

"..Mit értesz önmegvalósítás alatt?.."

 

Az megint egy másik ajtó, a "meghódolás" nevű után kell bemenni rajta, s mindjárt az ajtó mellett fel van tüntetve a falon a házszabályzat, csak be kell tartani. Nálatok "Tíz parancsolat"-ként van bekeretezve....nálunk kicsit több van, de a szabályok ugyanazok. Bé köll' tartani őket, úgy kell élni addig, amíg az ember el nem távozik innen. Mondjuk egy élet alatt kevesen hozták még össze, de azért voltak már sikerek, a Szentírásaink említést tesznek Róluk....

 

"..Inkább azt mondanám, hogy készen áll arra, hogy menjen, de majd csak akkor, ha Isten is úgy akarja.."

 

Isten folyamatosan visszavárja az elesett lekeket, nincsenek külön ötletei arra, hogy Te miért maradj még itt. Szóval mindenki a saját ragaszkodása mértékének megfelelően van itt. Olyan is előfordul, hogy valaki nem megy át, visszajön....mondjuk tanítani...vagy eleve azzal a szándékkal jön ide...de az a személy nem karmával jön. Olyan nincs Neki. 

 

"..Ahol túlárad a gonosz ott túlárad a kegyelem is.."

 

A kegyelem az Isten dolga, csak sokan beleavatkoznak innen lentről is. Mi hiszünk abban, hogy akinek karmája van, annak büntetése is. Eszegeti, amíg meg nem unja és más elfoglaltság után nem néz. Leginkább vallás lenne ajánlott, de azt lejáratta egy érdekes hozzállás a középkorban, mert halomra gyilkolta valami szekta a népeket Isten nevében....

 

Ne vedd magadra, tiszteltetem a hited, amelynek köze nincs a kereszténységhez remélem.....Az, hogy Jézust imádod, és tartod Istennek, az nem baj, majd ha találkozol Vele, Maga fog ebben megcáfolni, de addig előrébb visz a lelki megvalósításodban.

 

Sok szerencsét, nem bontogatom tovább az írásod, mert elfogyott az időm mára, de remélem nem bántottalak meg, ha igen akkor bocs. A szentimentalista feeling nem az én világom....ha gond, akkor írd meg és nem beszélgetünk tovább.....

Előzmény: panchea (88)
boret Creative Commons License 2009.01.22 0 0 90
Igazából nem azért tettem be az idézeteket, hogy aztán szételemezzem, hiszen ömagukt beszélnek. Azonban ha van valami gondolatod, tőlem nem kell engedélyt kérned... :) Ha értelmét látom a reagálásnak, megteszem.

Látom közben megszületett az egyetértés papi szükségesség ügyében. :)
Előzmény: Törölt nick (87)
panchea Creative Commons License 2009.01.22 0 0 89

"aki lelki életet szeretne gyakorolni, mindenképpen keressen papot, vagy más néven, lelki tanítómestert"

 

No ezen legalább nem fogunk vitatkozni ;)

 

Előzmény: Törölt nick (87)
panchea Creative Commons License 2009.01.22 0 0 88

"De gondolom előtte nem szerettél, szóval csak úgy szeretnek, hogy Te igazából tök passzívan nem....de a viszontszeretés az megvan. Értem én.......ö."

 

Van egy olyan érzésem, hogy nem érted. Mivel szerintem Isten előbb volt mindennél (így nálam is), ezért nekem nem volt módom rá, hogy én előbb szeressem. Sejtem, hogy a te vallásod erről mást tanít (bár ebben nem vagyok biztos, de te majd minden bizonnyal kijavítasz, ha tévednék ez ügyben, végülis a te vallásodat te ismered jobban), de az én hitem szerint Istent csak viszontszeretni van módunk. Az embertársainkkal - legyen az a gyerekem, a szerelmem, a testvérem, a barátom, a munkatársam, az ügyfelem, de akár egy olyan ember is, rosszat tett velem (akár erkölcsi, akár világi törvények ellen vétve) - már más a helyzet. Ott van módunk rá, hogy előbb szeressünk, akkor is ha sokáig nem kapunk tőlük viszonzást.

 

"Ami misztikusat tapasztaltam, azt is önerőből értem el, szolgáltam, és szerettem az Istent, a szolgáit, első körben azért nyilvánult meg.....Ajándékként éltem át én is amit kaptam."

 

Most akkor önerőből érted el, vagy Isten ajándéka volt?

Bocs, nem direkt kötekedni akarok, de szerintem úgy működik, hogy nyilván az ember is tesz valamit, de az nem más, minthogy kinyitja az ajtót és beengedi Istent. ("Isten nem tolakodó. A benned lévő űrt csak úgy tölti be, ha kívánod és magadba hívod Őt. Vágyakozás nélkül nincs élő kapcsolat" - Simon András) De mindaz, ami ez után jön, az már csak azért lehet, mert Isten már előbb akart jönni.

 

Nagyon érdekes számomra, amit a hittestvéreid viselkedéséről írtál. Nem igazán értem az ő viszonyulásukat a dologhoz, de ez nyilván azért van, mert nem sokat tudok, a hindu szervezetek (vallási közösségek?) működéséről.

 

"Mindezek fényében érdekelne, ha Szentírást veszel a kezedbe, akkor mit gondolsz, mert hogy Az is Isten....?"

 

A Szentírás (Biblia) számomra Isten szava. Amit olvasok benne, az Isten üzenete, de Isten kegyelme nélkül - amivel megnyitja értelmemet, hogy megértsem az Ő üzenetét - csak holt betű lenne, amit egy papírra nyomtattak.

 

Ha nem fogadod el Istent a világmindenség teremtőjének, mindenhatónak, öröktől és örökké valónak, és nem fogadod el, hogy Jézus maga Isten, aki belépett a történelembe, akkor nyilvánvalóan azt is nehéz megérteni, hogy ez miért csak egyszer történt meg és miért nincs rá szükség, hogy Isten újra emberré legyen.

 

"Akkor abban a pillanatban szörnyen szégyelli magát, szinte lángol az orcája, s az a kegy, hogy az Isten még így is szóba áll vele és felemeli magához, létrehozza azt a tudat és lelki állapotot, amikor megbánja őszintén bűneit. Talán az Isten előtt lehet igazán bánni mindent, mert az ember életében annál őszintébb pillanat nincs a bűnösségünk belátására."

 

Igen, bár erre nálunk nem meghódolás szót használják, hanem a megtérést (bár őszintén szólva nem szeretem, amikor valaki ezt használja, mert szerintem túl sokan és túl korán mondják ki azt,  hogy "megtértem", amikor még közelében sem járnak annak, amit te olyan szépen leírtál, de az is lehet, hogy csak nekem vannak túlzott elvárásaim ez ügyben).

 

"Ez csak a felszabadulás.....innen még hosszú út vezet az önmegvalósításig."

 

Mit értesz önmegvalósítás alatt?

 

"Ha az a pillanat elég lenne, mindenki mehetne azonnal, aki  már megbánta a bűneit és meghódolt."

