Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A katonai dronok a "swarm-intelligence" eredmenyei ... es a lehetösegek egyelöre felbecsülhetetlenek (loitering munition). Csak az ismeretes, hogy egy igen nagy durranasrol van szo ...
De milyen összefüggés van a nyugdíjrendszer és s honvédség hanyatlása között? Mert valami ilyesmit próbálsz bizonygatni.
A XXI. szazadban elünk es rengeteg lehetöseg van arra, hogy valaki sajatmagat informalja, ha erdekli valami. Pl. az internetben szinte minden elerhetö ...
De, hogy ne maradjon valasz nelkül a kerdes, szerintem a következö törtent:
- Az MH evtizedeken keresztül messzemenöen alul lett finanszirozva (ez nem csak az orszag "sara", hanem "felsöbb" politikai döntes volt).
- A meglevö "szabalyozasok" nem lettek idöben modositva.
- A katonasagnal pl. rengeteg allas csak a "fejöstehen" szerepet jatszotta ... realis funkcioja nem volt.
- Ilyen körülmenyek között az, amit "fogni" lehetett (aktiv allomany es annak felszerelese) az elegge lepukkant.
- Hosszu eveken keresztül a katonai költsegvetes "nagyjabol" a szemelyi kiadasok fenntartasat szolgalta. A többi "nem szamitott" es szep lassan "összeaszalodott".
- Ha megfelelö törvenykezes megfelelöen hatott volna ezen tenyezök ellen, akkor talan nem a mai allapot lenne jellemzö.
- Mivel itt a multrol beszelünk, ezert ma mar "mas szelek fujdogalnak".
Mivel emlitettem, hogy az internyet egy kincsesbanya, ezert pl. itt (is) lehet utananezni az MH kiadasainak, szemelyzeti jogoknak.
Magyarorszag költsegvetese. A honvedseg kiadasai 59. (pef) oldaltol
Korabbi allitasomat fenntartom ... a "sok bába között elveszett a gyerek" ... (kiegeszites) ... de ezert NEM KÖZVETLENÜL a szereplök felelösek, mert ök azt banyasztak ki a rendeletek tengereböl, ami szamukra elönyös volt ... a "vegeredmeny" (a banyaszatok eredmenye) pedig mar ismeretes ...
Két nap híján két hónap múlva újra nyugdíjas leszek, a jelenlegi munkahelyemen a HR már írásban jelezte, hogy továbbra is számítanak a munkámra, ha én is úgy gondolom, és kijelölték azt a HR-és csajt akivel az ügyben vegyem fel a kapcsolatot. Na valahogy így kellene ezt mindenhol csinálni!
Ezen mar el lehet indulni. Sajna a NYUFI ban mindenki felve mondta azt amit es mind kulonbozo volt. Senki ismetlem senki nem merte irasba adni a hivatalos velemenyet. Azt mondtak benne van a torvenykonyvbe onnan kimasolhatom :-(
Mindegyikotoknek tisztelettel koszonom a segitseget.
Asszem jelenleg még 20 év magyar munkaviszonya már jár magyar nyugdíj, resznyugdij, de csak akkor ha már betöltötted a rád vonatkozó nyugdíjkorhatárt (ez az 57-ben születettektől 65 év).
Az olyan külföldi állam, akivel van a magyar államnak ilyen szerződése (az USA-val biztos van), az átutalja a magyar nyugdíj intezetnek az ottani szabályok szerint kiszámolt nyugdíj összeget, ha nem ott dolgoztál végig, akkor természetesen a szolgálati évekkel aranyos összeget.
Kernek egy kis segitseget a hozzaertotol . A csalad gondolkodik azon hogy veglegesen hazakoltozzunk es az allami nyugdij ugyeben lenne kerdesem. Voltunk nem is olyan regen a NYUFI ban haromszor is de mindharomszor harom kulonbozo dolgot mondtak. AGYREM!
A lenyeg. Mar hosszabb ideje kulfoldon elunk USA de van magyarorszagon ledolgozott cca 20 evem. Hogy rendelkezik errol a magyar jogszabaly milyen lehetosegeink vannak ha vannak?
A pakliban az is benne van hogy egy munkara jovok haza cca 3-5 eves. Ez szamit valamit?
Es ez annyira alapvetoen magatol erthetodo dolog hogy sehol nem gondoljak ugy hogy ennek nemigy kene lennie plane hogy van olyan kulturorszag ahol ez nem automatikus a katonaknak.
Erről nem tehetek. Mindenki azt vesz figyelembe amit akar. Kár, pedig semmi személyeskedés, sem sértés benne. És nem is kritika, hanem vélemény, arról amit leírtál.
Mijafaszomat beszélsz? A nyugdíj járandóság. Annak, aki fizette a nyugdíj-járulékot. Punk-tum, ez az állam kötelessége és ezt, mint alapjogot senki nem vonta meg és nem is fogja.
Tényleg érthetetlen, miért lovagolsz a nyugdíjrendszeren, amikor egységes a rendszer, és ma kb. 30000 ember kap az egyenruhás szolgálatához köthető nyugdíjszerű ellátást.
A honvédségre vonatkoztatva mire gondolsz, amikor a gyeplő megfogást emlegeted, hozzákapcsolva a nyugdíjrendszerhez?
Nagyon sok ország valami plusszal honorálja azt, hogy katonái szolgálják őket, hogy készen állnak az ország megvédésére, hogy bevethetőek mindenféle szerencsétlenségek következményeinek a felszámolására, mindezt éveken-évtizedeken keresztül. Ezért a szolgálatért cserébe az adott állam adhat korábbi nyugállományba vonulást, több nyugdíjat, az átlagnál magasabb fizetést, és még lehetne sorolni.
Ha szerinted ilyesmikre nincs szükség, mert a magyar gazdaság szarban van, akkor a továbbiakban nem beszélhetünk katonai szolgálatról, és vásárolhatsz mondjuk bantu négert aki talán elvégzi a fenti feladatokat-talán nem.
Ezek után kérdés, hogy te milyen nyugdíjat, és milyen jogcímen akarsz csökkenteni?
Elvileg nem akarok en JELENLEG semmilyen nyugdijat se csökkenteni (különben jol ismerem a nyugdij intezmenyet). Csak eppen felhivtam a figyelmet arra a tenyre, hogy a "kinkeserves ~30 ev alatt" a rencör (itt honvedseg ertendö cakkundpakk) allandoan alul lett finanszirozva (es ezert alkotoelemeire hullott). AKKOR kellett volna megfogni a gyeplöt, AKKOR kellett volna megfelelö intezkedeseket hozni, aminek resze a nyugdijrendszer is, meg sok egyeb is (amikor a felbomlast még meg lehetett volna akadalyozni), ... nem pedig MOST, hiszen utolag mar nem hasznal semmit se ...
Egy nagyon lényeges dolog elkerülte a figyelmedet, ami pedig semmissé teszi az érvelésedet. A Honvédségnél jelenleg nem létezik olyan, hogy szolgálati nyugdíj, és olyan sem, hogy korengedményes nyugdíj. A jelenleg szolgálókra-legyenek azok hivatásosak,vagy szerződésesek, ugyanazok a nyugdíjszabályok vonatkoznak, mint a legutolsó melósra. A szabályok szerint tehát a katonák 65 éves korukban lesznek jogosultak nyugdíjra, az pedig minden magyar állampolgárnak jár, aki befizette az államnak a járulékokat. Ezek után kérdés, hogy te milyen nyugdíjat, és milyen jogcímen akarsz csökkenteni?
Sántít az analógiád. Ha elmegy valaki nyugdíjba egy cégtől, ahol akár az egész életét ledolgozta, másnap a cég jogutód nélkül megszűnhet, ledózerolhatják a földig. Mi köze van ennek ahhoz, hogy az illető kap-e nyugdíjat? Semmi.
De az sem mozdítja előre, hogy a meglévő juttatásokat is megvonjuk, vagy szűkítjük.
Abban teljesen egyetertek, hogy a katonai palya olyan, hogy az "illetö" az allamnal szolgal ... onnan kap minden juttatast ... nyugallomanyt is.
Csaxolok, hogy Magyarorszagon elöallt egy faramuci helyzet. Megpedig az, hogy a rendszervaltas következteben ~30 even keresztül kiesett a "funkcio". Ilyesmi a XX. szazadban eleg meglepö. Ilyen esetben nem marad(6) mas, mint a prioritasok ujraertekelese (jelen esetben ... mi fontosabb a nyugdij, vagy a funkcio ... optimum keresese ...). Az öleg kinos, ha az "elöjogok" miatt mexünik a szükseges egyeb funkciok nagy resze (es a katonasagnak nevezett szervezet ~30 even keresztül tetlenül toporog ... ami megtörtent). Igy, pl. a gazdasagban egyetlen ceg nem tudna letezni. Valamennyire stimmelnie kellene az aranyoknak is ...
A néphadsereg a rá rótt feladatát ellátta. Akárhogy vesszük, a hidegháború a béke záloga volt. Kicsit nyugatabbra rettegtek attól, hogy kiképzett alakulatok vannak, amelyek szükség esetén be tudják vetni az orosz rakétákat. Nyilván arról is tudtak, hogy magyarok gyakorlatoztak éleslövészeten a SZU-ban, tehát nem csak az operett feladataiknak tudtak eleget tenni.
Ez a sorkatonai eskün is így volt. Elég f@szul nézett volna ki, ha a bazi nagy alakulótéren csak a kiképző század sorakozott volna fel. Semmi látvány nem lett volna. Ezért kiegészítették a díszelgőket általában gumikkal. Az akkor és ott felemelő ünnep kellett, hogy legyen, ha másoknak nem, a szülőknek. Nekünk azt mondta a kiképző pk.-nk, hogy olyan legyen az az ünnep, hogy a szülők sírjanak. Önökön múlik!
Az utolsó 2 mondatot az rendben van, a munkaerőpiacról kihullottak valamilyen foglalkoztatása szerintem se sokat használ a honvédségnek, maximum a statisztikát kicsit kozmetikázza.
De a többi az szerintem egyfajta érzelmi és filozófiai megközelítés.
Egyrészt ha például Gipsz Jakab leszolgálta az idejét a Magyar Honvédségben, akármilyen beosztásban, eléri a rá vonatkozó nyugdíjkorhatárt, nyugdíjas lesz, akkor kevesebb nyugdíjat kapjon, vagy ne is kapjon semmit, mert a honvédség nem működik jól, előbb újjá kell építeni? Mert te valami ilyesmit szeretnél, az alapján amit írsz.
Másrészt, ki mondja meg, hogy a Magyar Honvédség ellátja a feladatát, vagy sem? Jól működik-e vagy sem? Az utóbbi 75-évben Magyarország nem háborúzott, tehát ki sem próbálták (persze szerencsére). Viszont a békét megőrizte, úgyhogy akkor meg ellátta a feladatát (megint más dolog hogy ebben mennyi volt a honvédség szerepe).
Mit várunk el alapfeladatnak? Azt, hogy minden ellenséggel szemben meg tudja katonailag védeni az országot? Ez meg egy irreális elvárás, mert hogy várnánk el, hogy egy Oroszország méretű és erejű hadsereggel szemben megvédje az országot, de írhattam volna több példát is a katonai szövetségünkön kívül lévő országok közül.
Ezt optikai tuningnak hívják, célja, hogy többnek látszódjon mint ami. Ezért pakolták egybe a két társaságot, hogy ne nagyítóval kelljen keresgélni őket az elég nagyméretű Hősök terén. Ugyan ezt a célt szolgálja majd augusztus 20-án a Kossuth téren az, hogy az avatandókat kiegészítik a régebben avatottakkal, a mindenféle tartalékossal, valamint a szerződéses tisztekkel.
Ez azért már túl nagy egyszerűsítés, hogy van bevétele és kiadása az államnak.
Elég gyakran előfordul, hogy a költségvetésben hiány van, ún. államháztartási hiány, leegyszerűsítve azt jelenti, hogy több a kiadás, mint a bevétel, a magyarban is. Akkor ezt felfoghatjuk úgy is, hogy a hiányból fizetnek.
Hasznos lenne pedig Berci, hogy ha már a Honvédséggel foglalkozol, akkor nagyjából tisztában legyél a katonákat érintő jogszabályokkal, akkor talán kisebb hülyeségeket írsz. A hadseregek működését érzelmi alapon vizsgálni nem célravezető, és dilettáns hozzáállás. A komolyan vehető hadseregek egyik jellemzője az életpálya modell, ami egyértelműen leírja egy katona szolgálati ívét a belépéstől, a nyugállományba helyezésig. A hivatásos szolgálat egyik fő jellemzője, a pálya végi nyugállományba helyezés lehetősége. Te valami érzelmi-talán pénzügyi megfontolásból, ezt a lehetőséget szűkítenéd, vagy talán meg is szüntetnéd. Jól értem? Ha azt hiszed, hogy a katonák nyugdíja az valami modern kori huncutság, akkor emlékeztetlek rá, hogy Magyarországon lassan 300 éve adnak a katonáknak ilyet, bár akkoriban kegydíjnak hívták. Például a híres Skultéti nevű magyar huszár is kapott ilyet.
