Csoma!
Nem vagyok segítségre érkező, srác meg pláne nem, 40 éves vagyok, volt alkalmam elemezni a rendszerváltás előtti hazugságokat, az Antall, a Horn, az Orbán kormány hazugságait. Tudok köztük különbséget tenni, és tudok azonos vonásokat találni bennük. Ezzel kapcsolatban megpróbálom kialakítani a SAJÁT VÉLEMÉNYEMET. A hazugságokkal kapcsolatban pedig (már több helyen is leírtam) a stílusra kényes vagyok. Utálom például, amikor hülyének néznek, és ez az utóbbi időben jónéhányszor előfordult. Mondhatnék példákat, de minek? Sok topic szól ezekről. Már csak az hiányzik, amit az Antall kormány idején mondott valaki: "Szakértelem? Bolsevista trükk." A legegyszerűbb a gazdasági bajokra figyelmet felhívókat ezzel elintézni. Továbbra sem fogok semmit sem elhinni senkinek csak azért, mert aki mondta, azt szeretem, vagy nem. Még egy: Hidd el, én vagyok a legszomorúbb, hogy a rendszerváltás után 10 évvel többre tartok egy általatok utódpártnak nevezett képződményt, mint a rendszerváltást magának tulajdonító fidesz-kisgazda-mdf koalíciót, pedig soha nem szavaztam az mszpre. Nem ezt vártam. Főként a demokráciafelfogásban nem.
Ezt mondja Tölgyessy is... Lehet, igaza van, lehet, hogy nem. Az utókor fogja megítélni. Megtisztelsz, hogy óvatosan fogalmaztál, az emberi hang tényleg jobban esik.
A parttalan bírálatokat tényleg állni kell, kicsit elsikkad ugyan bennük a valódi igazság...
Elvileg én is inkább a béke barátja lennék, ha nem látnék ezer indokot arra, hogy helyeseljem a nemtelen támadásokra adott - igenis higgadt - válaszokat.
A szakmai vitákat végig kell vinni, azok elől kitérni nem szabad, az ostoba, minden áron való kekeckedésekre azonban vissza kell vágni, annál is inkább, mert még egy lépést sem tett ez a kormány, a gőzhenger már elindult ellene. Csak emlékeztetnélek Pető Iván Magyar Narancsbeli, tavaly szeptemberi írására, amit direkt eltettem magamnak, mert az volt az első ilyen nemtelen támadás.
Ennek a hangvételnek a leütését tehát nem ez a kormány kezdte.
Hogy kinek kellene először abbahagynia, azt nem tudom. Félő, hogy bármely békítő kéznyújtásra a mai ellenzék csak köpne, annyi érdekszférában érzi magát támadottnak, a korábbi privilégiumait megnyírbáltnak.
Eléggé körvonalazódik, hogy négy éves választási kampányra rendezkedtek be, és ebbe belehajszolják a kormányzó pártokat.
Ha meg tudsz cáfolni, kérlek tedd azt, de én már csak holnap válaszolok...
én nem vagyok teljesen elfogulatlan, ezért óvatosan próbálok fogalmazni: nem biztos, hogy jól csinálják... Egy olyan kormány, amelyik vizsgálatokat indít a közpénzek elsíbolását felderítendő (nyilván nem a saját ügyeikben, de hát ez érthető - ilyet senki sem tenne), még szimpatikus lenne számomra, de az már nem tetszik, hogy kifejezetten élezték - és feleslegesen - az ellentéteket a politikán (parlamenti "izmozás"), a társadalmon belül (pl. Budapest-vidék), szemmel láthatólag betegesen nem bíznak meg azokban, akik nem tartoznak az MPP belső köreihez, esetleg az új szövetségesekhez, és az új gárda sorozatosan követ el hülyeségeket. Többször, olyan pozíciókba is "megbízható elvtársak" kerülnek, amelyekben eredetileg hozzáértő és a munkáját lelkiismeretesen végző szakemberek voltak. Aki "kollaborált" az MSZP-kormánnyal, az már elfogadhatalan? Szóval elég nagy a szórása a tisztogatási akcióknak...
A rossz, szükségtelenül agresszív reagálása a kormányát ért támadásokra még a legkevesebb, hiszen szavakba még nem halt bele senki.
bizony ez egy nagy dilemma lehet! Konfrontálódni és nem konfrontálódni. De eleve lemondani a "társadalmi viszonyok" egészségesebbé tételéről azért, mert már olyan gennyes, hogy úgy is gyógyíthatalan, az jobb lenne?
Kétségtelenül nagy fába vágták a fejszéjüket, ezért drukkolok nekik. Dávid és Góliát harcában egyszer már előfordult, hogy Dávid győzőtt...