 

Inkább azt mondanám, hogy készen áll arra, hogy menjen, de majd csak akkor, ha Isten is úgy akarja. Mert (és itt most visszatérnék a szeretet gyakorlására) Isten végtelenül szeret, de hogyan tudom én viszont szeretni. Úgy, hogy teljesítem az ő akaratát. Lemondok arról, hogy én mit akarok, és azt teszem, amit Isten akarja, hogy megtegyek. Lehet, hogy úgy érzem, hogy nehéz és nyűgös, de azt mondom: "Igen, Uram! Érted megteszem." Így hát teszem, amit Isten akar és addig, ameddig akarja.

 

"Nincs az a hiányérzeted, hogy kéne' csinálj valamit azért, hogy beengedjenek abba a világba, ami nem ez?"

 

Azért, hogy kiérdemeljem? Nem, az hiábavaló lenne, mert szerintem nem érdem kérdése és önerőből nem nőhetek fel addig. (Sejtem, hogy szerinted igen, csak kell hozzá néhány élet ;) ) Hiányérzetem "csak" abból a szempontból van, hogy megteszek-e mindent, ami tőlem telik Isten iránti szeretetemből. Egy imacsoportos társam fogalmazta meg egyszer: "Úgy érzem, szeretetből mindig lehet egy kicsit többet adni." Most kell megtennem, mert erre nincs következő lehetőségem az anyagi világban. Ha az anyagi keretek közt, az időben zajló életemnek vége, akkor jön ugyan egy másik élet, az örök élet, ami már nem függ az anyagtól, és az ugyan olyan időtlen (szellemi) lét (örök pillanat), mint amiben Isten él és minden olyan teremtménye, akik nem az anyagi világban élnek csak az a kérdés, hogy az öröklét Istennel vagy Isten nélküli lesz számomra. És ugyanez vonatkozik az összes aberrált apára is. Az anyagi teste porból lett és visszatér a porba. A lélek, amit Isten teremtett bele, szellemi létezőként él tovább Istennel vagy Isten nélkül. (Ha elfogadja Isten szeretetét, akkor Istennel, ha nem kér belőle, akkor Isten nélkül.)

 

Az egy napot élt csecsemő élete azért nem értelmetlen, mert azt az egyetlen napját is úgy élte, hogy más emberekkel került kapcsolatba (Ha más nem, legalább egy szülőanyja azért mindenkinek van), akiknek az életére hatással volt a megszületése és a korai elvesztése. Lehet, hogy valaki a környezetében éppen ezzáltal talál rá Istenre. (Van olyan orvos, aki úgy lett hívő, hogy a tudomány eszközeivel nem talált magyarázatot arra, hogy ugyanolyan betegségekkel, sérülésekkel az egyik ember életben marad, a másik pedig meghal.)

 

Ártatlanul börtönben lévők? Mindig és minden körülmény között van az embernek lehetősége arra, hogy szeresse Istent, közben segíthet, példát mutathat másoknak.

 

Miért van a rossz a világban, mi értelme van az olyan emberek életének, akik rosszat tesznek? Mert Isten ránk bízza a választást jó és rossz között. Vagy viszonozzuk Isten szeretetét vagy nem. Nem Isten szándéka, hogy legyenek rossz emberek, de megengedi nekik, hogy rosszat tegyenek. De Isten arról is tud gondoskodni, hogy a rosszból valami jó szülessen. Ahol túlárad a gonosz ott túlárad a kegyelem is.

Előzmény: Törölt nick (85)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.22 0 0 87

Szerintem nem OFF....ez csak vitatkozás, de a téma az mindkettőnknél megvan. Legalábbis én erősen tudnám ajánlani, hogy aki lelki életet szeretne gyakorolni, mindenképpen keressen papot, vagy más néven, lelki tanítómestert....(aki nem misztikázik:D)....

 

Jó az anyag, amit hoztál, lehet róla beszélgetni. Szeretnél, vagy csak beraktad?

Előzmény: boret (86)
boret Creative Commons License 2009.01.22 0 0 86
Figyelembe véve hogy kezdünk offtopik jelleget ölteni, de még érdemes a téma kibontása, ezért jelzem alább.

OFF

Összegyűjtöttem egy csokorral a misztikáról, csak hogy ne a saját szavaim beszéljenek. Igyekeztem színesen válogatni keletről, nyugatról és a kettő határáról egyaránt. (Zárójelbe az írás születését és a magyar kiadás időpontját írtam.)

"Meg kell azonban különböztetni a misztikát és a mágiát egymástól. A misztika, mint már többször említettem, az Istennel való egyesülés, a lélek isteniesítésének tudománya, - míg a mágia a szellemekkel való érintkezésé."
Röck Gyula - A misztika története (1942,1995)

"Amikor a Zen mester elnyerte a Megvilágosodást, ünneplésként a következő sorokat írta le:
Óh valóságos csoda:
Fát vágok!
Vizet húzok a kútból!

A megvilágosodás után valójában semmi sem változik. Minden ugyanaz marad. Csak a szíved telik meg csodálkozással."
Anthony de Mello - A madár dala (1982,2004)

"Egy szép napon az ember arra ébred, hogy érzékeny lett a mindenütt kiáradó isteni lét megragadására." Teilhard de Chardin (XX.sz. eleje)

"Miért űzte ki Jézus, akik ott adtak-vettek ... ? Nem mást akart ő ezzel, mint hogy a templom kiürüljön ... A templom, ahol Isten erővel uralkodni akar akarata szerint, az emberek lelke ... Ezért akarja Isten, hogy a templom üres legyen, hogy aztán ne is legyen benne semmi más, csak egyedül Ő ... amíg az ember bármelyik cselekedetével akar valamit mindabból, amit Isten adhat, vagy adni akar, addig ezekhez a kufárokhoz hasonlatos. Ha teljesen meg akarsz szabadulni a kufárságtól ... olyannyira nem szabad kötődnöd hozzájuk, mint amilyen semmihez-sem-kötődő a Semmi, amely nincs sem itt, sem ott."
Eckhart mester - beszédek (XIII-XIV.sz.,2003)

"A kegyelem, alázat és passzivitás szorosan összefüggő hármasa a misztikának. Mindhárom a teremtmény és a Teremtő, a véges és a Végtelen, a relatívum és az Abszolútum viszonyának szükségképpeni és elkerülhetetlen kifejeződése ... A misztikus passzivitás témaköréhez csak látszólagosan kapcsolódik távolról a jógikus, védántin és taoista csend tana - ugyanis mindegyik lényege az, hogy annak megvalósulásához, ami még nincs, meg kell szűnnie annak, ami még van."
Al-'Arabí ad-Darqáví - Az emlékezés rózsakertje. Buji Ferenc előszavából (2005)

ON
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.21 0 0 85

"..Vedd úgy, hogy az én első mondatom is ugyanez, amivel te kezdtél..."

 

A kibonyolódás csak nem jött össze....ennek ellenére.

 

"A keresztény misztikának a célja Isten mind nagyobb szeretete, imádása a vele való mind teljesebb szintű találkozásig, amelynek motívumai közül sosem esik ki az ô szolgálata, az akarata megdicsôítésének vágya.."

 

A misztka manipuláció. Legfeljebb az első megnyilvánulást tudnám spontánnak nevezni, az összes többi csak arról szól, hogyan manipulál a hívő....