Abban igazad van, hogy munkanélküliekből lett kényszerkatonák nem feltétlenül mozdítják előre a Honvédség fejlesztését. De az sem mozdítja előre, hogy a meglévő juttatásokat is megvonjuk, vagy szűkítjük.
Nem a rendeletekben keresgelek, hanem ugy gondolom (erzelmi szinten), hogy ha van egy "alapfeladat" (ez a katonasag eseteben az orszag vedelme), azt az orszag nem tudja teljesiteni (hiszen az eppen minden szinten szethullik) ... akkor nem a nyugdij a legfontosabb (hanem a rendszer tulelese, funkcioinak visszaallitasa). A rendszer felelesztese pedig ugy nem fog müködni, hogy a munkaeröpiacrol kihullottak majd valamilyen katonai szolgalatot teljesitenek minimalberert ... Ez igy elegge abszurd.
Mi a főiskolán testnevelés órán néha futottunk gyakorlóban-bakancsban, az akadálypályán természetesen csak abban, de mi még az átkosban képeződtünk katonának.
Donci fedőnevű szolgálatmegtagadó nagyon érdeklődik a gyakorlós futás iránt, számára iderakok egy pár nyílvánosan elérhető képet katonák gyakorlós futásáról.
Idén 383 altisztet avattunk, tavaly 260-at. Akkor most örvendjünk, hogy nőtt a létszám? Ha azt vesszük, hogy az utolsó 2 éves képzésben részesülteket, és az első acélkockásokat együtt avatták, akkor lehet hogy még sincs ok az örvendezésre.https://honvedelem.hu/media/altisztavatas-a-hosok-teren-2/
Berci! Amit meg lehet találni, azt meg kellene találnod. Utoljára a 2010-es HM költségvetésben szerepelt ez a sor: Hozzájárulás a hivatásos katonák kedvezményes nyugellátásának kiadásaihoz 26,210 milliárd. Ezt még a szocik tervezték. A továbbiakban ilyen tétel nem volt a fejezeti költségvetésben. 2015-ben sem.
Dehogy kell a katonai kiadásokból nyugdíjat fizetni. Ezt csak Berci találta ki. A nyugdíjat, és a nyugdíjszerű ellátásokat az Államkincstár fizeti a nyugdíjkasszából.
Az kicsit homályos, hogyan jön a nyugdíjtémához a HM funkciója. ...
Törvenykezesszerint nyilvan sehogyan. A valosag pedig ugy nezne ki, hogy nem csak törvenyeket, rendeleteket kellene bujni, hanem valahogyan össze kellene kötni a teljesitmenyt a nyugdijigennyel, meg a szemelyi költsegekkel is.
Mondjuk a ~2015-ös evben (amikor az MH eppen kemenyen zsugorodott, feladatat mar nem tudta ellatni) ... mennyi is volt az eves katonai kiadasbol a nyugdijtömeg? Hat, szerintem ezert is zsugorodott, fogyott el az aktiv(abb) allomany ... es maradt a paradekra a harom "harckocsi".
(Közben az orszag nem a farol razta le a pízt, hanem azt az adofizetök azert kinkeservesen megdolgoztak ... es sose lattak meg, hogy hova kerül.)
Volt egy srác a magnós klubban. Kicsit különc volt, de jó Hi-Fi cuccai voltak, pl. TEAC orsós magnó. Kérdeztem a haveromat, hogy honnan van ennek ennyi pénze? Mire ő: hadmérnök a faterje. Mondom, ne hülyéskedj, hát a faterja vasműs, mi köze a honvédséghez? Ja, onnan jött át és most üzemvezető, kiemelt fizuval.
Igen elfogadják azt az üzemmérnöki diplomát. A híradó tiszti végzettség mellé kapták ezt a civil diplomát, ha jól emlékszem híradástechnikai üzemmérnöki diploma volt, és semmiben sem különbözött a polgári életben megszerezhető diplomától. Annyi a változás,hogy ma már nem létezik üzemmérnök megnevezés, hanem van mérnök-ez főiskolai végzettség, és van okleveles mérnök-ez egyetemi végzettség.
A Híradó Tanszék mindig is híres volt a magas szintű képzéséről, az ott végzettek símán betudtak jutni a Műszaki Egyetem megfelelő szakára.
"1973-tól ismét emelkedtek a követelmények és a híradótisztek üzemmérnöki diplomát kaptak, melyet a polgári életben is elfogadtak."
Ezzel kapcsolatban az a kérdésem, hogy ma is elfogadják a polgári életben az ott szerzett diplomát?
"2012-ben a Nemzeti Közszolgálati Egyetem befogadta az egyetemet, mely jelenleg Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar néven folytatja tevékenységét. Ezen karon belül, a Híradó Tanszék továbbra is megpróbál eleget tenni a megrendelői igényeknek."
Megpróbál, vagy tudja, milyen igényeket kell kielégítenie?
Berci, először tájékozódnod kellene szolgálati nyugdíj témában, mielőtt írsz! Az kicsit homályos, hogyan jön a nyugdíjtémához a HM funkciója.
Különben 2012-óta nem létezik szolgálati nyugdíj a katonáknak, akinek előtte volt ilyen, és akkor még nem töltötte be az 56. életévét-hiába volt mondjuk 35 év szolgálati viszonya, attól a nyugdíját megvonták, és 16%-kal csökkentve járadékként folyósították neki tovább. E mellett, törvényben lehetővé tették, hogy ezt tőle bármikor megvonják.
Mi van öregem, már meg is sértődtél? Senki nem írt neked olyat-én sem, hogy bárkitől engedély kellene kérned az írásaidhoz. Az öntömjénezés viszont hányingerkeltő. Lovagolsz egy vacak jogszabály kötőszavain, és véletlenül sem akarod érteni. Unalmas.
Ha annyira érdekel a téma-bár katonai szolgálat megtagadójaként ez eléggé figyelemreméltó, tárva-nyitva a toborzóirodák ajtaja, ahol kezdetét veheti a téged érdeklő kérdések megválaszolása. Rövid hat hónap múlva már sok mindenre tudni fogod a választ, ha te is akarod.
Komojtalan az egész, ha diszkriminál, diszkreditál, disz... a férfiak és nők közt. A páros csípőtornának kellene a legfontosabb felmérési szempontnak lenni egy koedukált haderőben.
Mielőtt még tovább agyalogsz, mint olyan aki jó párszor részt vett fizikai felmérésen, a következő az eljárás: a férfiak választhatnak a szabályos fekvőtámasz, és a húzódkodás között, a nők pedig térdelő helyzetben végzik a fekvőtámaszt.
Most már kezd unalmas lenni annak domborítása, hogy te milyen fitt vagy a katonákhoz képest-a kutyát sem érdekli. Az sem érdekel senkit, hogy szerinted milyennek kéne lenni a magyar katonák minimum fizikai állapotának. Ha érdekel a téma, keresd meg Zöllei ezredest, és konzultáld meg vele. Én azt javaslom neked- ezzel segítve a toborzókat, jelentkezz tartalékos katonának, így végre lesz egy igazi edzett tartalékos katonája a Honvédségnek.
Az idézett szabályozás szövege pontosan azt mondja, amit idéztem.
A "vagy" a férfiak és a nők közé van odaírva.
Hogy ehhez képest mi volt a szándék, és úgy értelmezik hogy vagy fekvő (férfiaknak "rendes", nőknek térdelő"), vagy húzódkodás, az másik kérdés.
A többi meg annak a kérdése, hogy mihez képest nézzük. Aki semmit nem mozog, annak nyilván nem fog menni. De nehogy már ez legyen a viszonyítási alap!
Én rendszeresen, bár keveset mozgok és simán meg tudom ezeket csinálni. Futásban és felülésben bőven jobbat tudok.
Az viszont gáz, hogy -- ezek szerint -- az én kiemelkedőnek korántsem nevezhető edzettségemnél jóval gyengébb fizikai állapotban is lehet valaki katona.
Szerintem még az enyémnél is több kellene, hogy a minimum legyen.
És akkor arról még nem beszéltünk, hogy vajon hányan nem a normál felmérést csinálják (mert "egészségi állapotuk nem teszik lehetővé"), hanem a könnyítettet.
Az idézett szabályozás szövegezése is azt mondja hogy férfiaknak fekvőtámasz vagy húzódzkodás. Vagy.
Nem tudom hogy sikerült máshogy értelmezni. Teljesen egyértelmű jogilag a szöveg.
Alapesetben a.). Vagy (nők esetén) c.), vagy - férfiak esetén - c.).
Illetve a 220 pontos szint teljesítése egyáltalán nem triviális, egyáltalán nem 'bárki megcsinálja'.
Kezdjük ott hogy aki nem szokott futni (rengetegen vannak ezzel így civilként) az fizikailag teljesen képtelen 12 percig egyfolytában 6 perces kilométerekkel futni. 4 percig is, hozzáteszem.
Aztán a fekvőtámasz teljesítése se triviális mindenki számára.
A corolla vájróz elleni védekezésre csak a honvédségnél rendelkezésünkre áll 23950 hivatásos katona, 9381 tartalékos és 10649 olyan katona, aki 5 éven belül szerelt le.
Ebből igaz lehet a 9381 tartalékos, a 23950 hivatásos kizárt, állománytábla szerint sincs annyi, nem hogy a valóságban. Ebből le kell vonni 7-8 ezer honvédelmi alkalmazottat, mert kb. ennyi lehet a tárca létszám.
Bár a nyolc általános elég, hogy a kezdő iskolaőr többet keressen, mint a kezdő tanár, de legalább nem lehet tetkója és itt is vannak fizikai követelmények:
(3) A fizikai kondicionális képességi követelmény vizsgálatára szolgáló kar erő-állóképességi mozgásformák:
a) férfiak esetében fekvőtámaszban karhajlítás-nyújtás, vagy
b) nők esetében térdelő-fekvőtámaszban karhajlítás-nyújtás,
c) húzódzkodás.
Magyarul ebből az következik, hogy az a) és b) vagylagos, a c) nem.
De nem vagyok benne, nem tudom, hogy mi volt az eredeti jogalkotói szándék és a gyakorlatban hogyan értelmezik.
A 220 pontos példád így már nyilván komolyabb követekményt jelent, de még mindig nem különösebben megerőltető. Főleg ha minden évben meg kell csinálni, tehát elvileg edzésben lévő emberekről beszélünk.
2 km 12 perc alatt, az még minidig kocogás, 22 felülésbe sem halt még bele senki. Ezekhez nem kell edzettség, elég ha nem teljesen punnyadt valaki.
A 25 fekvőtámasz (2 perc alatt) az tényleg olyan, hogy azt nem fogja megcsinálni az, aki egész évben nem csinál semmit és egy héttel a felmérés előtt kezd el egy kicsit fogyizni.
És akkor még mindig ott a kérdés, hogy hányan élnek a könnyítési lehetőséggel, arra hivatkova, hogy "egészségi állapotuk nem teszi lehetővé" a normál követelmények teljesítését.
A példád félrevezető, ugyanis VAGY fekvőtámasz van VAGY húzodzkodás.
Hozzátesze a húzódzkozás olyan hogy az átlagemberek döntő töbnsége egyet sem tud csinálni, mivel ahhoz a teljes testsúlyát kellene felemelnie. Marad általában a fekvőtámasz.
45 felett pl a 220 pont így jön össze:
2000 méter futás: 12 perc
25 db fekvőtámasz
22 felülés
Súly-testmagasság arány: 27-es bmi alatti szám.
Nem olyan kevés ez.
Aki ezt meg tudja csinálni az jóval edzettebb mint a társadalom többsége.
Rosszul tippelsz. A törzseknél, a vizfejnél szolgálóknak mindig is több lehetőségük volt sportolásra, és a kondícionálásra. Abban is tévedsz, hogy miattuk alakították ki így a követelményszintet. Pontosan a csapatoknál szolgálók megtarthatósága, és a felvehetők létszámának növelése miatt lett ilyen a követelményrendszer. Illetve azért is, mert az elhasználódótt, lestrapált, illetve idősebb korosztály nem tudna többet teljesíteni. Emlékeim szerint amikor a 90-es években bevezették ezt a rendszert, akkor azt mondogatták , hogy az amerikai hadsereg szintjeit építették be a követelményrendszerbe.
Amiről írsz, az megalkuvó ember. Az individualista mindig szerette volna megvalósítani önmagát, nem belesüllyedve a középszerbe. Pontosan a megalkuvók támadták az individualista embert, mert féltették a pozícióikat. A megalkuvók voltak a törtetők mindenféle korszerű tudás nélkül. Az individualisták ezzel szemben nagyon sokszor autodidakta módon, az időt nem sajnálva korszerű tudást szereztek. Amikor ezt megpróbálták aprópénzre váltani, akkor következett ellenük a teljes pályás letámadás. Aki bírta a stresszt, az nem egyszer győzött, vagy legalábbis elfogadták néhány előre mutató gondolatát, engedték azok megvalósulását. Viszont mindig csak magára számíthatott. De ez nem csak múltidő.