érzem én, hogy Orbán legfontosabb feladatának a posztkádári elit erős hálózatának a teljes szétszabdalása, ezért volt olyan "gőzhenger". Ez nem is lenne rossz - bár tartósan nem fog sikerülni. Az MSZP-s ill. volt MSZP-s oligarchák megbuktathatóak ugyan, de az az (urbánus értelmiségi, szoclib gazdasági-kulturális-stb. elit, hagyományos államigazgatási apparátusi) hálózat, ami ellen szintén felvette a harcot, erősebb, mint ő és kis csapata. (Mellesleg ők sem Grál-lovagok)
Sajnos - ahogy én látom - erőszakosságával igencsak elmérgezte a politikai és ami a legrosszabb, a politikán kívüli társadalmi életet is. Az eluralkodó vendetta-hangulat biztos, hogy nem fog használni nekünk.
A "fiatal értelmiségi réteget" hagyjuk... Azok már rég kft-kben sütögetik a pecsenyéjüket, azóta negyvenesek, és azt kémlelik, hogy miként emelkedik a BUX index. (Néha elnézem őket elsuhanni a SAAB-okban...)
Ha ez a kormány nem fogja megnyírbálni a tollasodás lehetőségét, akkor konzervatívokká válnak majd, mert amúgy is ez a természetes út... Egyébként nekik is elegük volt már a figyelmet rájuk irányító grandiózus stiklikből, amelyekért nekik kell "elvinniük a balhét", a közutálatot, a lenézést.
Ja, és egyáltalán nem látom a hetvenes, nyolcvanas években a szociáldemokrata elemeket, csak a spontán privatizációhoz vezető út kikövezését...
Nyugaton ezt sikerült megtanulni, az ácsingózás mellett.
ez már komolyabb beszéd... Én is látok egyensúlybontó jeleket, a döntések mőgé azonban én sen látok. Csak reménykedhetünk, hogy nem valamiféle posztkádári eltitkolásról van szó, bár aligha hinném, hogy a gazdasági rányítóknak érdekükben állna a titkolódzás, aztán egy újabb Bokros (Chikán?, Járai?) -csomag bevezetése. Azt már nehéz volna megetetni, ezért, ha valódi baj lenne, inkább a fokozatos szigorítást választanák. Erre azonban nincsenek jelek, tehát mégis csak túlságosan borulátóak azok a külső elemzők. /"Akar" akarjuk, akár nem... :-)/
Csoma ! Ha nagymamámnak áramszedője lenne villamos lett volna. Nem gondolod hogy a bolsevik ármányon kívül más okai is vannak annak hogy az MSZMP-ből jött létre nagy szocdem párt. Nem lehetsz annyira elfogult hogy ne lásd a hetvenes évek és a nyolcvanas évek MSZMP politikájában a szociáldemokrata elemeket. Nem véletlen hogy egy fiatal értlmiségi réteg vállalhatónak tartott a pártot még ha naivan bízott is a belső reformjában.
ez esetben nem csak a GKI állítja, hogy a megszerító csomagra lesz szükség (már amennyiben nem történik valami váratlan fordulat, és a költségvetés hiányának az előre meghatározott 4%-on belül kell maradnia, valamint a fizetési mérleg hiányát sem engedik túl nagyra nőni), hanem a Pénzügykutató, a Kopint-Datorg, a BB, stb., sőt, a GM (most már csak ex-)Gazdaságelemző Intézetének volt vezetője is. Az EIU is hasonlót mond.
Lehetséges, hogy a PM+GM máshogy gondolja és van is okuk rá, de ami bánt, hogy titkolóznak, nem "jöttek elő a farbával", hogy ők miben vélték megtalálni az ellenszert, amit ezek a gazdaságkutatók nem látnak.
Pontosan azt, ahogy érted! Megfojtottátok! (Így, j-vel!) Ha ez számodra nem nyilvánvaló, nem tudom, mi az...
Csak utalásszerűen: ha az MSZDP kibontakozhatott volna, az MSZP nem lett volna más, mint olyan utódpárt, amely az MSZMP szajréjával menekül, és esélye sem lett volna arra, hogy - a régi káderekkel - a szociáldemokrata útról elmélkedjen. A szajré azonban megmaradt, a káderek is maradtak, igaz megtollasodva, viszont kellő idő telt el ahhoz, hogy vadiúj eszmékkel kacérkodjon a párt... :-)
Ebben tényleg jó stratégák működtek közre, ezt el kell ismerni...
Ne becsüld le ezt a befolyást. A tagság szigorú és nem egy elvont kivételezett helyzetben lévő csoport hanem a társadalom szélesebb rétegeit képviselő szervezet.