 

"..Az ember a lélek Istenhez való felemelkedése közben nem tevékeny, hanem passzív magatartással befogadja a Szentlélek kegyelmi adományait.."

 

Passzív. Hát igen. Ezért olyan a vallásod amilyen. Van neked gyermeked? Vagy szerelmed? Vagy bármilyen érzelmi kapcsolat az életedben? Téged szeretnek, Te meg elfogadod. De gondolom előtte nem szerettél, szóval csak úgy szeretnek, hogy Te igazából tök passzívan nem....de a viszontszeretés az megvan. Értem én.......ö.

 

"..A misztikus tapasztalást kísérhetik különös jelenségek, ezek azonban a voltaképpeni misztikának nem lényeges mozzanatai, mert a lényeg az Istennel való találkozás..."

 

Nem tudom, ezt a homokot sírónak mond, mert biztos jól jön pld., hogy némi misztikázással összejön valami extra autó, vagy ami még nincs....

 

A misztikát a kísérő jelenségekkel nevezik annak, ami. Misztikus élménynek.

 

"A mágia (ami a te fogalmi renszered szerint a misztika) önerőből, tanult technikák alkalmazásával (a te fogalmi rendszered szerinti a misztika gyakorlásával) azt akarja elérni, hogy tôle függjön a magasabb rendű (isteninek tartott) hatalommal való találkozás (vagy ha úgy tetszik, akkor energiaszint elérése). Ugyanakkor a keresztény, a misztikus látást pedig mindig ajándékként éli át."

 

Ami misztikusat tapasztaltam, azt is önerőből értem el, szolgáltam, és szerettem az Istent, a szolgáit, első körben azért nyilvánult meg. Szóval nem yógáztam rá külön, vagy más praktikák sem voltak...csak úgy spontán jött, mert hiszek Istenben, szeretem azt a világot, amiben ő létezik....Ajándékként éltem át én is amit kaptam. A direktbe misztikázáson, meg az olyan hozzáálláson vagyok kiakadva, amely nem ezt a spontán megélést segíti elő, hanem össze-vissza misztikázik. Csak egy példa. Az első misztikus megnyilvánulásnál kinyílt ugye minden csakrám, éreztem is, hogy mennyire más így élni. Viszont az akkori hittestvéreim nemhogy magyarázatot nem adtak, de olyan helyzetet teremtettek, amibe szó szerint megszakadt a szívem. Évekig éltem úgy, hogy olyan érzésem volt szívtájékon, mintha folyamatosan kést forgatnának benne. Megtanultam bezárni a szívcsakrámat, mert nagyon fájt, szerintem, ha rákos beteg lennék, vagy bármi más halálos, nem szenvedtem volna ennyit. A lényeg az volt, hogy elmentem egy másik hindu szervezethez, hogy hátha tudom gyakorolni a vallásom úgy, hogy békén hagynak, "egyszerűen" vallásgyakorolni. Hát az sem jött össze, mert ott meg látván, milyen lelkes vagyok, nagy hozzáértéssel szétfeszítették azt, amit bezártam....szó szerint. Kezdhettem elölről a bezárást. Ez eltart egy-két hónapig, úgyhogy nagyon boldog voltam....:(

 

"..Ha te hindu vagy és gyakorlod azt, amit te misztikának nevezel (én meg mágiának hívom ugyanazt). OK, rendben van. De van-e neked saját személyes tapasztalatod arról, amit én, mint keresztény nevezek misztikának (ennek definícióját ld. fentebb)?.."

 

Van, épp most írtam le. A szívcsakra és az összes többi nem nyílik ki egyszerre, CSAK  sima yógától, vagy mágiázástól....Én odaadó szolgálatot gyakoroltam, ez a yóga legtökéletesebb ága, bhakti-yógának hívják.

 

"..Elhiszem, hogy van egy olyan lelki szint, amihez társulnak szerinted misztikus (szerintem mágikus) képességek és hogy ezek nagyon magas szintre juthatnak, de az én hitem szerint ez se nem cél, se nem hasznos eszköz..."

 

Gondolom nem kell bizonygatnom többet, hogy ezt mennyire így gondolom én is, lentebb már írtam...szerintem többször, de lehet másik topicban volt....mindenhol elítélem a misztikázást direktbe.

 

"..Mindezek fényében nem érdekel, mekkora energiaszintet tulajdonítasz Buddhának, Mohamednek, Krisnának vagy a Himalájánban meditáló yógíknak, mert ők nem Isten..."

 

Mindezek fényében érdekelne, ha Szentírást veszel a kezedbe, akkor mit gondolsz, mert hogy Az is Isten....?

 

"..Mindemellett nem hiszem, hogy a bolygónk fizikai egyensúlya spirituális módszerekkel befolyásolható lenne..."

 

De. Vizsgáld meg, hogy amit Jézus tudati szintet itthagyott, mennyit változtatott...(Jézus hálónak is hívják). A bibliai összefüggéseket hasonlítsd össze más inkarnációk, felhatalmazott személyek megnyilvánulásaival, s megérted a visszahatásokat is, amelyek a tanításaik, felemelő tevékenységeik következtében keletkeztek. Érdekes tanulmány, én rá tudnék még szánni vagy ezer évet, mert akkora tudáshalmaz....csak hát ugyi' 100 van most. Hát be kell osztani.....

 

"..Nem gondolkodtam el, mert szerintem ilyen nem létezik. És igen, szerintem mennyei bolygó sem létezik. Sőt, máshova sem születhetek, mert szerintem nem születhetek meg még egyszer. Ez az egyetlen anyagi világban eltöltendő életem van, amit most élek. Ha ennek vége, nem tartozom többé az anyagi világhoz..."

 

Ok. Akkor kövi kérdés(ek). Az egy napot élt csecsemő életének mi az értelme, ha az az egy volt,.... ha valaki egész életét börtönben tölti, holott ártatlan. ...Akit megerőszakoltak, majd még meg is öltek, az minek élt?..... Vagy akit 20 évig egy pincébe zárt az apja és megrontotta, majd a gyerekek közül megölt egyet, a többiek közül vagy kettőt maga nevelet, mint unokáját, a többi meg maradt a pincében.

 

Kicsit meditáld bele magad, mikor le vagy zárva a pincébe, és rettegve várod, mikor zörren az ajtó....Az ilyen "apa" vajon minek született egyszer ide? Ha eltávozik innen, miután beadja a kulcsot az anyagi teste, szerinted hova fog az ilyen kerülni?

 

"..Végülis igen, de erős a gyanúm, hogy te nem azt érted bűnbánat alatt, amit én, mert akkor nem gondolnád azt, hogy a megbánom bűneimet egy nagyon egyszerű dolog..."