Amikor a 90-es évek elején az amerikaiaktól a Cooper tesztet átvettük változtatás nélkül, akkor az egy minősített sportolói fittségi követelményének felelt meg. Bevezettük egyben az előírt testtömeg indexet, főnököm elhatározta, hogy nőni fog 10 centit. Én egy hónap alatt fogytam 10 kilót. Azóta a folyamatosan csak devalválódtak az előírások, a követelményt szállították le, hogy a kevés aki megmaradt, megmaradjon, a kevés aki jelentkezik, felvehető legyen.
Azért érdekes ez, mert a magyar társadalom alapvetően individualista. Abban az értelemben, hogy az egyéni túlélési stratégiákat, különalkukat keresi. Ennek van történelmi hagyománya: mindenki törődjön a saját dolgával. Az író írjon, a költő költsön: a politikát hagyjuk a politikusokra. A lényeg, hogy az emberek ne foglalkozzanak a saját kis szemétdombjukon túlmutató kérdésekkel.
Ezért nincs szolidaritás, ezért lehet a társadalom bármely csoportját (akár foglalkozási alapon) elszigetelni a többitől és ellenük hergelni a többieket.
Mindenki tudja, hogy a tág értelemben vett közszolgálatban mennyire nem becsülik meg az embereket, legyen az az oktatás, az eü, a fegyveres testületek, de senki nem áll ki a másikért (szak)szervezetten. Mindenki félti a maga kis alkuit, pulykapénzeit és egyéb "vívmányait" és irigy a másikéra ("a tanároknak bezzeg ott van az egész nyár, lógatják a lábukat"), amit ki is lehet játszani, amikor össze kellene fogni az aktuális kormányzat ellen.
Szóval szerintem az individualizmus irtásából annyi igaz, hogy a sorból kilógást, a markáns egyéni véleményt, a kiemelkedő (a középszert leleplező) teljesítményt sokszor valóban irtotta, de az állam által nem kontrollálható közösségeket még jobban.
98-ban az US ARMY pc ho tü dd parancsnokától, Kimmitt ezredestől kérdeztem, hogy van-e a tüzérdandárnál olyan beosztás, melynek művelése komoly fizikai igénybevételt jelent. Mondta, hogy ilyen nincs, mert minden gépesítve van. Ugyanezt nem mondaná el a szellemi igénybevételről. A stresszes munkavégzéshez elengedhetetlen a fittség. Aki a fittségi előírásokat betartja, egyben lojalitását is kifejezi a haderő belső rendjével, szervezeti kultúrájával kapcsolatban.
szerintem ezzel nincs semmi gond, egy egészséges ember teljesiteni tudja, szerintem nem egy "rambó"századot kell kihozni az egészből.Inkább más jellegű kiképzésre és gyakorlásra kell összpontositani.
"A magyar nép kritikus tömege számára történelmi okok miatt a nemzeti, a családi és a személyes kultúrából behozhatatlanul kimaradt a polgárosodás, a személyes szabadság iránti elkötelezettség (liberalizmus), az individualizáció és teljesítményelvű értékrend."
Olvasnivaló.
Lehet gondolkodni, hogy ez miért van összefüggésben az MH, és a rendszerváltás kudarcos voltával.
Én arra tippelek, hogy a csapatoknál, a végrehajtó állomány nagy részének egyáltalán nem okoznak gondot ezek a követelmények. Sőt, ennél sokkal komolyabbat is teljesíteni tudnának.
De a "vízfej", a sok íróasztal mögött ülő tiszt és főtiszt már nagyon elszokott a katonás életmódtól, miattuk meg muszáj ennyire alacsonyra tenni a lécet. Különben el kellene küldeni őket.
A rendelet szerint összesen minimum 220 pontot kell összeszedni, de mozgásformánként legalább 60 (állóképességi), illetve 30 (erő) pontot.
Ezek a minimumok az én korcsoportomban (45-49) a következők:
2000 méter síkfutás: 14 perc
Fekvőtámasz (2 perc alatt): 11 db
Felülés (2 perc alatt): 12 db
Húzódzkodás: 4 db
Ha mindenből a minimumot csinálod, azzal még nem lesz meg a 220 pontod.
De teljesíthető pl. az alábbi produkcióval.
2000 méter: 13:12 (84 pont)
Fekvő: 19 db (46 pont)
Felülés: 22 db (50 pont)
Húzódzkodás: 5 db (40 pont)
Hogy egy átlag civil ezt nem tudná megcsinálni (mert általában el van tunyulva), az oké.
De ettől ez még elég lightos követelményrendszer egy katonával szemben.
Nem is beszélve arról, hogy létezik még egy csomó könnyítés, ami igénybe lehet venni.
Érdekes volna látni, hogy pl. az állomány mekkora része teljesíti az eredetei követelményeket (és miből hány pontot ér el), és hányan mennek a könnyített ágra.
A fiatalok gondolom jól teljesítenek, mert gondolom ma inkább az megy katonának, aki vonzódik a fizikai kihívásokhoz is. Aztán kérdés, hogy kiből mi lesz 40 éves korára.
Ha jól emlékszem 1985-ben (amikor 2. évesek voltunk) jött ki az ukáz, hogy három éves a főiskola. Na lenyomni 2,5 év anyagát 1,5 év alatt! Volt is kapkodás. Aztán, nehogy leszereljen valaki 1986-ban zászlósként már hivatásos állományba is vettek minket. Az első három évesen avattak engem is 1987-ben.
- Magyarorszag a vedelmi erejet igen nagy mertekben a Bundeswehr alapjan kivanja feljavitani ... mondta Benkö Tibor latogatasa soran.
- Az orszag (egykor a Warsoi Szerzödes tagallama) a nyugat technikajara kivan atallni.
- Nagy nap lesz junius 24-e, amikor az elsö Leopard-ot leszallitjak (gondolom, a gyakorlo Leopard 4-et).
- Kramp-Karrenbauer (ez egy hölgy, a nemet vedelmi miniszter, röviditve AKK) a talalkozast nagyon baratsagosnak nevezte es üdvözölte:
"Ez egy nagyon baratsagos talalkozo volt, ahol ket, a katonai es vedelmi rendszert területen a felek azonos nezetet vallottak ...
- Magyarorszag egy jelentös fegyverkezesi programot hajt vegre, amely szerint helikopterek, nemet hk.-kat, a modern PzH2000 allitjak szolgalatba, ... ehhez jönnek meg "hidvetö" rendszerek, es a legvedelem szamara vezerlö rendszerek (gondolom a NASAMS). A megrendelesek összeget joval több, mint 1 milliard €-ban jelöltek meg.
A hadkötelezettség ideje alatt csak tiszti, tiszthelyettesi hiányok lehettek. Tulajdonképpen a tyúk és a tojás problémájával analóg, hogy a 87-es RUBIN-t megoldásnak szánták-e a tiszti tiszthelyettesi hiányok kezelésére, vagy maga a RUBIN keletkeztette a hiányokat. Emlékszem, hogy a tiszti hiányok pótlására bevezették a 6 hónapos csapatszolgálatot tartalékos tiszteknek, sőt végső elkeseredésében a katonai felső vezetés leszállította a tisztképzés időtartamát három évre, hogy nyerjen egy kibocsátandó évfolyamot tisztekből.A rendszerváltást követő létszámcsökkentések viszont felesleget keletkeztettek a tárgyalt 90-94-es időszakban.
Ezek teljesen hely, és alakulatfüggő dolgok voltak.
Volt jópár hírhedt hely is. (Például Nagyatád, Tapolcán a Dobó laktanya, Baja, és még sok másik.)
Én leginkább Tapolcán (a Bottyánban) találkoztam embertelenséggel, hagyományos "szívatás" viszont nem nagyon volt, pedig hosszabb időt három laktanyában is töltöttem.
Megnéztem azt a HM rendeletet, nem abszolút előírások vannak, hanem az eredményekt pontszámra váltják és összesen kell egy minimumot elérni.
Bár futásból hozom a korosztályom maximum pontját, a többiből azért nem lennék ennyire spíler. Mondjuk a minimum összpontszámom vidáman meglenne. Összességében nem egy komoly követelmény szerintem.
Dehogy akartak a sorszolgálattal betörni! Olyan volt a világpolitikai helyzet, hogy mindenki úgy tartott fenn hadsereget, ahogy tudott, ahogy a nagy testvér elvárta, mind keleten, mind nyugaton. Fogd már fel, hogy egy csapattiszt nem foglalkozott azzal, hogy a Czinege egy bunkó, legfeljebb röhögött rajta magában. Másrészt, ha volt szívatás, azt a sorállomány követte el legtöbbször a kopaszokkal szemben. A hivatásosok egyik-másika legfeljebb keményebben betartatta a szabályokat. Még mindig várom, hogy valaki combos szívatásról számoljon be.
Igen, ez egybevág azokkal a sztorikkal, amiket az én környezetmből ott szolgált ismerőseim mondtak.
Volt egy kollégám, aki a győri felderítőknél volt sorkatona. Meg egy másik, aki szintén felderítő volt (már nem tudom hol, de nem egy önálló felderítő egységnél, ha jól emlékszem). Ők ketten voltak a több tucat főre rúgó privát mintámból, akik pozitívan nyilatkoztak a sorkatonai szolgálatukról. (Meg persze azok is, akik bár formailag bevonultak, de valami éppenhogy alapkiképzés után már minden nap a saját ágyukban aludtak.)
Nyilván voltak pozitív példák, profi helyek. De nem a rendszer miatt, hanem annak ellenére.
Ahogy egyetlen ellopott kimenőtől nem lesz en bloc szar "cég" a határőrség, úgy néhány pozitív kivételtől sem nyer általánosan több értelmet a néphadseregben töltött sorkatonai szolgálat.
Amikor egy rendszer (akkor a Kádár, most az Orbán) be akarja törni a polgárait, akkor nem érdekli, hogy egyetértesz-e az ideológiával. Az érdekli, hogy nyugodj bele a viszonyokba (társadalmi szinten) és fogadd el, hogy az van, amit a hatalom mond. Ha meghúzod magad, akkor leeshet neked is valami.
A Kádár-rendszerben ennek az alattvalóvá szocialiásnak, a szarvak letörésének két fő terepe volt: a KISZ (pl. az egyetemi jelentkezéshez fűzött véleményén keresztül) és a katonaság.
Az, hogy egy hadsereg alá-fölé rendeltségben működik, nyilvánvaló. Nem ennek az elfogadtataásával volt probléma, hanem azzal, hogy a hatalmat sokszor mire használták vezetőnek alkalmatlan emberek, pártvonalon vagy egyéb uram-bátyám módon odakerült és/vagy helyükön maradt alkeszek és egyéb senkik. (Akinek nem inge, ugye.)
Czinege hadseregtábornok et. sem a harctéren mutatott vakmerő bátorságával, vagy a vezérkari géniuszával érdemelte ki rangját. Ahogyan a sleppje, és azok sleppjei sem.
Csak nézek ki a fejemből, mert nem tartottam azt szívatásnak, hogy a szar munkát el kellett végezni. Ez a kopasz sors, így fogtam fel. A mindennapi munkavégzésben pl. beosztottak moslékosnak, mert cselló szolin voltam. Szemetes is voltam. Konyhás is voltam, az volt a dolgom, hogy súroljam a konyhát oda-vissza, este meg az étkezdét kellett felmosni. Nem pofáztam, csak anyáztam magamba. De megtanultam pl. hogy nem mindig az agyonreklámozott mosószer a legjobb, sóval és ecettel nagyon szépen lehetett takarítani. De aztán egyre feljebb emelkedtem :-), a konyhán már nem csicska voltam, hanem kenyeres. Majd valaki elmeséli, hogy az milyen úri munka. Szolgálatba csapatzászló elé kerültem, egész nap állni kellett, de tiszta munka volt és minden csaj előttem vonult el. Na, az volt a szívatás, mert nem csak a csapatzászló rúdja...
Vagy, hogy télen is volt gyakorlat? Tököm alatt fütyült a szél, mert hóba kellett kulázni minuszos hidegben.
Átálláskor egyik szolgálatból ki. a másikba be. Persze, ez sem könnyű dolog. Hajnal 3-kor megjött a szén. Csepelre fel, irány a vasútállomás! Szar munka volt, de kopasznak ki kellett bírnia. Aztán az első időszak után már jobb lett. Csak a szakmai dolgok meg a szolgálatok. Kopasz távírászok oktatása. Elment rá az egész napom, de haza úgysem mehettem, akkor meg? És még sikerélményem is volt, mert a kopaszaim mind kiváló távírászok lettek. Olyan sosem volt, hogy nem engedtek el fürödni - mert ilyent is hallottam -, sőt, aki mosdatlan volt, azt az öregek baszogatták, nem engedték be közösségbe, pl. a klubba. Lehet, hogy szívatás volt, hogy nem engedtek haza, amíg a megfelelő szinten nem tudom kezelni a technikát. Aztán láttam, hogy más se nagyon ment haza, mert Tapolcán szigorúan vették a harckészültségi létszámot. A 24 hónapos szolgálat, az tényleg szívás volt, de szerencsére én már csak másfél évet nyomtam le. Ha valaki tud valami durvát, ne tartsa titokban!