Igazad van,valódi és nagyszámú tagsága van.De az ő befolyásuk a nagypolitikában egy képzeletbeli koordináta-rendszerben erősen az x-tengelyhez húz. :-)
Bocs. szappan véglegesen felejtve. Nem gondolom hogy az MSZP jelent egyedül kontrollt. Kontrollt a több párt rendszer , az alkotmányos intézmények , a sajtó és a társadalmi szervezetek jelentenek. de az MSZP-re mégiscsak igaz hogy valódi tagsággal bíró demokratikusan működő párt. és ez nem mondható el a többi párt jelentős részére.
Hula,
Te vagy a segítségre érkező "srác"? A Gazdaságkutató minden évben elhuhogja a maga Vértes-jóslatait, csak amikor Vértes úr Horn gazdasági főtanácsadója volt, fülbe súgta, de azért úgy is kiszivárgott, hogy nem olyan rózsás a helyzet. Talán még azt is megsúgta: baj lesz a Postabankkal, az MNB bécsi leánybankjával, az orosz válsággal, és Milóval. Ha felkészült "pithia" volt.
A jelek azt mutatják, hogy rossz jósnak bizonyult, mert nem találni nyomát, hogy ilyeneket mondott volna. Ezek után miért hinnénk neki? Az MSZP fiókintézményének már régen semmi hitele nincs szakmai körökben. Eljátszotta az előző kormányzati ciklusban a hurráoptimista jóslataival.
Az Mszp-nek van tagsága, a Fidesszel szemben, vannak szellemi műhelyek a Fidesszel szemben és ezek mind beleszólhatnak a programkészítésbe!
Ez pedig igenis időbe kerül, ha tisztába lennél avval, hogy ez mennyi embert és vitát jelent, akkor nem állítanál ilyesmit.
Mit értesz az alatt, hogy megfolytottuk a szociáldemokrata pártot?
Én EZT sugallom??????
Ki sulykolta,hogy nincs alternatíva?A jobboldal?
Talán olvasd vissza egy héttel ezelőtti hozzászólásodat a vitakultúráról.Ki rekeszt ki?
A szappant már nyilvánosan megbántam lentebb.Ez nem volt sportszerű.
Annak a hiányáról, amit MacPhisto-nak elismertél, hogy nincs! Tudom, hogy nem lehet egy délután, de már lassan eltelt egy esztendő... Addig nincs min vitatkozni, és részetekről marad a fikázás, mint meghatározó stratégia(?).
Csak így tovább!
Lassan nyolc(!) éve megfojtottátok a szociáldemokrata pártot, ennyi idő elég lett volna legalább annak (vagy a szociáldemokrata eszmerendszernek)az alapeszméit áttanulmányozni!
Hát, nemtom. A fidesznek már nagyon rég készen volt a kormányzati programja OV szerint, mire kormányra kerültek. Ezzel szemben a szerinte nagyon jó helyzetbe került magyar gazdaságról most azt mondja a Gazdaságkutató RT (legalábbis azt hiszem, ők mondták), ha nem történik hamarosan valami hathatós intézkedés, rövidesen újra kemény megszorító intézkedésekre lesz szükség. Ha ez a fidesz kiforrott kormányprogramja, a hozzáértő apparátusról már nem is beszélve, én nem kérek belőle.
No igen, de mit lehet tenni, ha T. jobboldali barátaink mindent megtesznek annak érdekében, hogy csak nekik legyen igazuk. Srácok találjátok már ki, hogy most a párt programjáról beszélünk, v. a frakcióstratégáról?
A program ügyeket lehet emlegetni de nem szabad arról elfeledkezni hogy a jelenlegi kormány az MSZP gazdasági programjának gyümölcseit eszegeti,amíg van belőle. Az MSZP-n belül már régóta van igény a tagság részéről egy korszerű szociáldemokrata program kialakítására. A tagok a 94-es kormányprogrammal sem voltak igazán elégedettek de belátták hogy az akkori gazdasági helyzet nem engedett más célkitűzéseket. A mostani programtól az az elvárás hogy fogalmazza meg mit jelent szociáldemokratának lenni Magyarországon a XXI.században. Ez a program nem keverendő a frakció stratégiával.
"Semmivel sem különbek a Fideszesek azoktól a kommunistáktól akikre köpködnek csak pofátlanabbak!!!" - Erre godoltam, amikor a fikázásról bátorkodtam említést tenni. A szöveg egyébként nemcsak ostoba, de négy év előzményének ismeretében ráadásul "pofátlan" is...
Ha meg építő program sincs, az a ti bajotok... Ezt nagyon higgadtan mondom.