 

Tudod, mikor nálunk létrejön a meghódolás pillanata, az egyéni lélek végigtekintheti mindazt, amit addig cselekedett, s egy képben látja mindazt, amit ellene cselekedett a javasol erkölcsi normáknak, vagy egyéb etikai elveknek. Akkor abban a pillanatban szörnyen szégyelli magát, szinte lángol az orcája, s az a kegy, hogy az Isten még így is szóba áll vele és felemeli magához, létrehozza azt a tudat és lelki állapotot, amikor megbánja őszintén bűneit. Talán az Isten előtt lehet igazán bánni mindent, mert az ember életében annál őszintébb pillanat nincs a bűnösségünk belátására. De nekünk nem ez a vége. Ez csak a felszabadulás.....innen még hosszú út vezet az önmegvalósításig. De ezt a pillanatot nagyon alapos felkészülés előzi meg. Több életet tudnék mondani, de gondolom nem érv Nálad.....Ugyanis a bűnösség meglátása adja azt a tudást, hogy tudom, mit kell kijavítanom, min kell változtatnom. Ha az a pillanat elég lenne, mindenki mehetne azonnal, aki  már megbánta a bűneit és meghódolt. Valamiért mégis sokan itt maradnak és nem csak azért, mert tanítják azt tovább, amit maguk is tapasztaltak, hogy a "tanítás" tudását is megismerhessék. Jézus, mikor itt járt, pont ezt tapasztalta meg, hogy milyen is az, tanítani....

 

Gondolj bele, ha az elég, hogy jó alaposan , mélyrehatóan megbánod a bűneidet, akkor nem kellene az eltávozásodig várni, már távozhatnál....mégis itt vagy és beszélgetünk. Nincs az a hiányérzeted, hogy kéne' csinálj valamit azért, hogy beengedjenek abba a világba, ami nem ez? Mondjuk önmegvalósítani kicsit...ha már elkezded, az is valami, kövi életedben onnan folytathatod....ill. bocsi, Te még nem tudod, hogy lesz folytatás.....:)

Előzmény: panchea (84)
panchea Creative Commons License 2009.01.20 0 0 84
Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is...."

 

Vedd úgy, hogy az én első mondatom is ugyanez, amivel te kezdtél.

 

Pedig amit én mondok, az szerintem nem olyan bonyolult:

 

A keresztény misztikának a célja Isten mind nagyobb szeretete, imádása a vele való mind teljesebb szintű találkozásig, amelynek motívumai közül sosem esik ki az ô szolgálata, az akarata megdicsôítésének vágya. Az ember a lélek Istenhez való felemelkedése közben nem tevékeny, hanem passzív magatartással befogadja a Szentlélek kegyelmi adományait. A misztikus tapasztalást kísérhetik különös jelenségek, ezek azonban a voltaképpeni misztikának nem lényeges mozzanatai, mert a lényeg az Istennel való találkozás.

 

A mágia (ami a te fogalmi renszered szerint a misztika) önerőből, tanult technikák alkalmazásával (a te fogalmi rendszered szerinti a misztika gyakorlásával) azt akarja elérni, hogy tôle függjön a magasabb rendű (isteninek tartott) hatalommal való találkozás (vagy ha úgy tetszik, akkor energiaszint elérése). Ugyanakkor a keresztény, a misztikus látást pedig mindig ajándékként éli át.

 

Ha te hindu vagy és gyakorlod azt, amit te misztikának nevezel (én meg mágiának hívom ugyanazt). OK, rendben van. De van-e neked saját személyes tapasztalatod arról, amit én, mint keresztény nevezek misztikának (ennek definícióját ld. fentebb)?

 

Elhiszem, hogy van egy olyan lelki szint, amihez társulnak szerinted misztikus (szerintem mágikus) képességek és hogy ezek nagyon magas szintre juthatnak, de az én hitem szerint ez se nem cél, se nem hasznos eszköz.

Mindezek fényében nem érdekel, mekkora energiaszintet tulajdonítasz Buddhának, Mohamednek, Krisnának vagy a Himalájánban meditáló yógíknak, mert ők nem Isten.

 

Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....

 

Minden bizonnyal nem hangzik kellően spirituálisnak a dolog, de egész egyszerűen, fizikai módszerekkel is mérhető, hogy nem okés a bolygó, mert ha minden ember a Földön ugyanolyan intenzitással zabálná fel a rendelkezésre álló javakat, mint egy átlagember Magyarországon, akkor pont kétszer ekkora méretű bolygóra lenne szükségünk, mint amekkorán élünk. Mindemellett nem hiszem, hogy a bolygónk fizikai egyensúlya spirituális módszerekkel befolyásolható lenne.

 

Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón?

 

Nem gondolkodtam el, mert szerintem ilyen nem létezik. És igen, szerintem mennyei bolygó sem létezik. Sőt, máshova sem születhetek, mert szerintem nem születhetek meg még egyszer. Ez az egyetlen anyagi világban eltöltendő életem van, amit most élek. Ha ennek vége, nem tartozom többé az anyagi világhoz.

 

"Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?"

Végülis igen, de erős a gyanúm, hogy te nem azt érted bűnbánat alatt, amit én, mert akkor nem gondolnád azt, hogy a megbánom bűneimet egy nagyon egyszerű dolog.

Előzmény: Törölt nick (82)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 83

Nem találtam, talán rakj be valami linket, akkor egyszerűbb....

 

A valfilen van egyáltalán?

Előzmény: chlodvig2 (77)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.20 0 0 82

Elég jól belebonyolódtál ebbe, de azt tudom ismételni, mint már lentebb is....ha Te keresztény vagy és nem gyakorlod a misztikát, akkor ugyan miről beszélgetünk, honnan tudod, hogy ez a misztika mennyiben nem hasonlít ahhoz, amit Te ismersz? Nincs megvalósítási alapod az összehasonlításra, innen mindegy, hogy minek gondolod azt, amiben én hiszek, vagy csinálok.

 

Én a gyakorlatban láttam olyan megnyilvánulásokat, amiről a Biblia is ír, nem Isten csinálta(amiket én láttam), hanem emberek, akik Istennek hívei, szolgái.

 

Egészen konkrétan, ha van egy lelki szint, amit megvalósítol, akkor ahhoz misztikus képesség is társul. Meg kell tanulni, hogyan irányítod, mert amíg az egyiket nem tudod, nincs tovább lépés. A misztika gyakorlása nagyjából annyit tesz, hogy megtanulod úgy irányítani, hogy NE össze-vissza nyilvánuljon meg(az ahimsa miatt), de a szentírások szerint az a legjobb, ha sehogy nem nyilvánul meg. Ezzel szemben vannak yógík akik homokot sírnak, vagy mit tudom én még mit csinálnak, az a lényeg, hogy megvezetgetik vele a tanítványaikat. Erre is jó, csak nem a böcsületes tanítók módszereihez tartozik.

 

Viszont a lelki szintek és a velük járó képességek egy az egyben adják azt, hogy a Szentírások tanításainak a hitelessége ezek alapján ellenőrizhető. Ha megtekinted a tíz csapást a Bibliátokban, akkor ha tudod, hogy milyen lelki szinttel jár együtt az ilyen megnyilvánulások létrejötte az anyagi természetben, akkor tudod, hogy a leírás hiteles. Nem érdekel, mekkora Istennek hiszed Jézust, Buddhát, Mohamedet, vagy akár Krisnát. Itt egy gyakorlati dologról van szó, vagyis arról, hogy ismerni kell a képességekkel együttjáró visszahatásokat is, ugyanis a megjelenésük függvényében kell úgy alakítani a képeséget, hogy a misztikus visszavonja az energiáit, ha úgy alakult, hogy kiáradás jött létre....