Amikor olyanokat olvasok,hogy milyen állati módon szivatták a sorkatonákat, én csak nézek, pedig elég sok alakulatnál szolgáltam, de nekem nem tűnt fel a szívatás. Persze volt mindenütt egy-két katona, akik kiprovokálták a keményebb bánásmódot. Mondjuk azt a katonámat, aki az alegység szerszámkészletéből akart hazalopni ez-azt, azt nem fenyítettem meg, de egy életre megtanulta a nevemet. A hivatásosoknak sem az volt az érdeke, hogy egy szétszivatott társaság legyen alattuk. Láttam olyan hiradós zászlóst aki úgy tanította a raját, hogy egy tanár becsületére vált volna. A katonái úgy mentek utána mint a kiscsibék a kotlós után. Volt egy nagyhangú, kicsit durva modorú ütegparancsnok, aki nem bánt kesztyűs kézzel a katonáival, mégis istenítették a katonái. Kérdezgettem őket, hogy mégis miért istenítik, azt mondták, hogy ők otthon sokkal durvább dolgokhoz szoktak, és az ütegparancsnok stílusa teljesen megszokott számukra. Különben nagyon egyszerű módon lehetett a rendet fenntartani, és a feladatot elvégeztetni-korrekten kellett a katonákkal viselkedni. A katonák pontosan tudták, hogy kinél nem szabad még próbálkozni sem a disznóságaikkal. Egy időben nagy divat volt, hogy a katonák összetörték a körlet, vagy wc ajtókat. Nem fenyítették őket, hanem ráadták a hátára az ajtót, és kiküldték a városba az asztaloshoz, hogy javítassa meg azonnal. Természetesen az anyagiakat ő rendezte a mesterrel.
Benne éltem, már akkor is erősen érdeklődő voltam, a számok az én emlékeimmel egyeznek. Akkor még nem volt szokás szándékosan hamisítani az adatokat. Ezeket a számokat a CFE keretében ellenőrizték.
Nagyon tévedsz! Sem a tapolcai rakétadandárnál, sem a fehérvári híradó ezrednél nem volt kötelező egyetérteni semmilyen kommunista dogmával. Az az ezrednél szolgáló párt- és KISZ-tagok "kiváltsága" volt. Mindkét ezrednél volt politikai tájékoztató, de maga a hivatásos állomány is csak pihizésnek tekintette. Tapolcán üti h. volt egy alkalommal az ezred párttitkára. Bejött közénk a körletbe és megkérdezte, ki nem ért egyet a rendszerrel és miért. Ilyen kérdésre fel sem voltunk készülve, csak néztünk rá hülye fejjel. 18-22 évesen kevésbé foglalkoztunk azzal, milyen rendszerben élünk. Persze tudtuk, azt, hogy a nyugat az más, abból is csak a szépet láttuk. Ennek az ellenkezőjéről nem tudott meggyőzni minket senki, így aztán a kérdés többet fel sem vetődött.
Nem a hatalom szava volt a parancs, hanem a parancsnok parancsa. Azt ugyan rohadtul utáltuk, hogy kötelező a szolgálat, de a parancsot megtagadni nem mertük volna, egyébként fel sem vetődött, mert nem volt háború. Egyszerű munkautasításnak tekintettük. Ezt mondták, ezt kell csinálni. Nem szakadtunk bele sem a reggeli futtatásokba, sem a felmérésekbe. Főleg nem a tantermi foglalkozásokba és a technikai kiképzésbe. Amit komolyan kellett venni, azok a szolgálatok voltak. Mert a csellón és az alegységügyeletes szolgálaton kívül mind fegyveres volt és ugye a fegyver az nem játék. Főleg az őrséggel nem baszakodott az üti, tudta, hogy szerencsétlen esetben balul sülhet el a dolog. És akkor itt van az egyik pont, amikor nem volt senkinek sem választása, sem hivatásosnak, sem sorállományúnak, hogy ne tekintse úgymond munkatársának a vele egy időben szolgálatban lévő hivatásos/sort. Egyebek mellett ez az, ami összekovácsolta az embereket, a katonákat. Megtanultuk mi a fölé- és alárendeltségi viszony és, hogy ennek mi értelme van. Az értelme egyértelműen a felelősség, kinek-kinek a maga szintjén.
A munkám során nem csak öntörvényű fiatalokkal találkozom, de az már elgondolkodtató, hogy milyen számban vannak köztük olyanok, akik azt hiszik magukról, hogy ők fingják a passzát szelet, miközben a tehetségükről bebizonyosodik, hogy olyannal ők nem is rendelkeznek.
Egy biztos, ott mindenkinek megvolt a feladata, csinálta, nem volt üresjárat, unalom, nagyobb szívatás. Egymásra voltak utalva az emberek, a hivatásosok is nagyon odafigyeltek, hiszen naponta mentek "harci feladatra" 60 skulóval egyfős járőrbe, vagy járőrpárban fiatal srácok. Az hogy elloptak egy komplett kimenőruhát, természetesen előfordulhatott, de legkevésbé se volt jellemző.
Az egyik családtagom a határőrségnél töltötte a soridejét, és amíg ő kint volt a határon szolgálatban, a leszerelő öreg határőrök a teljes kimenő ruháját ellopták a szekrényéből. Ennyit arról a kiváló cégről.
Nagyon érdekeseket irogatsz te. Az mondod, hogy amikor például amikor a Kádár rendszerben a lövegparncsnok őrmester kiadta parancsba a sorkatona lövegirányzónak a beállítandó adatokat, akkor ezzel azt tanította a sorkatonának, hogy az van amit a hatalom mond?
a Párizsban folyó tárgyalások az Európai Hagyományos Fegyveres Erőkről (CFE) 1990. november03-án, egyezmény aláírásával zárultak. E szerint a Magyar Köztársaság 835 db harckocsival, 29 db önjáró hídvetővel, 1700 db páncélozott szállító harcjárművel, 840 db tüzérségi eszközzel, 180 db harci repülőgéppel, 108 db harci helikopterrel és 100 000 fős hadsereggel rendelkezhet. A végrehajtás pontos számadatait a következő táblázat mutatja:
Nagy lazán kijelented a honvédséggel kapcsolatosan, hogy ki kell rúgni, meg át kell szervezni, meg mást kell oktatni. Erre írtam, hogy ha ennyire képben vagy, akkor miért ne teszed meg a javaslataidat? Hátha neked sikerülne.
Egyenlőre teljesen jogosan gondolom, hogy nincs alapod velem vitatkozni a honvédség ügyeinek többségéről, mert tegnap azt tudattad velünk a fórumon, hogy még a sorkatonai szolgálatot is gondosan elkerülted.
Természetesen ha megosztasz velünk olyan hihető információt, hogy mégiscsak bekeveredtél a Honvédséghez valamilyen jogcímen, és minden bugyrát ismered ennek a cégnek, akkor változik részemről a megítélésed.
Különben ne higgyél azoknak, akik azt mondják, hogy sétagalopp a Honvédség fizikai alkalmassági követelménye. Itt alant beírom a Jogszabály számát, de szólok előre, hogy jó vastag anyag. Ebben megtalálod a követelményeket.
Szerintem a Határőrség volt az a hely, ahol a sok "éles" szolgálat miatt volt igazi tétje is dolognak és arról pl. nem voltak rossz véleménnyel azok, akik ott töltötték a sorkatonai szolgálatukat.
"A bizonyíték, hogy nincs a munkaerőpiacon alkalmas fiatal munkaerő. Vagy az állásinterjún elbuknak, vagy a próbaidőn."
Ez önmagában csak arra bizonyíték, hogy nem oda jelentkeznek, ahol te találkozol velük.
De mondjuk ez nyilán nagyon munkakör-függő.
A "mai fiatalokon" való siránkozás amúgy egyidős az emberi civilizációval. Szerintem már az ókori Mezopotámiából is maradtak fenn erre vonatkozó írásos emlékek. De a görögöktől biztosan.
Viszont a csapatmunkára való szocializálódásnak nem az egyetlen, és főleg messze nem a leghatékonyabb módszere a néphadseregbeli sorkatonai szolgálat.
Annak a fő célja sokkal inkább az volt, hogy ne csak a parancsot végrehajtó katonát (ez eddig evidens), hanem a Kádár-rendszer beletörődött alattvalóját nevelve a fiatalokat betörje, a tanult tehetetlenséget megtanítsa nekik: hogy hiába ugráltok, úgyis az van, amit a hatalom (helyi képviseletében Karádi őrmester) mond. És hogy ebben ésszerűséget, logikát, célszerűséget ne is akarjon keresni senki.
Főleg úgy, hogy kb. százas nagyságrendű ember kapja azért a fizetését (az emberek adójából) a HM és az MH vezetésében, hogy ezeket kidolgozza.
Az meg, hogy nekem nincs "objektív alapom vitatkozni veled" csak egy meglehetősen szubjektív vélemény.
Rugalmas elszakadás a valóságtól.
Miközben a magas (éhes?) lóról történő kioktatásom, az megy készségszinten.
Közben várom a választ arra az objektív kérdésre, hogy a testnevelési követelményt teljesítenie kell-e minden katonának (3000 méter bakancsban 14 perc alatt) és hogy kiteszik-e a szűrét annak, aki nem teljesítette.
Én voltam már minden, csak akasztott ember nem. Voltam tartalékos katona is.
1980 áprilisában szereltem le a HŐR-től mint az utolsó 24 hónapos korosztály. Az utánunk következőknek már szép lassan folyamatosan egy-két hónappal koptatták a szolgálati idejüket.
Pont ezért ért váratlanul, mikor kaptam egy behívót 1982 februárjára "tartalékos kiképzés" címszóval 60 napra a MN Gépjárműszín Parancsnokságra. (Ezredes u. - Hidász u.)
Bevonulás után derült ki, hogy szó sincs semmilyen kiképzésről, sofőrök kellenek akik átveszik a kocsikat a 18 hónapra leszerelőktől. Logikus nem? Én 24+2 hónapig leszek katona, másfél éves gyerekkel, lakáscsere közben stb., és így segítek, hogy más 18 hónap után hazamenjen kis családjához.
Nem is tudtak velünk mit kezdeni az első két éjszakát úgy kellett benn töltenünk, hogy az éppen ott nem levő állomány ágyában kellet lefeküdnünk a Hidászban. Mondták a tisztek, hogy már az első nap aludhatnánk otthon, de nincs körletelhagyási könyv raktáron, azt csak két nap múlva kapnak, és akkor már ne is gondoljunk a bennalvásra, mert helyünk az nincs.
Ötvenen voltunk tarcsisok + azok a srácok akiket papíron leszereltek 18 hónap után, de még az egyenruhát se vethették le, mert azonnal kezükbe nyomták a tartalékos behívót, és nyomták tovább ugyanúgy, csak a civil munkahelyükről már kapták az átlagfizetésüket.
Velünk igazán nem tudtak mit kezdeni csak azt kérték, hogy nyomjuk le a fuvarokat a HM-ben, amit kapunk, aztán nem is akarnak minket látni.
Ezt teljesítettük is, csak az ilyen "tartalékos kiképzés" kb annyit ért, mintha most jelentkeznék csavarozott csípővel tartalékosnak.
Dolgozd ki az elképzeléseidet, határozd meg, hogy szerinted a modern honvédségben mit kellene oktatni a katonáknak, milyen képességekkel kellene rendelkezniük. Írjad le, hogy milyen szervezeti elemek legyenek a honvédségnél, a vezetési szintek hogyan épüljenek fel, és hogyan kapcsolódjanak egymáshoz. Ne feledkezz meg a humán oldalról sem, ki lehetne dolgozni egy jó előmeneteli rendszert, egy szociális ellátó rendszer is kellene, a polgári életben használható képzettségek megszerzésének lehetősége is kidolgozható téma. És persze a logisztikai háttér kérdései.
Amikor ezzel megvagy, elindulhatsz megkeresni azt a személyt, akit a Honvédségnél érdekel az elgondolásod.
197 lőtér a területvédelmi tartalékosoknak. Járásonként egy, 2016-2019 között. 2020 van. Már 5, azaz öt honvédelmi sportközpontnak leraktuk az alapjait. Magyarország jobban teljesít!
Először arról volt szó, hogy 25 helyen várják a speciálisan különleges tartalékosokat, 3 ezret. Aztán a miniszter 14 helyről beszélt, 1000 főt várnak. Reggel bejön, délután hazamegy. Ha 9 megyéből jött be Nyíregyházára, akkor hogy van ez a napi bejárás?https://honvedelem.hu/cikk/specialis-tartalekosok-kikepzese/
Jól írod, én nem vitatkozok veled, mert objektív okok miatt nincs alapod arra, hogy velem vitatkozzál a Honvédség dolgairól. Arra nem reagálsz amit írok, csak valami sztereotípiát emlegetsz.
A technologia emberi minoseg nelkul nem sokat er, lasd az arab hadseregek kudarcai.
Meg is azt gondolom, hogy az elvarasaid joval tulmutatnak a sereg hatokoren, kompetenciajan.