 

Lehet szentimentalistázni egy rakás keresztény feelingen, de ha konkrétan tudod hogyan működik, akkor nagyon sokat mellébeszélni már nem érdemes....szóval nálam Isten az isten, nem kell aggódj, hogy akárkit felruháznék olyan képességgel, amit a hinduknál a Himalájában meditáló yógík hétköznapi szinten alkalmaznak, s olyan nekik, mint a zongoristának az ujjgyakorlat....bemelegítés....

 

Csak nem jönnek ide bemutatót tartani, mert nem érnek ilyesmire rá....meg tanítvány korukban megtanította nekik a mesterük, hogy az anyagi világban élni a karma függvényében kell/muszáj. Minden ember megérdemli a saját karmáját, így ha valakit úgy nullázunk le, hogy nem küzdött meg érte, akkor visszakerülve a lelki világba, nem lenne képes élni ott, mert nincs meg a szükséges lelki felkészülés rá,.... aki addig lopott, azután is fog. Szóval rövidre zárva, nincs világmegváltás a bűnöktől, senki nem halhat meg úgy, hogy megváltja a világot a bűneitől, mert mindenki a saját karmájáért felelős. Hogy ki képes önfeláldozni egy olyan dologért, ami alapból értelmetlen és hiábavaló, az már hit kérdése. Elhiszem, hogy egy nem létező dologért meghalni az Isten elrendezése....???Ö

 

Vajon élni mennyivel nemesebb és magasztosabb érte?....és mennyivel nehezebb is.....Már persze a saját karmánk megváltoztatásáért....más kifejezéssel élve, az önmegvalósításunkért.

 

De Nálatok ilyen nincs...megbánom bűneimet és már mehetek is...csak még azt sem tudjátok, hogy hova....A mennyei bolygók még ebben a világban vannak(anyagi világ), úgyhogy onnan még jövet van ide vissza.....de ez is csak egy olyan dolog, ami nem létezik....szerintetek.....

 

Elgondolkodtál már azon, hogy ilyen tulajdonságokkal, te mit tudnál csinálni egy lelkileg viszonylag tiszta bolygón? Vagy gondolod ott fogsz majd megjavulni? Akkor minek születnél oda? Hiszen itt pont azt kéne' csináld....

 

Ha tökéletes vagy, akkor bocsit kérek.....

 

"..Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése..."

 

Úgy döntöttem, megbánom bűneimet és már talákoztam is.....Így gondolod?

Vagy tisztítol magadon egy kicsit, odaadó módon közelítel és sorolhatnék még pár dolgot, ami "kellékként" nyilván van tartva.....Persze mondhatom, hogy külön-külön szintek, mert így írják több szentírásban is(mindben), de hagyjuk ezt a kategórizálást, több ezer éve bevált, de nekünk nem jó....persze. Látszik is a bolygó lakosságának vallásos hányadán, menniyen veszik komolyan......

 

Tudod a visszahatások tekintetében, a földrengés, a hurrikán, a jégeső, a tűzvész és az egyéb természeti visszahatások azt mutatják, hogy olyan túl sokan nem veszik komolyan....A mi szentírásaink pontosan leírják, milyen az anyagi természet működése, mikor vallásügyileg okés a bolygó....hát ez most pont nem úgy néz ki, hogy okés lenne....

 

De amit nem tudsz, attól nem fáj a fejed, nemigaz?

 

De a Ti Bibliátokból most eszembe jutott az Armageddon...ami majd jön. Nálunk Samvartakának hívják....az is majd jön.....és akkor senki feje nem fáj majd, hogy mi a különbség....valahogy nem lesz már érdekes....

 

Figyelted, mikor az ember fontos dolgokkal van elfoglalva, mondjuk "életbevágóakkal", nem tököl apróságokon....?:D

 

Üdv.:)

Előzmény: panchea (81)
panchea Creative Commons License 2009.01.20 0 0 81

Úgy látom nem tudsz elszakadni a "misztika" saját magad módján történő (vagy hindu tanítás szerinti) értékelésétől. A keresztény misztika szerintem egészen más, ha hajlandó vagy ezt elfogadni, ha nem. Amiről te beszélsz, azt a keresztények inkább mágiának nevezik és most részemről tök mindegy, hogy az fehér, fekete, piros, kék, zöld, sárga vagy éppen hupilila, de mágia (és ez számomra nem jelenti azt feltétlenül, hogy a gonosz műve lenne). Ha te ebben tudsz kiteljesedni, csináld. Nekem nem utam, mert szerintem nem Istenhez vezet.

 

A múltkor azt írtad, hogy Jézust te nem tartod Istennek. Abból amit leírtál, bocs, de szerintem Istent sem tartod Istennek.

 

"A hindu érti, hogy a saját érdeke, de a keresztény pld. nem venné jó néven, ha attól lenne szegény, mert áldást kapott, s hogy a lelki élet gyakorlati értékeit értse, bekerül az ehhez szükséges helyzetbe...szegény lesz pld."

 

Nem tudom, ezt mire alapozod, de sok olyan keresztényt ismerek, aki nem büntetésként, nem átokként, hanem áldásként éli meg szegénységét. Ismerek olyan idős (80 év körüli) nőt, aki az '50-es években a jól fizető állását hagyta ott, és életét, egzisztenciáját Isten gondoskodó szeretetére bízva vállalt egyházi szolgálatot. És tudok olyan gyerekről, aki 12-13 évesen nem a szegénységet, hanem gyógyíthatatlan, áttétes rákos betegségét fogadta el Isten kezéből és vállalta tudatosan, másokért.

 

"Ha a hívő Istennel akar találkozni, akkor fel kell fejlődjön olyan szintre, hogy megérdemelje azt, hogy találkozhasson."

Nem kell. Az Istennel való találkozás nem szint és nem érdem, hanem szabad, tudatos döntés kérdése.

 

"A vallás gyakorlati megvalósítást kíván." Írtad egy másik hozzászólásban.

Szerintem a vallás, nem más, mint a cselekedeteinkkel történő megvallása annak, amit hiszünk. A vallás gyakorlati megvalósítása tehát a hitünk szerinti élet. Ha te a saját valósnak tartott tapasztalataid alapján úgy hiszed, hogy ehhez hozzátartozik a misztika gyakorlása úgy, ahogy te érted, akkor neked nyilván ezt jelenti a vallásod gyakorlása. Én a saját valósnak tartott tapasztalataim alapján meg úgy gondolom, hogy Isten nekem elég, mert hiszem, hogy Istennél több, más úton nem érhető el.

 

Te az én tapasztalatomat tartod hamisnak, én meg a tiedet. Ezért vagy te hindu, én meg keresztény.

Előzmény: Törölt nick (71)
boret Creative Commons License 2009.01.19 0 0 80
:D
Előzmény: Törölt nick (78)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.19 0 0 79

Szia chlo...

 

Mára már kifújt a netezős időm, holnap elkullogok hozzátok és megnézem mizu arra.....amúgy köszi:)

 

Üdv.:)skcm

 

 

Előzmény: chlodvig2 (77)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.19 0 0 78

Elég furcsa helyzetből próbálsz meggyőzni, ugyanis elméletileg a keresztények nem mennek a misztika mélységeibe bele, legalábbis nem olyan szinten, mint a hindu. Én gyakorlom ezt a misztikát, Te elméletileg nem....

 

Akkor szerintem ne vessük össze, hogy melyikünk "látott" többet....

 

Hidd el nem azért jöttem fórumozni, hogy félrevezetgessek embereket. Pont hogy nem. Ha megpróbálod értelmezni, hogy miért próbálok a  misztika csapdáira figyelmeztetéseket leadni, akkor gondolom nem nehéz kitalálni,hogy nem az embereknek jöttem ártani....

 

Béke veled!

 

Om sánti om.....

Előzmény: boret (74)
chlodvig2 Creative Commons License 2009.01.18 0 0 77

skcm, boret: nezzetek be a Tudatossag-topikba

("a beke-szigete"). Var ott ratok "valami" :)

 

üdv, es minden jot!

Előzmény: Törölt nick (73)
chlodvig2 Creative Commons License 2009.01.18 0 0 76
Nagyon jo, csak igy tova....
josag Creative Commons License 2009.01.18 0 0 75

Szerintem ha tudod mit hogyan tapasztaltàl meg tudatosan, az nagyon is a spiritualitàs szintje.  Mi màs is lenne az? (most nem a kétkezi munkànak az eredményéröl beszélek)

 

A dolgok tudatosan megteremtett megnyilvànulàsai a leggyorsabb mòdja a tudatszint emelésének.

Előzmény: boret (74)
boret Creative Commons License 2009.01.18 0 0 74
Jó dolog, hogy a hipotézisek helyett a gyakorlatot választod. Azonban a tapasztalatok és megnyilvánulások, a gyakorlatok és eredmények még nem a spiritualitás szintje.

"Szóval ha többször ugyanaz megtörténik, és látod, hogy ismételhető, valamint Te magad is látod alapszinten azokat a dolgokat megnyilvánulni, amelyek a későbbiekben a tanítások szerint ezekhez a szintekhez vezetnek..."

Éppen ez az, hogy a "dolgok megnyilvánulásai" nem vezetnek semmiféle szintekhez. A képességek, jelenségek, erők, vagy csodák csak kísérőjelenségek a spirituális fejlődés útján.
Előzmény: Törölt nick (73)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.18 0 0 73

A vallás gyakorlati megvalósítást kíván(nyilván innen a vallás-gyakorlat kifejezés). Úgyhogy nem a szentírásokat bújtam ezügyben és állítottam fel 627 842 hipotézist, amelyből leírtam mondjuk egyet.....

 

Ezt a gyakorlatban tapasztaltam....és nem egyszer. Szóval ha többször ugyanaz megtörténik, és látod, hogy ismételhető, valamint Te magad is látod alapszinten azokat a dolgokat megnyilvánulni, amelyek a későbbiekben a tanítások szerint ezekhez a szintekhez vezetnek(magyarul neked még csak a "kismisztika" megy), akkor nagyon demagógnak kell lenni, hogy valaki azt gondolja, "csak képzelődöm". Persze, többször ugyanazt, élő egyenesben....

 

Most képzeld el, hogy amit nekem írtál, én mondom Neked, hogy képezd még magad tovább azon a szinten, ahol most jársz....mert ugye mondhatnám én is. De minek....úgyis annyit értel meg, amennyit AKARSZ. És a lényeg az, hogy meddig akarsz elmenni a megértésben....

 

Ez a szabad akarat. Én használom az enyémet....

 

".. nem lehet olyan megfeleltetéseket tenni .."

 

Mindent lehet, csak akarni kell...."szabad akar-ni"

Előzmény: boret (72)
boret Creative Commons License 2009.01.18 0 0 72
Továbbra is azt gondolom, hogy a keresztény és a hindu vallás között nem lehet olyan megfeleltetéseket tenni amiket te itt summásan megpróbálsz. Véleményed pedig alapvető járatlanságot tükröz a keresztény vallás területén, ezért érdemesebb lenne inkább figyelni, mint ezzel kapcsolatos elhamarkodott összegző kijelentéseket tenni. Remélem nem veszed zokon, de számomra úgy tűnik a hinduizmussal sem vagy teljesen tisztában, a mágiát és misztikát pedig rendre összekevered. Hozzászólásom alább, ami alapvetően neked szólt.
Előzmény: Törölt nick (71)
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.18 0 0 71

"..Hát, nem tudom, de szerintem szanszkrit tudás nélkül is érezhető, hogy a keresztény misztika nem ugyanaz, mint amiről itt yóga kapcsán szó van..."

 

A misztika rész minden vallásban ugyanaz, mert anyagi szintű energia manipulálódik, keveredve némi lelki világbelivel....A keresztények misztikáját ugyanúgy tudja mindegyik másik vallás is, csak van amelyik tovább viszi azáltal,hogy irányítani is tudja, van amelyik megáll ott, hogy tapasztal és kész. 

 

"..A keresztény misztika valamilyen módon mindig Isten és ember közvetlen kapcsolatát jelenti, ami emberi részről egy teljes nyitottságot, odaadást jelent, de mindig Isten felé irányul..."

 

Ez a kapcsolat igazából egy olyan feltételezésen alapul, hogy elhiszem, amit a Biblia ír, amit a keresztények mondanak és vallanak. A közvetlen tapasztalása némi misztikus dolognak, vagy érzéseknek, még nem hit, hanem egyszerűen hiszékenység.  Megtapasztalni egy magasabb szintű szeretetet, mint amit addig érzett az ember, még nem misztika, csak olyasmit érzek, amit addig nem....de a vallásnak az a lényege, hogy ezeket a különleges viszonyulásokat létrehozza az emberben, az elmét átszoktassa arra, hogy a tudatot engedje megnyilvánulni, s az érzelmeket se korlátozza le a hamis ego szintjére, hanem engedje szabadon áramolni, persze a vallásos elvek keretein belül, amely inkább erkölcsös, mint korlátolt.

 

"..Tehát ami a keleti "misztikázás" és ami - amint írod - a hindu tradíció szerint is nem az Istenhez való közeledés eszköze, az ne lehet ugyanaz..."

 

Minden vallás Istent célozza meg "tapasztalás" gyanánt, szóval az oda vezető úton sok tartozék van, amit használ, birtokol, vagy csak átenged önmagán az úton járó. Ez a misztikára is vonatkozik. A keresztények az "ördöggel" megoldják azt, hogy a misztikus megnyilvánulásokat lekorlátozzák addig, hogy létrejönnek, nincs vizsgálat, hogy hogyan keletkezett, keletkezhetett, mert az "ismétlés" már az ördög műve, vagyis a misztikus képesség irányítóját megszállta a gonosz.

 

A hindu tovább megy, neki nincs ördög, neki tudása van arról, hogy a lelki gyakorlatainak van ilyen velejárója, megnyilnak kapuk, amin be kell menni.

 

De a kisgyereket is meg kell tanítani, hogyha bemegy egy boltba, és lát a polcon csokit, cukrot, miegyebet, nem veheti el úgy, hogy ne adna cserébe érte valamit(itt leginkább pénzt>>>mondjuk a miszitkával kapcsolatban előbb adunk, de nem tudjuk, mit kapunk>>>bár vannak szintek, amelyeknél a megjelenő képességek azonosak). Tehát a kereszténységben megjelenő misztika is azonos azzal, amit a hindu tapasztal, csak éppen a hindu tovább megy, alkalmazza a tudást, ami vele jár, a keresztény meg hagyja megtörténni és tovább sem lép. Itt van megakadva, mert a fejlődése le van korlátozva.