Eleve egy kelet-kozep-europai tarsadalomrol van szo, ami mint tudjuk sok kihivassal kuszkodik. Olyan nagysagrendbeli kulombseg pedig nincsen a sereg es a civil tarsadalom mentalis, es egyeb kepessegei kozott, ez mar tobbszor feszegetve lett itt.
Az idealis hadero , az USA katonai technologiaja es anyagi lehetosegei, izraeli sereg mentalitasa, Svajc precizsege, a japanok szabalykovetese, stb. lenne.
De ez mar tul tokeletes lenne, ugy hogy marad minden olyan feloldalas ittennek.
Aki akar, az fizetségért menjen katonának! (Nem nyomorbérre gondoltam.) De, aki ott van, azt nem mondom, hogy meg kell szakítani, fölöslegesen ugráltatni, de ki kellene képezni. Még azon a szinten is, ahogy mi kaptunk sor kiképzést, olyant, hogy a technikai részét máig nem felejtettük el.
A tartalékos továbbképzés tényleg egy nagy kamu volt. Behívtak egy hétre és nem tudtak feladatot adni. Pedig egy híradó szakasznak magam is össze tudtam volna állítani egy lájtos kiktervet, benne az addigra korszerűsödött technika oktatásával.
Hogy mi értelme volt a sorszolgálatnak? Minden sallangot, ragadványt félretéve megtanultuk, rá voltunk kényszerülve, hogy hogy kell együtt élni másokkal, igazodni a kulturális különbségekhez és tudni, mikor kell befogni a pofánkat. Megtanultuk szeretni a szabadságot, mert megtapasztaltuk a szabadság hiányát.
Ennek a hiánya miatt van ma sok öntörvényű kis pöcs, aki mindenkihez képest okosnak érzi magát. Semmi közösségi szocializáció, csak követelés hegyek. Az utasítás ezeknek kényszer, úgy tesznek, mintha nem ezért kapnák a fizetésüket. A bizonyíték, hogy nincs a munkaerőpiacon alkalmas fiatal munkaerő. Vagy az állásinterjún elbuknak, vagy a próbaidőn.
"A sorkatonasagnak akkor megvolt a jogosultsaga, mara lejart az ideje."
Hogy békeidőben a hadsereg sorozott katonákból álljon, annak tényleg lejárt az ideje.
De annak nagyon is lenne értelme, hogy mindenki (akár nők is, ha akarnak) értelmes és hasznos katonai kiképzést kapjon, amire aztán lehetne építeni -- már tisztán önkéntes alapon -- egy hivatásos/szerződéses, illetve egy többszintű tartalékos rendszert.
De ezt nem (sem) lehet a jelenlegi garnitúrával (felső vezetésre gondolok) és szervezeti kultúrával megvalósítani.
Olyan ez mint a MÁV, vagy a futball: szélnek kellene ereszteni az egészet és megbízni egy olyan országból érkező brigádot, akinek a szervezeti kultúráját át akarjuk venni.
Igen voltak érdekességek , ----6 hónapig az állatorvos urat , Drács Andrásként szólitó tisztek tiszthelyettesek? Ezután áthelyezték.....sor-zászlós lett.
S mit mondanátok Dr Tusko László állatorvos úrról.? ( Miskolc, Görömböly )
Biztosan emlegeti Lenti-t ,-nem a szép oldaláról !
De az összes többi seregben is ilyen "terheltek" vannak.Szerintem nincs kivétel ,
---Én legalábbis 4 csapatot ismerek , a haverjaimmal együtt kb 20-at .---
Pont azért léptem be, mert tudathasadásos állapotom alakult ki amiatt, hogy behívtak gépkocsivezetőket olyan gépjárművekre, amelyeken évek óta kint volt a piros tábla, hogy "Tartós anyaghiány miatt üzemképtelen", hogy sorványok szereltek le úgy, hogy nem vettek részt tüzérségi éleslövészeten.
Fehérvár minden évben írt ki tudományos pályázatot az 1996-2000 közötti időszakban, minden évben küldtem be anyagot, minden évben nyertem valamit. Az egyik ilyen volt a sorkatonák időgazdálkodását elemző tanulmány. A tanulmány végkövetkeztetése az volt, hogy semmi értelme az adott időszakban működő sorkatonai szolgálatnak, mégis díjazták. Érdekes volt az adatgyűjtés. Megkértem a vezető orvost, hogy gyűjtse ki nekem, hogy Átlag Béla honvéd mennyi időt tölt rendelésen, gyengélkedőn, eü szabadságon, kórházban. Eltelt egy hét, kérdezem az eredményt. Dottore válasza: átnéztük az ambuláns naplót, Átlag Béla nem jelent meg a rendelésünkön. Dottore ma magánorvos.
Nincs ennek semmi köze a katonasághoz. Én mint magánember sem szeretem a sunnyogó, minden alól kibújó embereket. Én a kétkezi munka világában nőttem fel, ahol egyből le lehet mérni egy ember teljesítményét, és senkit nem érdekel a magyarázkodás.
Fogalmad nincs róla mit blicceltél el. Én úgy gondolom, hogy neked egy hadsereg sem felelt volna meg, mert az álomvilágod, és a hadseregek valósága köszönő viszonyban sincs egymással. Nagyon népszerű errefelé a francia idegenlégió, mert ott olyan "kőkemény" kiképzés folyik, és az olyan macsós. Múltkor láttam egy dokumentumfilmet róluk, ahol egy kelet európai újonc visszaszólt a kiképzőnek, mert lövészteknőt kellett ásni a kötött talajba és rászóltak a lassúsága miatt. Először is a kiképző ott azonnal szájon vágta, ketten azonnal elvitték onnan a parancsnokhoz, és estére már ki is volt dobva az utcára. Mit szóltál volna hozzá, ha téged vernek meg?
Engem nem érdekel a magyarázkodásod, az a hülyeség meg pláne nem, hogy katonásdit játszottunk volna. Velem törököt fogtál, mert én nem parancsolgató lövész voltam akkor, hanem technikai területen dolgoztunk a katonáimmal, és bizony hiába voltam tiszt nekem is kellett sokszor kétkezi munkát végeznem. Voltak olyan okostojás katonáim, akik először mondogatták hogy persze parancsolgató tisztek, akkor változott a véleményük amikor látták, hogy én ugyanúgy eltudom végezni a munkát mint ők.
Volt olyan katonám is, aki nagyjából ugyanúgy mint te, magasabb rendűnek gondolta magát a többieknél, ezért nem nagyon akarta magát törni a munka frontján, de megoldódott a gond, mert a társai vizes törölköző és pokróc segítségével megtanították neki, hogy neki is húzni kell az igát.
Különben ha azt mondod, hogy a magyar katonák csak hülyeségeket csináltak, és nem tanultak semmit, akkor hogyan működtették azt a rengeteg bonyolult harceszközt, löveget, lokátort, légvédelmi komplexumokat, repülőket, javították az eszközöket?
Szerintem a svájci hadsereggel (mint nívó) semmi bajom sem lett volna. (Ha már ennyire isteníted.) Más ország, más kultúra. Leginkább annak, amit ott csinálnak, van értelme. Amit én elblicceltem (sor ezer kortársammal együtt), annak semmi nem volt.
A gerninctelen taknyozásoddal (Éhesló, te vagy az?) igazoltad is, hogy miféle "kultúra" maradt ki az életemből.
Örülök, hogy nem pazaroltam egy évet az életemből arra, hogy a magadfajtáknak legyen kivel katonásdit játszania.
Azt azért áruld el, hogy konkrétan mit jelent ez a testnevelési követelmény?
Le kell futni mindenkinek a 3000 métert, bakancsban, 14 perc alatt minden évben, különben elküldik?
Látod kibújtál a katonai szolgálat alól, de azért elég sűrűn itt rontod a levegőt egy katonai fórumon. Miért is?
Istenítitek más országok katonai kiképzését, mint például Izrael, de végignézve vagy tíz videót azt mondom, a magyar sorkatona elsírta volna magát azoktól a körülményektől amilyen körülmények között az izraeli hadsereg képezi a sivatag közepén az újoncokat. Olyan leharcolt barakkokat, zuhanyozókat, és olyan vaságynak nevezett valamit mutogattak, amilyet nem nagyon láttam magyar laktanyában. Ágynemű nélkül, egy szál hálózsákban aludtak hetekig. Az újoncok állva ettek. Egy mosdókagyló körül legalább 4 újonc tülekedett. És még rengeteg más olyan dolgot láttam, amiért engem mint parancsnokot feljelentett volna a magyar sorkatona.
És most térjünk át a felfogásbeli dolgokra. Te eldöntötted akkor, hogy értékesebb vagy mint sokezer másik kortársad, ezért kibuliztad magadnak a mentességet-mert téged tanulatlan bunkó ne ugráltasson. Hát a hadseregek már csak ilyenek, nem mindenkinek van egyetemi oklevél a zsebében, és néha nem Petőfi nyelvezetét használják. Megjegyzem amikor újonckiképzéssel foglalkoztam hivatásos tisztként, már akkor 3 diplomám volt.
Képzeld a svájci hadseregben mindennapos esemény, hogy a mérnök úr esetleg csak tartalékos tizedes, az autószerelő mester pedig tartalékos altisztként a parancsnoka, és még sincs ezért hőzöngés.
Sok-sok kortársad még ha fogcsikorgatva is de végigcsinálta gond nélkül a sorkatonai szolgálatát, te viszont kibújtál alóla, ezért én azt mondom, hogy ők voltak a gerinces emberek, te viszont csak egy gerinctelen takony voltál.
Kérdésedre válaszolva a Magyar Honvédség katonáira vonatkozó fizikai követelményszintek, és a Testnevelési Utasítás ír az előírt követelményekről. De ez téged ne nagyon érdekeljen.
Hogy az én generációm (is), ha tehette, kibújt a sorkatonai szolgálat alól (ahogy anno én is), annak a fizikai teljesítőképességhez, széltől óváshoz nem sok köze van.
Egyszerűen értékesebbnek tartottam saját magamat és az időmet is annál, hogy hat faiskolát végzett tanulatlan bunkók rajtam (mint előfelvételisen) éljék ki a frusztrációjukat, miközben semmi haszna az egésznek. Sem számomra, sem Magyarország számára. Elég komoly merítésből alakult ki ez a véleményem és nem csak nekem.
Az edzettségi, egészségi állapot teljesen más tészta: az a teljes magyar társadalomban siralmas, függetlenül attól, hogy volt-e sorkatona valaki vagy sem.
Nekem speciel nem kottyanna meg egy félmaraton, minden hétvégén futok 10 km-t, meg hét közben is csinálok ezt-azt (ahogy időm engedi).
Ezért is kérdeztem, csak elmaradt a válaszod, hogy a Magyar Honvédségben ma kivel szemben követelmény, hogy "3000 métert fusson bakancsban 14 perc alatt", ahogy korábban a tartalékos kiképzéssel kapcsolatban ezt felhoztad.
Nem is írt olyat senki, hogy a 20 napos kiképzésű tartalékos különb a két évet szolgált tartalékosnál. Különben félreértetted a hírt, mert a 20 nap az csak az alapkiképzés ideje, utánna indul a szakkiképzésük, nem tartalékállományba kerülnek.
Különben amikor lenézed a magyar tartalékos kiképzettségét, a saját generációdat nézed le. Nem a hivatásos katonák nem akartak kiképzéseket tartani, hanem egyszerűen megszűntek a komoly kiképzések anyagi-technikai feltételei, amit súlyosbított a civil élet felől érkező elvárás, hogy anyuci pici fiát lehetőleg kíméljük még a friss levegőtől is. A te generációd volt az, aki otthon telesírta az anyukák kötőjét a sok szemét-bunkó hivatásos katonáról. A katona szolgálat alóli kibúvás akkoriban szinte nemzeti sport volt.
Az általam említett "Dávid csillag, rohampuska" filmben bemutatták az izraeli fiuk, lányok katonai esküjét. Mondjuk stadion éjszaka Haifában. A füvön több ezer újonc, fiúk-lányok, a nézőtéren a hozzátartozók. Az újoncok apáik Thompsonját szorongatják, amivel először védték meg az ősi földet. Fáklyák ezrei világítanak, mindenkinek könny a szemében, annyira karizmatikus a rendezvény.
"Az sosem biztos, hogy ők 40-50 éves korukban is ilyen fittek és életerősek lesznek, lehet hogy semmivel sem különbek mint a magyar tartalékosok.
...
Remélem majd kifejted, hogy mit tartasz nevetségesnek az írásomban. Én nem rózsaszín szemüvegen át nézek egy katonára,még ha nő is az illető. Főleg nem egy propagandafilmen megjelenő katonára. Izraelben a nőknek 2 évet kell szolgálni."
En azt tartom nevetsegesnek, ha valaki szerint a 2 eves (izraeli) kikepzes/szolgalat erdemenye semmivel sem kulonb mint a 20 napos (magyar) kikepzes eredmenye.
Miután szépen összeirogattál mindenfélét erről CarlGustaff-ról, nézzük kicsit katona szemmel ezt a fegyvert!
Adott ez a fegyver, ami besorolása szerint HSN elven működő kézi gránátvető. A hozzávaló lőszertípusok lehetővé teszik, hogy az egyszerű lövészkatona több száz méter távolságról pusztítani tudja az élőerőt, a fedezékeket-tüzelőállásokat, és a páncélozott célokat is. Ezeket az egyéni fegyverével az élőerő pusztítását kivéve nem igen tudná megtenni, tehát jó csomó plusz képességet kapott az egyszerű katona is. Egy lövészkatonának az 500 méter az elég nagy távolság, főleg ha harcolva, felcuccolva, vagy városi harcban kell neki megtenni, ezért nagyon jó, hogy helyből tud nagyerejű tüzet nyitni. Az is egyértelmű, hogy nem csak vastagon páncélozott harckocsik, hanem gyengébben páncélozott lövészpáncélosok, szállító-vontató, és egyéb járművek is bőven előfordulhatnak egy összecsapásban. Ezek ellen megint csak nagyon megfelelő ez a gránátvető.
Ezekből kifolyólag én úgy gondolom,hogy rettentően dilettáns az, aki megkérdőjelezi a CarlGustaf képességnövelő hatását, vagy létjogosultságát a katonák kezében.
Nem mellékesen elég sok hadseregben rendszeresítették a hozzáértő szakemberek-gondolom figyelmen kívül hagyva a fotelhuszárok szakvéleményét.
Ugyanezért nem kell parázni az ellen, hogy mi lesz, ha jön majd valamelyik szomszéd ország, mert nem fog jönni.
Ha nem fog jönni, akkor az MH nagy resze csak latszatszervezet (max. a fegyvertelen magyarok hajkuraszasa lehet felhasznalni), harci feladata nincs sok. Jo, majd lesz a ket kikölcsönözhetö, kompatibilis dandar (valszeg lesznek szallito kocsik is) ... de a "vezerkarra" nincs sok szükseg ... az lehetne izraeli szabalyoxerint akar nehany fös is ... massal kooperalni az is eleg ...
Hordizható HSN löveg, amihez van rendszeresítve pct lövedék is. Egyébként széles körben használt, szeretik is, de pct szerepkörre felhasználás eddig finoman szólva marginális volt. IRL mondjuk 500 méterig használhatod egy hk ellen, ami szuper, amíg Dzsihad Ali jön szembe a felpimpelt T-55-el. asszem olyan 500 mm RHA a legütősebb pct lövedéke. Elvileg nagyjából most kijött egy lézerirányzású hozzá -alcsonyabb átütés, , ha ideálisak a körülmények, elvileg 2 km re lőhetsz vel, olyan 10 mperces repidővel.
Ha a CarlGustaf nem ruházza fel páncéltörő képességgel a lövészkatonát, tehát nem üti át a lövedék a páncélozott célt, akkor szerinted ennek a kézifegyvernek mi a besorolása?
Tökéletesen megnyílik az a link csak akarni kell. Ha már így sugalmazod, hogy te szakértője vagy e témának, akkor referenciaként megjelent írásod címe, a sajtótermék neve, esetleg még a szerző becses valódi neve?
Kicsit ront az írásod értékelhetőségén, hogy belekevertél az írásodba nem a témához tartozó román, Zrínyi húszezer, meg egyéb marhaságokat.
Azzal a lehetőséggel nem óhajtok élni, hogy héber nyelvű jelentéseket olvasgassak, mert az én anyanyelvem a magyar.
Fogalmazzuk úgy,többször láttam már folyóiratban írásomat mint forrást feltüntetve a témában.
Ja egyébként a link amit adtál, nem elérhetőt. De szívesen átküldöm az akkori jelentések elérhető változatát, (héber), esetleg az angol nyelvű összefoglalót. (valahol asszem magyar is megvan, valamelyik itthoni gépen)feldolgozza olyan szinten 2006-ot,mint HT a grozniji hadjáratot. De jobbat mondok. Magadok egy két olyan netes elérhetőséget, ahol rákérdezhetsz a harcokban résztvevőkre.
Azért halkan megjegyzem, pld azok a dögnehéz Merkavák olyan terepen lettek bevetve, és olyan környezetben, ami Berci barátunk szerint
-ott tank el se megy
-egyből kilövik őket.
Más. Asszem nagyon Kormos Feri megszólalt tegnap, ha jól olvasom, akkor a Z2026, az legalább Z2036.
Más kettő: most tettem fel facera három képet Romániából. . Spike ATGM Puma Socat-on, földi tesztlövészet, ill a helyi BMP klón IFV. Asszem Erdéyl visszavétele késni fog, megj: a Zrinyi húszezer26 pld sehol sem említ modern ATGM beszerzést a következő fél évtizedre, )Ha nekem mégeccer valaki a CarlGustaf-ot pct képességnek nevezi, lövök,mint a Duvdevan)
De úgy látom, neked ezekben nem volt részed, amiket itt felsoroltál.Mert bizony abban a rohadt kommenyista operett hadseregben vélhetőleg mindegyikünknek kijutott és már ezek után kimondhatom, hogy büszke vagyok, hogy szolgálhattam.
Nem belegondolok, hanem csináltam, persze igazad van, 21-23 évesen. De ennél a mérhetetlen puhányságnál többet várhatnánk el azoktól, akik belebújnak az egyenruhába, még, ha önként is teszik.
Persze a dolog alapvetően nem itt lett elbaszva, hanem akkor, amikor nem gondoskodtak a sorszolgálat megszűnése után tartalékképzés folyamatosságáról. Vagy meghaladta a tudásukat, vagy egyszerűen beleszartak az egészbe. Nem a gyíkemberek, vagy valamiféle elődök, most is ők vezetik ezt a nemzeti gyalázatot. Aztán csak ez maradt, ez jutott, maradványelv.
Oroszokkal szemben dettó ez történt, amikor bevonultak Groznijba, a különbség, hogy olyan pár ezer katona tudta feltartani az orosz hadsereget, mely 100 ezer
főt vezérelt oda. Ezért mondom, hogy a városi harc közel sem olyan egyszerű, a harckocsik nem városi harcra vannak kitalálva, egyszerűen ki lesznek lőve.
Ugyanezért nem kell parázni az ellen, hogy mi lesz, ha jön majd valamelyik szomszéd ország, mert nem fog jönni.
Szerinted jó lenne az, ha téged mint tartalékost egy aktív katonával szemben támasztott követelmények szerint képeznének tovább? Gondolj csak bele, hogy 3000 métert 14 perc alatt bakancsban lefutni milyen klassz dolog, vagy egy 30 kilós málhával a hátadon legyalogolni legalább 10 kilométert az milyen állóképesség növekedést fog okozni nálad. De eszedbe juthat olyan is, hogy hozzád vágnak 2 napra elegendő élelmet, amivel azt csinálsz amit akarsz, mert senkit nem érdekel. Rohadhatsz a gyakorlótéren 40 fok melegben, de akár -10 fokban is, miközben megfősz, vagy megfagysz. Lehetne még sorolni más "kellemes" dolgokat is, de nem teszem.
Ez a pár sor amit beidéztem, egy nagyobb terjedelmű katonai jelentés részlete, és van ott még pár dolog, amit érdemes lenne elolvasni. Egy hozzáértő azért elgondolkodik az idézetteken is. Egy kb. 15000 fős milicia 30 nap alatt kilő 25 db, a világ egyik legjobbjának nevezett harckocsit tüzérség nélkül, csak kézi páncéltörő eszközökkel! Ez azért már figyelemreméltó teljesítmény. Nem veszít el egy talpalatnyi területet sem, pedig egy állig felfegyverzett hadsereg támadja. Anyagi készleteit nem tudja elpusztítani ez a világ legjobbja hadserege. Be tud törni Izrael területére, és ott tud pusztítani, pedig abban az országban majdnem mindenki kiképzett katona. Katonákat megölve emberveszteséget tud okozni az izraeli hadseregnek. Mindezt 37 napon keresztül tudják folytatni. Szervezetét, vezetési rendszerét nem tudja a támadó megsemmisíteni.
Mindezek után az izraeli hadsereg szépen összecsomagolt, hazament, és a Hezbolla azóta is megvan. Erre azt irjátok, hogy a milicia meg van ijedve az izraeli hadseregtől? Én nem úgy látom.
Nehogy azt gondoljuk, hogy most megváltja a világot a kormány és varázsütésre szebbé és jobbá válik a honvédség, lesz katonai morál, elkötelezettség, hazafiság - amivel a tisztikar sem dicsekedhet -, kedvező társadalmi megítélés, sőt mint pl. a hetvenes években, a hadmérnök szó említése ámulatot és bámulatot váltott ki...szóval ez a majdani 44 tank és löveg ezen jottányit sem fog változtatni.
Főleg nem, olyan felfogás mellett, ahol a "tartalékos nem fut, mert megijeszti a lakosokat", hanem csendben vakargatja a valagát és legfeljebb megtanulja hogy lehet egy AK-val lőni. Ja, meg eldönti, hogy kapjon-e behívót, amikor telefonon felhívják, hogy van-e kedve egy kicsit tartcsiskodni. Meg se próbáljátok ezeket cáfolni, nekem is vannak "kémeim" a haccseregben és a tarcsiskák között!
Szerintem a honvédségnél egy minden ellenes propaganda mely, amely csak az orosz és az amerikai hadsereget tartja ütőképesnek. Az izraelit hivatalból csak azért fikázzák, mert Izrael is egy kis állam és fájó azt elismerni, hogy a hozzá fogható Magyarország az elmúlt 30 év demokráciában töltött ideje alatt lófaszt sem ért el. Persze Izraelhez képest, ahol az első az emberi agyak fejlesztése, a technológia és a tudományok támogatása, amiből fakadóan jólét lesz, na és egy ütőképes hadsereg, a miénkhez képest biztosan, amit az összes politikai kurzus tudatosan vert szét, erkölcsileg a béka segge alá süllyesztett.
Külön kell venni a legütőképesebb és a legerősebb fogalmat. "Ma" az első 10 legerősebb hadsereg:USA,Oroszország,Kina,India,Franciaország,Japán,Dél korea,Egyesült királyság,Törökország,Németország-2019-ben .
"Izrael:
A számok tükrében már rég nem tartozik a világ élvonalába, technológiailag mégis az USA-t is veri a zsidó állam fegyverarzenálja."
"Tömegpusztító fegyverekben dúskálnak
Az izraeli hadsereg legerősebb részét állítólag tömegpusztító fegyverei képezik. Hogy pontosan miből mennyi alkotja arzenáljukat, arról nincsenek információk, mindenesetre az amerikai hírszerzés szerint Izrael aktívan fejleszt biológiai fegyvereket is amellett, hogy többféle hidrogénbombájuk is van. Az izraeli kormány nem cáfolta ezen értesüléseket."
Atomsorompó-egyezményt, amelynek értelmében a felek nem lőhetnek ki atombombákat. Izrael mellett egyébként India, Pakisztán és Észak-Korea nem csatlakozott ehhez a klubhoz, így papíron Izrael kezét nem tartja vissza megállapodás egy Palesztina elleni atomfegyver esetleges bevetésétől.
Szakértők szerint azonban már nem is az atombomba az, amelytől igazán tartani kell, hanem a biológiai fegyverektől, amelynek még fejlesztését is különböző nemzetközi katonai egyezmények titlják. Az 1993-as Vegytilalmi-megállapodás értelmében például a legerősebb idegméregként ismert szarint sem szabad előállítani, 2009-ben mégis kiszivárgott a hír, hogy Izrael nagy mennyiségű szarint birtokol.
".....A Hezbollah az első arab katonai erő, aki a katasztrofális vereséget elkerülte."
Tehat ketsegeidnek az ad alapot hogy a Hezbollah nem katasztrofalis csak szimpla vereseget szenvedett raadasul azota sem tudott vagy akart (mert megkockaztatni) egy komolyabb offenzivat?
Jo lenne ha a magyar tortenelem ilyen "alig" gyozelmekrol szolna es nem nagyreszt a veresekrol amit kaptunk.
Ha gondolod összevethetjük mondjuk a "legyőzhetetlen" USA hadsereg Iraki teljesítményével.
Kedvenc sztorim az volt, amikor a "sebezhetetlen" M1A2 SEP TUSK tankot talán 2008-ban teljesen átlőtték a lázadók. A lövedék nemcsak átütötte a páncélt de keresztülrepült a tankon, és a másik oldalon kijött.
Ezt most olvastam erről a legkiválóbb hadseregről:
"A katonai kérdésekben jártas közvélemény számára az volt a legnagyobb meglepetés, hogy az Izraeli Védelmi Erők a 34 nap alatt sem voltak képesek kiütni ellenfelüket. A Hezbollah az első arab katonai erő, aki a katasztrofális vereséget elkerülte."
"Az izraeli hadvezetést több meglepetés is érte, a harcok kirobbanása előtt és után is. A háború előtti meglepetések közül az első az volt, hogy a Hezbollah harcosok be tudtak szivárogni izraeli területre, ott csapdába tudtak ejteni 2 Hammer járművet RPG-k és útszéli bombák alkalmazásával, megölve 8 katonát, kettő másikat, pedig elraboltak.33 A második meglepetés az elrabolt katonák felkutatására kiküldött Merkava harckocsi gyors elvesztése és a kezelőszemélyzet halála volt, ugyanis a Hezbollahnak sikerült a harckocsit felrobbantani egy útszélén elhelyezett 300 kg-os bombával."