 

"..Ebben az esetben hogyan is van ez a dolog? Az asszony hite hatására Jézusból árad ki erő?.."

 

Ez az, amit a keresztények nem tárgyalnak, hagynak megnyilvánulni, mert minek belemenni olyasmibe, aminek az alapjait magyarázni kell, rengeteg tudást kellene ezügyben átadni, s a Bibliának nem az a célja(nem boncolgatnám az eredeti célt).

 

A hindu tudja, hogy Jézusnak ezen a szinten milyen minőségű és mennyiségű energia szintje van, s az, hogy ilyen beteg embereket látunk a közelében meggyógyulni, az Jézus mellett szól bizonyítékként, vagyis az energetikai megnyilvánulásoknak van visszahatása, a hirtelen, vagy spontán gyógyulás létrejötte is egy nagyon magas szint. A Védikus Szentírásokban is vannak történetek, hogy milyen tulajdonságokkal rendelkező szent ember rendelkezik olyan energiákkal, hogy ez a környezetében létre jöhessen.(a modernkori elemzések ismerik, mint pszichológiai folyamatot, amikor a hívő a beteg ember látványától létrehozza ezt a kiáradást>>>van valami szakkifejezés rá, de nem jut az eszembe).

 

"..Mert az inkább gondoskodást és felelősségvállalást jelent a számomra. Tehát azt, hogy az ember gondjaira bízatott a föld..."

 

Ha átolvasod a hindu teremtéstörténetet, megnézed a lelki evolúciós skálát, a 400 000 emberi létformával, akkor láthatod, hogy Brahmá, a teremtő is szerepel a csúcson. Vagyis maga a teremtésre "alkotott" személy is halandó, csak éppen sokkal több ideje van erre a "tevékenységre", mint a mi kiszabott mostani 100 évünk a saját dolgunk bevégzésére....Szóval a nálunk magasabb szinten lévő nemhogy felügyeli, hanem éppen teremti ezt a világot, akkor az alatta lévők miért ne gondozhatnák, irányíthatnák, más szóval uralhatnák. Persze nem ebben a korszakban...itt a teljes tudatlanságban teljesen mások a visszahatások, mint a tiszta tudatos rendszerben, mint amilyen a satya-yuga kora. Itt ezt a szintet elérve kész katasztrófa az irányíthatóság, mivel a visszahatások nagyjából úgy alakulnak, hogy a tiszta kiáradás szintbe hozza a negatívakat, vagyis ha pozitív változást akarunk, akkor pusztulás jön létre, rengeteg negatív karma érik be, aminek a tudatosulása nem szerepel sok hívő tudásában, vagyis a negatív karmák beérését(sorozatban) sorscsapásként élné meg. A hindu érti, hogy a saját érdeke, de a keresztény pld. nem venné jó néven, ha attól lenne szegény, mert áldást kapott, s hogy a lelki élet gyakorlati értékeit értse, bekerül az ehhez szükséges helyzetbe...szegény lesz pld.

 

De ennek a "uralkodjék mind az egész földön"-nek nagyjából az az értelme, hogy nem vallásfüggő, vagyis a megvalósításban lehet szerepe a vallásnak, de a megnyilvánulás már mindenkit érint, aki ezen a bolygón van, függetlenül attól, hogy most keresztény, vagy hindu e.

 

"..Jézus esetében pedig szerintem az elsődleges cél nem az volt, hogy megmutassa, hogy ő eljutott arra a szintre, hogy még a természet erőin is képes uralkodni (és szerintem nem is az, hogy muszáj volt valamit tenni), hanem hogy hitet ébresszen vagy az éppen ébredező hitet megerősítse. (Ezért nem tett olyan csodát, ami nem ezt a célt szolgálta.) .."

 

Írtam volna, hogy ez lenne a cél? Mikor a keresztre feszítés előtt felszólították, hogy tegyen csodát, akkor sem tett....szóval ha nagyon sarkos akarok lenni, akkor az, aki megtapasztalja azt, hogy vannak misztikus dolgok, amelyket le lehet utánozni, újra lehet "csinálni", nem biztos, hogy úgy dönt, hogy meg is teszi....dönthet úgy is, hogy esetleg nem vesz részt mondjuk a hindu tűzceremónián és nem vizsgázik olyasmiből, aminek az irányítása szerinte neki nem feladata.....hinduknál is dönthet úgy az illető, hogy addig megy, ameddig amúgy a keresztényeknél szokás.....

 

"...A világunk működése fizikai törvényeken alapul. Van egyfajta rend, amibe Isten sem avatkozik be kívülről sokszor, mert akkor nem rend lenne, hanem valamiféle szeszély..."

 

A hinduk szerint Isten soha nem jön el a lelki világból, az anyagit egy általa összeállított rendszerrel működteti(ok-okozati rendszer>>>karma), vagyis bármit találj ki, a rendszer választ ad Neked rá.....benne van a "pakliban".

 

Ha a hívő Istennel akar találkozni, akkor fel kell fejlődjön olyan szintre, hogy megérdemelje azt, hogy találkozhasson. Ez az önmegvalósítás folyamata, a keresztények ezt nem művelik...szerintük kivitelezhetetlen....Mégis létezik és megvalósítható, mások másképp vélekednek, mást csinálnak, mást gyakorolnak, holott ugyanannak a rendszernek a részei....az egyik csak egy szintig jut, a másik megy tovább. Ez a rendszerben azt eredményezi, hogy a két (vagy több) különböző megvalósítás nem összehangolható, az információ halmazok csak részben fedik egymást, és ellentéteket, ellentmondásokat szülnek....

 

Magyarra fordítva, ha egy területen találkozik a kétféle filozófia, akkor ott konfliktus fog keletkezni. Persze a magasabb szintű nekiállhat hamukázni, addig terjeszteni a tant, ameddig szerinte a másiké érhet....de akkor meg a saját vallását nem gyakorolja rendesen, mert az őszinteséget a hamukázással nem lehet összeegyeztetni vallásgyakorlatilag....Valaki vagy hazudzásra adja a fejét, vagy nem....és azt számontartani, hogy ennek ennyit mondok csak, a másiknak még annyit se, az eléggé egy őszintétlen hozzállás....

 

Akkor már az is jobb, ha némasági fogadalmat tesz az ember, befogja és nem csinál semmit.....

 

"...Amikor valaki szelet idéz majd leállítja (még ha csak azért is, hogy kiderüljön, eljutott-e már arra a szintre), az tisztában van vele, hogy mennyire avatkozik be olyankor a természet rendjébe? ..."