"A Hezbollah a hadművelet során 50 Merkavát talált el, és a találatok fele a páncélt átütötte. Az izraeli hadsereg összesen 20 db Merkava 2, 3-t veszített a háborúban."
"Az állandó szárazföldi erők teljesítménye
A szárazföldi erők kiválóan, de nem tökéletesen teljesítettek. Egy sor izraeli elit alakulat vett rész a háborúban, többek között az Egoz felderítő zászlóalj, a 7. páncélos dandár, a 35. ejtőernyős dandár, a Golani, a Govati és a Nahal gyalogos dandárok, a Tengeri Kommandók és a Yael speciális rendeltetésű műszaki ezred. A magas harci tapasztalatok és morál ellenére azonban adódtak problémák is. Ez elsősorban a csapatok alkalmazásában mutatkozott meg. Eleinte kis kötelékekben és szétszórtan vetették őket be, ami veszteségekhez vezetett, és sok mentő küldetést kellet teljesíteni a katonák kihozatala céljából. Ez a kis méretű alkalmazás nem engedte az izraeli erők, egyébként meglévő, fölényének érvényesülését. Az utóbbi évek állandó kis méretű alkalmazást követelt meg, ami Gázában vagy a nyugati parton célszerű volt, de egy szervezett védelemmel rendelkező Hezbollah ellen nem.56 A szárazföldi erők, miután a megfelelő erőkoncentrációjukat létrehozták, és megfelelően alkalmazták őket, a Hezbollah erőit gyakorlatilag rövid idő alatt maguk alá gyűrték, de nem sikerült kiütéses győzelmet aratniuk. Ráadásul kivonta erőit Dél-Libanonból anélkül, hogy a kettő elrabolt katonáját szabadon engedték volna. Egyes források azért, mert már a háború első napjaiban halára kínozták a két foglyot.57 Az IDF nem rendelkezett a Hezbollahhal szemben ilyen jellegű tapasztalatokkal és ezért vérrel fizetett."
A tartalékosok teljesítménye
Míg az állandó erők felkészültsége és teljesítmény megfelelt az elvárásoknak, a tartalékosok felkészültsége több kívánni való hagyott maguk után. Annak ellenére, hogy az izraeli társadalom támogatta a háborús célokat, a tartalékos egységek közül csak néhány jelentett egyenlő értéket az állandó csapatokkal. Elsősorban pénzügyi okok miatt több, tartalékosok bevonásával megtartandó hadgyakorlat elmaradt, az eszközök technikai szintje elmaradt az állandó erők eszközeinek szintjétől, a fizikai, mentális, tudásbeli felkészültség 56 Steven A. Cook: The Second Lebanon War, 2006, 8. oldal 57 http://napidzsihad.blogspot.com/2006_06_25_napidzsihad_archive.html 20 alacsonyabb szintű volt és gondok mutatkoztak a logisztikai ellátásukban is.
Mivel az izraeli hadsereg 1973-óta nem ütközött meg egyetlen reguláris hadsereggel sem, és őt sem támadta meg reguláris hadsereg, beleértve az USA hadseregét is, nem látom az alapját annak a kijelentésnek, hogy a legütőképesebb hadsereg az izraeli. Egyenlőre az irreguláris miliciákat sem tudja legyőzni.
"Az 1948-ban alapított IDF a világ egyik legharcedzettebb hadereje, már hat háborúban védte meg hazáját. A Védelmi Erők biztonsági céljai megvédeni Izrael államának szuverenitását és területi integritását, elrettenteni az ellenséget, és megakadályozni a mindennapi életet fenyegető terrorizmus valamennyi fajtáját."
Kötelező szolgálat: minden 18. életévét betöltött férfit és nőt besoroznak, a férfiak három évet, a nők két évet töltenek szolgálatban.
"Izraelnek van a világ leghatékonyabb lég- és rakétavédelme, amely négy különböző rendszert integrál.
Egyik elemét, a Vaskupolát, amely rövid hatósugarú rendszer és megsemmisíti az ellenséges rakétákat, tüzérségi gránátokat, precíziós lövedékeket, a Rafael alkotta meg. A Dávid Parittyája közép- és nagy hatósugarú lég- és rakétavédelmi rendszer, amely semlegesít bármilyen robotrepülőgépet, nagykaliberű tüzérségi lövedéket, ballisztikus rakétát. A Nyíl (Hec) hadszintéri rakétavédelmi rendszer a sztratoszférában küzdi le a ballisztikus rakétákat. Végül a módosított amerikai Patriot (Yahalom) közepes és nagy hatótávolságú rendszert pilóta nélküli, vagy pilóta vezette repülőgépek, ballisztikus rakéták ellen vetik be.
Ma Izrael hadserege erősebb, mint valaha.
Izraelnek van a legütőképesebb hadereje a világon."
Nincs itt semmi "hmmm" Ahogy irtam mara a megmaradt kibucok ketto kivetelevel) mind mind gazdasagilag felfutott sikeres vastagon profitalo kibucok gazdasagi tarsasagok lettek. A tagok nem csak a profitbol reszesulnek hanem ingyen lakas egyetemi oktatas baromi olcso kaja stb stb jar nekik. Eppen ezert manapsag borzasztoan nepszeruek. Olyan mint tagsagot tulajdonreszt kapni egy sikeres KFT ben
Csak a cikkben szereplo egyik kibuc "vonzereje"
Ma'agan Michael kibuc
Ma'agan Michael's agricultural endeavors includes field crops and orchards. Field crops are grown on 1600 dunams (1.6 km²) of the Kabarra.Fodder is grown for the dairy cows. For many years the main crop has been cotton. Several varieties of avocado (1,000 dunams) are grown, especially in orchards in Tantura, most of which is exported to Europe. The kibbutz produces 1,200 tons of bananas per year, solely for the local market. Papaya and other exotic fruits are grown in 40 dunams in greenhouses (organic crop), with over 80 types of fruit trees (Abraham's Orchard) on Mount Carmel.[citation needed]
The kibbutz produces 2,000 tons of poultry per year, using free-range intensive breeding. The chick hatchery produces about 4.5 million day-old chicks per year. There is a dairy herd with about 300 cows and 200 calves, which produces over 3.2 million liters of milk per year.[citation needed]
MADAN is the Aquaculture Fish farming branch of kibbutz Maagan Michael agriculture enterprises. The aquaculture branches include about 1600 dunams of fishponds, where edible fish such as carp, gray mullet, St. Peter's fish and silver carp are raised. There is also an area for intensive fish production in concrete ponds, which are used to raise almost 300 tons of striped bass, Musar, Lavrak.[6]The kibbutz sells over 1,000 tons of edible fish per year.The kibbutz also raises seafish, as well as decorative fish for ponds and aquaria, such as Koi and goldfish.
Since 1958 Ma'agan Michael has run two ulpans per year. The ulpan is a central part of the identity of Ma'agan Michael. Over 25% of the members of the kibbutz are graduates.
Plasson is the kibbutz's plastics factory.It was founded in 1963 and is the main source of income and employment for the kibbutz. Annual sales reach about $100 million, with some 85% of the products exported worldwide.The main Plasson factory at Ma'agan Michael employs over 400 workers, half of them members of the kibbutz. About 200 more workers are employed in subsidiaries around the world. Plasson is a leader in polyethylene pipe-fittings, poultry drinker systems, and is a large producer of toilet-flushing systems, mainly for the local market. The company has full ownership of six marketing companies abroad and holds part ownership in several others. Plasson also holds full or part ownership of 6 production companies in Israel and abroad. In 1997, 20% of Plasson was floated as stocks on the Tel Aviv stockmarket. The public company is called Plasson Industries, Inc. In April 2000 a strategic partner, the Swiss company George Fischer, acquired for 20%.[citation needed]
Suron is a factory established by the kibbutz to produce precise metal parts using photochemical etching and electroforming, and also metal plating in gold and nickel. The precision metal parts produced by Suron are used in an industrial products and are used in industries involved in electronics, microelectronics, electro-optics, precise mechanics, electronic circuits and medical products. Suron also provides technical photographic service for high-tech industries.
Egy igazi "szocialista MGTSZ" csak eppen kreativ produktiv es VASTAGON NYERESEGES. Nem csoda hogy ozon lenek oda az emberk. No ilyen a tobbi is. Sok kozuluk hadiipari beszallito vagy eppen olyan teruletek VILAGVEZETOI mint biotechnologia szoftver fejlesztes ( az INTEL ceg processzorait sem veletlen hivjak SION nak ugye ez az a hegy amire a zsidok legszentebb temploma epult anno) stb stb stb
Ahogy mondtam a mai kibucoknak SEMMI koze nincs az evtizedekkel ezelotiekhez a foldrajzi elhelyezkedesukon kivul.
Hat igen! A hazaszeretetuket egyenileg es kollektive azt piszkosul irigylem toluk. Sokkal erosebb mint az orosz hazaszeretet pedig az sem kutya, es raadasul nalluk meg inteligenciaval es tudassal is parosul.
Mara a valaha volt kibucok alig1/3 maradt meg. Anno a nagy kommuna mentalitasu szocialista sot Uram bocsa komunista ertekrendek kore szervezodtek. Kozos volt minden nem volt magantulajdon. A sors fintora hogy ezen kibucok kozzul mara csak azok maradtak meg akik a szocialista komunista mentalistat felvaltottak egy kapitalista valalkozo szellemu mentalitassal es igy gazdasagilag rohadt jovedelmezo a valaha volt ertekrendel teljes szembemeno kozossegekke valtak.
Roviden a mai kibucnak a foldrajzi elhelyezkedesen kivul semmi koze nincs az 50-70 evvel ezelotti kibucokhoz.
"Izrael az elmúlt 30 évben egy komoly hadsereggel sem háborúzott, ezért nem jelenthető ki, hogy a világ egyik legjobbja."
Egy 10 millios orszag amelyik egy vallasilag fanatizalt 600 millios ellenseggel szemben elerte azt hogy mar nyiltan nem merik megtamadni. Ez mar onmagaban az egyik legjobb minositesuve teszi szerintem oket. Azota csak proxyhaborut mernek ellene inditani . Ettol fuggetlenul az IDF tovabbra sem terroristak elleni haborura keszul hanem konvencionalishadviselesre. Mara mindenki tudja hogy eselytelen ellenuk. Egyedul a perzsak illetve a sitak azok akik vallasi alapon leatomoznak oket ha tehetnek.
A német televízióban ezelőtt 25 évvel volt egy félórás dokumentum film az izraeli haderő mindennapjairól Dávid csillag és rohampuska címmel. A szervezeti kultúra volt az, ami engem megragadott.
Nomeg pl. a zamerikai segely (~3 milliard $ evente), amely jelentös reszet pl. "közös" fejlesztesekre forditjak (pl. Raytheon). Mondjuk rakettak, dronok, swarm-ok fejlesztesere ...
Ugye értelmezted azt az írásomat, amire most megpróbálsz válaszolni? Én nem azt írtam, hogy soha nem háborúzott reguláris hadseregekkel, hanem azt, hogy a 70-es évek óta nem áll hadban egy országgal sem, tehát azóta nem harcolt reguláris hadsereggel sem. Van egy kis különbség a kettő között.
Senki nem degradálja le az izraeli hadsereget, csak mintha nagy lenne körülötte a rózsaszín köd. Nem nagyon érzékelem, hogy milyen okok miatt ő a világ legjobbja. Szépen hangzik, hogy évtizedek óta megállás óta háborúzik, csak éppen sem őt nem támadta meg egy reguláris hadsereg sem, sem ő nem támadott meg egy reguláris hadsereget sem. Sem ő, sem neki nem üzentek hadat, tehát senkivel nem áll hadban évtizedek óta. Utoljára valamikor a 70-es években háborúzott szabályosan. Az, hogy az izraeli hadsereg megelőző jelleggel néha lebombáz valamit más országokban, vagy a határőrei lelövik a kerítésen átmászókat az nem háború.
A Moszad, mint ahogy a KGB, vagy a CIA nem hadsereg, hanem valami egészen más.
Neked az oroszok mondták, hogy azért szálltak le, mert félnek az izraeli gépektől?
Nagy tévedés azt hinni, hogy az őslakosok = ortodoxok.
Az angol mandátum idején és ma is az ottélők zsidók, sok különféle vallási irányzatot követnek, de az alapelvek azonosak.
A katonai szolgálatot csak az amerikából és a volt orosz birodalomból érkező fanatikusok tagadják meg, de ők még Izrael államot sem ismerik el. Kicsi kissebbség látványos külsőségekkel.
Én nem számoltam atomfegyverrel, amikor komoly hadseregek fegyverzetéről írtam, de a komolyaknak van, úgy mint USA, Oroszország, Nagy Britannia, Franciaország, Kína.