 

Nézd meg, hogy a mélyen a misztikába ágyazódott tudást hordozó vallások miből építettek templomot már régen és hogy azok a templomok még most is állnak....se szél, se hó, se jégeső....semmi nem árthat nekik, mert ELEVE úgy lettek megalkotva, hogy ezeket a "próbákat" kiállják....Nem gondolták, hogy lutri, hogy vagy megjelenik az Isten minden energiájával körülvéve(levonzott energia, nem személyes, csak kiáradás, kombinálva a hívő belső kiáradásával>>>ha így jobban tetszik), vagy nem és akkor építhetünk téglából, vályogból, vagy akármiből templomot. Nem. Hatalmas kőtömbökből építették, mert ezek a misztikus dolgok megismételhetőek....igaz nem sűrűn, mert tisztaság és megvalósítás vonzata van, és nem sűrűn terem ezen a bolygón ilyen szintű megvalósítás, de azért nem olyan ritka, mint gondolnánk....mert akkor mindegy lett volna, miből építik.....ha száz évenként jönne egy, akkor is megérné újat építeni....de nem így van.....ezért alapból úgy csinálják, akárki, akármikor megy át és próbádzik, ne legyenek gondok, ha "visszajelez" az Isten, hogy részese vagy egy olyan tudásnak, aminek amúgy nem olyan sokan manapság...már a 6 milliárdhoz viszonyítva persze.....

 

"..Aki sokat kapott, attól sokat kérnek számon..."

 

Ezt ide a végére tettem, mert ismerős és nem vagyok tőle odáig, meg vissza....

 

Halottam már más megfogalmazásban is, de mindegy hogy mondják, elvárással teli szórazást ígér annak, aki az elváró....

 

A számonkérés egy következetes dolog. Az Istenszeretet meg nem az...az egy spontán megnyilvánulás, az Isten is tudja, minek kérne számon? Számon az emberek kérnek, mert azt hiszik jár valami....de csak a szájuk általában.... 

Előzmény: panchea (70)
panchea Creative Commons License 2009.01.17 0 0 70

Hát, nem tudom, de szerintem szanszkrit tudás nélkül is érezhető, hogy a keresztény misztika nem ugyanaz, mint amiről itt yóga kapcsán szó van. A keresztény misztika valamilyen módon mindig Isten és ember közvetlen kapcsolatát jelenti, ami emberi részről egy teljes nyitottságot, odaadást jelent, de mindig Isten felé irányul. Tehát ami a keleti "misztikázás" és ami - amint írod - a hindu tradíció szerint is nem az Istenhez való közeledés eszköze, az ne lehet ugyanaz.

 

"a feltétlen hit nyitja meg a kaput, a hit Istenben, hogy tesz valamit"

Van egy jelenet az Újszövetségben. A 12 éve vérfolyásban szenvedő asszony gyógyulása.

 

"Mikor Jézus felől hallott vala, a sokaságban hátulról kerülve, illeté annak ruháját.

Mert ezt mondja vala: Ha csak ruháit illethetem is, meggyógyulok.

És vérének forrása azonnal kiszárada és megérzé testében, hogy kigyógyult bajából.

Jézus pedig azonnal észrevevén magán, hogy isteni erő áradott vala ki belőle, megfordult a sokaságban, és monda: Kicsoda illeté az én ruháimat?"

 

Ebben az esetben hogyan is van ez a dolog? Az asszony hite hatására Jézusból árad ki erő?

 

Érdekes a Bibliából általad idézett rész ilyen módon való értelmezése.

 

"És megáldá Isten őket, és monda nékik Isten: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet és hajtsátok birodalmatok alá; és uralkodjatok a tenger halain, az ég madarain, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon."

 

Olvashatjuk pár sorral lejjebb. Itt mondjuk az uralkodjatok felszólítás már csak az élőlényekre terjed ki. Mondjuk biztos a "hajtsátok birodalmatok alá" kifejezést is tudod úgy értelmezni, hogy mindez felszólítás vagy engedély arra, hogy valaki természetfeletti hatalmat gyakoroljon, de szerintem még az "uralkodjék mind az egész földön" sem erre vonatkozik. Mert az inkább gondoskodást és felelősségvállalást jelent a számomra. Tehát azt, hogy az ember gondjaira bízatott a föld. Tudom, a földi birodalmak esetében az uralkodói hatalom nem igazán így jelent meg, de az emberi hatalmaskodásra nem építhetjük fel Isten szándékának megfejtését. Mennyivel máshogy működne az emberi társadalom, ha mindenki, akinek hatalma van, tisztában lenne azzal, hogy az ő feladata azok szolgálata, akiknek a sorsáról dönt. Aki sokat kapott, attól sokat kérnek számon.

 

Jézus esetében pedig szerintem az elsődleges cél nem az volt, hogy megmutassa, hogy ő eljutott arra a szintre, hogy még a természet erőin is képes uralkodni (és szerintem nem is az, hogy muszáj volt valamit tenni), hanem hogy hitet ébresszen vagy az éppen ébredező hitet megerősítse. (Ezért nem tett olyan csodát, ami nem ezt a célt szolgálta.)

 

A világunk működése fizikai törvényeken alapul. Van egyfajta rend, amibe Isten sem avatkozik be kívülről sokszor, mert akkor nem rend lenne, hanem valamiféle szeszély. Ha valamibe beleavatkozunk, annak következményei vannak. Amikor valaki szelet idéz majd leállítja (még ha csak azért is, hogy kiderüljön, eljutott-e már arra a szintre), az tisztában van vele, hogy mennyire avatkozik be olyankor a természet rendjébe? 

Előzmény: Törölt nick (64)
boret Creative Commons License 2009.01.17 0 0 69
Köszönöm
de glóriám már van :)
Előzmény: jaroslav (68)
jaroslav Creative Commons License 2009.01.16 0 0 68

Nagyon szerény vagy, és nagyon tudsz :-) Jut eszembe:

jelentkeztél már a "tudatos klubba" (Tudatosság-topik)?

Előzmény: boret (66)
jaroslav Creative Commons License 2009.01.16 0 0 67
.
Előzmény: boret (66)
boret Creative Commons License 2009.01.15 0 0 66
Már többször kerültek szóba ezen a helyen is a képességek, erők, jelenségek és azok tudatos illetve spontán működése; legyen az egy misztikus élmény, történés vagy egy tudatosan előidézhető dolog. Gyakran látni, hogy a (sajnos nem csak) nyugati szellemi iskolákban a spirituális fejlődést bizonyos képességek kifejlesztésével, uralásával társítják úgyannyira, hogy hajlamosak ezt célként kitűzni. Nem is csoda, hiszen a mai modern nyugati civilizációban különösen nagy az igény ezekre a jelenségekre. Amire azonban ők utalnak, nem más mint egy a pszichikus világhoz tartozó terület, aminek értéke kapcsán kár lenne illúziókat kergetni, hiszen semmi közük nincs a spirituálishoz. Itt mágiáról vagy pszichikus erőkről beszélhetünk amik egy egyénnél megjelenhetnek spontán, vagy a természetes fejlődés eredményeképp, különös figyelmet azonban nem érdemelnek. A velük való túlzott foglalkozás egyben veszélyt is jelent, amennyiben ez a tanítvány figyelmét az anyagi vagy finomanyagi világ területére összpontosítja és ott fixálja, elvonva azt a magasabb régiók megismerésétől. Ezért a misztikusoknál rosszabb a helyzetük azoknak akik tudatosan az irányított képességeken, az erők megszerzésén dolgoznak. Persze mindez csak spirituális szempontból érvényes.
Törölt nick Creative Commons License 2009.01.15 0 0 65
Köszi....gyere Te is írni:)
Előzmény: chlodvig2 (57)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!