Azért a világ legütőképesebb és az egyik legerősebb hadseregét nem kellene ennyire ledegradálni. Egész egyszerűen azért ők a legjobbak, mert hetven éve egyfolytában, megállás nélkül háborúznak. (Nincs még egy ilyen ország a világon, így nehéz összehasonlítani.)
(A Sajret Makthaltól és a Moszadtól, nem csak az arabvilág fél. Szíriában meg, amikor felszálltak az izraeli gépek, akkor a ruszkik inkább leszálltak, mert tudták, hogy a zsidók nem szaroznak, ha kell.)
Nekem erről a szívélyes fogadtatásról az jutott eszembe, hogy pár éve láttam egy kibucban készült dokumentumfilmet, ahol panaszkodtak, mert a fiatalok körében már nem olyan népszerű a földeken való robotolás, és ezért egyre kevesebben mennek oda élni.
Én nem is a bevándorlás tényét domborítottam, hanem azt, hogy az utóbbi 20-30 évben bevándoroltak között még elég erőteljes a megfelelési vágy, nem úgy az "őslakosok" bizonyos rétegeinél, ezek az ortodoxok. Emiatt az első csoport teljesíti új hazája iránti kötelességét, az utóbbi csoport viszont igyekszik kibújni ez alól.
Én meg a magyar honvédséget próbálom valamivel összevetni, a tartalékos állományát, a személyi állományát, de úgy néz ki, mindenkinél jobbak vagyunk. Akkor legyen így!
Valamiről lemaradtam? Volt háború Irán, és Izrael között? Én annyit láttam, hogy Irán nagyjából-legalábbis a külvilág felé ez lett mutatva, nem tett semmit válaszképpen.
Az ország 90%-a bevándorló volt valamikor nem is olyan régen. Ott nem pejoratív, ha valakire azt mondják "olé hadas" /új bevándorló/ hanem elismerés, támogatandó testvér.
Nagyon egyszerűen fogalmazok: Semmiféle olyan fegyvert nem fejlesztett ki, ami más komoly hadseregekben ne lenne megtalálható, magyarul-csak neki van a világon. Ráadásul egy tényezőnek számító hadsereg ellen sem vetették be őket, bizonyítandó a képességeiket.
Remélem majd kifejted, hogy mit tartasz nevetségesnek az írásomban. Én nem rózsaszín szemüvegen át nézek egy katonára,még ha nő is az illető. Főleg nem egy propagandafilmen megjelenő katonára. Izraelben a nőknek 2 évet kell szolgálni, de ha férjhez mennek előtte, akkor mentesülnek a katonai szolgálat alól. Ott sem mindenki akkora hazafi, hogy kezét-lábát törve rohan katonai szolgálatot teljesíteni-főleg nem az ortodoxok, akik nyíltan megtagadják a katonai szolgálatot. Ha jól megnézed a katonáikat, akkor látod, hogy tele van a hadseregük bevándoroltakkal.
Ezek a fiatal, huszas éveik elején lévő izraeli nők akiket a felvételen mutogatnak, besorozott vagy hivatásos aktív katonák. A tisztek csekély, havi 1,5 millió forintnyi fizetésért szolgálnak. Az sosem biztos, hogy ők 40-50 éves korukban is ilyen fittek és életerősek lesznek, lehet hogy semmivel sem különbek mint a magyar tartalékosok. A felvételen én látok fiatal kora ellenére elhízott főhadnagynőt is.
Izrael az elmúlt 30 évben egy komoly hadsereggel sem háborúzott, ezért nem jelenthető ki, hogy a világ egyik legjobbja. Én azt a kijelentést sem teszem, hogy csak neki vannak olyan eszközei, amelyek másnak nincsenek. Sok fegyverzeti eszközt készen vesznek, nem saját fejlesztés, ezeket más is beszerezheti a piacról. Szerintem a hagyományos fegyverzete semmivel sem különb, mint például az oroszoké, vagy mondjuk a németeké. Azt sem hiszem, hogy kiberhadviselésben, vagy akár az űrhadviselésben ők lennének a piacvezetők.
Izrael ma csúcstechnológiával rendelkezik, olyannal, amivel USA és Kína kivételével más nem nagyon. A másik, hogy ezen csúcstechnológia használatára bőven van kiképzett
emberük, és igazából nincs mit veszteniük. Ja, atomfegyverük is van.
A támadóik sem voltak különbül felszerelve, ráadásul a kiképzettségük is alatta volt az izraelieknek. Magyarország akkoriban passzolta át az araboknak pl. a T-34-eseket.
Azt azért megnézném, hogy az izraeli hadsereggel minden tekintetben egyenértékű támadó hadsereggel az izraeli hadsereg mit tudna kezdeni. Mezítlábas amatőröket nem túl bonyolult messziről kilövöldözni. Én eddig jobbára szedet-vedett szabadcsapatokat láttam támadóként.
Az elso fuggetlensegi haborujukban meg csuzlit is hasznaltak annyira nem voltak ellatva es jol felszerelve. Onnan vettek a fegyvert loszert ahonnan tudtak. Az USA igazabol csak a 70 es evek elejen engedte meg nekik a hozzaferest a csucstechnikahoz. Eppen ezert voltak kenytelenek meg II. VH lomokat is modernizalni mert nem volt mas lasd Sherman a 105 os loveggel. Ezutan jott az attores de elotte az arabok mindig jobb vagy egyenerteku es tobb technikaval rendelkeztek.
Nem a technika hanem a kikepzes es a motivacio miatt gyoztek.
Izrael a 2.vh.után mindig jól felszerelt hadsereg volt mint fegyverzetben,felszerelésben, mint a katonák kiképzésében,nem véletlenül a nőknek is be kellett vonulni 2sorkatonának"(most nem tudom hogy kell e nekik)-hisz szinte folyamatosan "hadban" álltak egy-egy szomszédos arab országgal/országokkal.
A sima képmásolás nem jól működik. Csak úgy lehet, ahogy írták, lemented a képet file-ként és utána betallózod/beilleszted. A fórummotor is kissé elavult, mint a MH :)
A szöveges rész alatt van olyan, hogy Fájl kiválasztása, rákattintasz, megkeresed a gépeden a képet amit fel akarsz tölteni, ha rákattintasz a képre, kis idő múlva megjelenik alul a kép.
Rákattintasz a mellette lévő Beillesztés-re.
Ezután megjelenik a szövegben a kép.
Majd Elküldöm. (Asszem mindegy hogy a felső, vagy az alsó, én most a felsővel csináltam)
Ott van a szöveg, ott van a kép, amikor rákattintok az elküldömre, a kép lemarad. Jóakaróim szerint már az nagy bravúr ez én koromban, hogy be tudom kapcsolni a gépet.
Ja, hát aludtunk húszan sátorban, és a sátras-vályús zuhanyzóban az első szakasznak jutott melegviz. Hány laktanyában fűtötték a nagy, közös hálótermeket olajkályhával, még a kilencvenes években is?
Anno azt mondták a ruszkiknál, hogy Németországban vigyázzban állsz, Csehszlovákiában le is ülhetsz, Magyarországon meg le is fekhetsz pihenni :)
Ezt egyszerűen meg lehetett oldani. Törzskönyv fel a pcgtsz-hoz, rövid eszmecsere, elő a bélyegző, új szám beírva, pecsét rá. Nálam a hk. géppuskák csöveivel szórakoztak. Elő van írva, mennyi lövés után kell cserélni. Már jóval túlhaladtunk rajta 4-5x-en. A lőtéren a legnagyobb kincs a szakadt hüvely vonó, és a reszelő volt. Meguntam, igényeltem újakat. a válasz, bizonyítsam be, hogy mennyi lövés történt. Mondom, itt a törzskönyv, vezetve van. Mi volt a válasz: sokkal többet írtunk be, mint amennyi volt. A cső még az eredeti orosz volt. 13 éve használták.
Az, hogy -- egyébként meglehetősen ostoba -- propaganda célból katonai rendészeket is az utcára küldtek, még nem változtatat azon a tényen, hogy a hatályos jogszabályok nem teszik lehetővé katonai erők rendfenntartási célú bevetését.
Az alkotmány szerint a Magyar Honvédségnek nem feladata a rendfenntartás (ez a rendőrség feladata) és erre a célra csak két nevesített rendkívüli jogrend idején (szükségállapot, terrorveszélyhelyzet) van lehetőség, de ilyen esetben is csak akkor, "ha a rendőrség és a nemzetbiztonsági szolgálatok alkalmazása nem elegendő".
Hogy ez a kormány még a saját maga által megalkotott szabályoakt sem tartja be, az egyrészt nem meglepetés, másrészt ettől még nem lesz szabályos az, ami a jogszabályok szerinte nem az.
Szépen-olajozottan működött akkoriban ez az elvtársi segítség, csak akkor került bele egy kis porszem, amikor le kellett adni az autókat a központi raktárba, és az átvevő raktáros felfedezte, hogy a gépjármű törzskönyvben lévő motorszám nem egyezett a motoron lévővel. Volt olyan kollégám aki megszívta ezzel, és sok-sok pálinkájába került ennek elsímítása. Az egészben a röhej az volt, hogy ezek a gépek ott rohadtak szét később az átvevők telephelyén.
Tiszta bulvárhírek már a honvédelem hu. Köszönő viszonyban sincs a tartalom a címmel. Ugyanez a videó egymás alatt két különböző címen szerepel, és egy fia pilóta sem szerepel benne, csak ezek a tartalékosok. Aztán a fene tudja, majd kiderül róluk, hogy ők a rejtett pilóta tartalék.
"Rendőrök és katonai rendészek járőröznek a Nyugati téren"
"Katonai rendészek járőröznek a Nyugati téren, hogy megbizonyosodjanak arról, mindenki betartja a járvány miatt életbe lépett szabályokat"
"A magyar emberek biztonságának növelése érdekében a Magyar Honvédség megerősített, fegyveres rendész járőrei Budapest kiemelt pontjain, fő közlekedési csomópontjain, tömegeket vonzó helyszínein is megjelennek - közölte a Honvédelmi Minisztérium"
"A helyőrségek katonái rendészeti felkészítésen vesznek részt, amin az intézkedések elméleti és gyakorlati elemeit gyakorolják. Elsődleges szempont, hogy a szolgálatot ellátó katonák lehetőleg olyanok legyenek, akik részt vettek már határvédelmi vagy adventi járőrözési feladatban.
A fő céljuk a lakosság biztonságérzetének növelése, a katonai erők láthatósága, ezáltal a közbiztonság, közrend fenntartásának támogatása - írja a cikk.
A járőröző katonák tartják a rendőrkapitánysággal, és folyamatosan egyeztetnek velük.
A katonai rendész járőrnek joga van a Magyar Honvédség szolgálati szabályzata alapján a közterületen tetten ért bűncselekmény elkövetőjét visszatartani, és a rendőrségnek soron kívül átadni. Ha a civil lakosság részéről tapasztal szabálysértést a rendész, joga van felszólítani, ha ez nem jár eredménnyel, soron kívül értesítheti az illetékes hatósági szervet, annak kiérkezéséig visszatarthatja az intézkedés alatt álló személyt."
"Emellett, azokon a településeken, ahol állandó laktanyák vannak, katonai rendészek járőröznek az utcákon. Az ő feladatuk, hogy fokozzák a biztonságérzetet, információt adjanak, de arra is ki vannak képezve, hogy esetleges bűncselekmény, vagy szabálysértés esetén az elkövetőket feltartóztassák, amíg a rendőrök kiérkeznek."
Hogy érted, kifejtenéd? Katonák járőröztek a rendőrökkel,kórház vezetőségébe katonákat osztottak be, déli határainkon katonák is vannak...mind a rendfenntartás érdekében.
Ez akkor hangzott el, amikor a ruszkik otthagyták a települési körletet. Csak annyit hallottunk, hogy motor indul és a ruszkik után már porzott is az erdő. A vezetékeket nem szedték össze, hanem elvágták, az R-142-n még a zenit antennát sem hajtották le.
Az nálunk Várpalotán is teljesen természetes volt, ha mondjuk megfőtt egy ZIL motor, akkor a gépjárműves elment egy butykossal Hajmáskérre és egy gyári új motorral tért vissza.
Tudok olyan esetrol amikor magyar katona orosz katonaval legiharcraketakat csencselt. A lejart szavatossagu sot hibas raketakat cserelte be az orosznal mukodokre. Meg is kapta a "jutalmat"
A CA ban sokan nem tudtak oroszul, -(nem is akartak? ) tehát az orosz óra szükséges volt.
A nagy testvéri szeretet megnyilvánult ;az europid nemzetek utálták a mohamedánokat.(Azeri,kirgiz,Kazah, Türkmén),
A Hegyvidékiek (Grúz,Örmény,Csecsen, ) és a Pribaltickij.-Balti tenger mellékiek a megszállókat (oroszok)
Egy valami ben volt egyetértés; a szemét, ge..i Ukránokat apritani kell !
Nem volt véletlen , hogy egy -egy szóváltás késelésbe , lövöldözésbe torkollott.
Kivizsgálás csak a poltiszt részéről volt. Hadbiróság fogalma ...nem létezett,, különben is a GRU és a KGB jött volna helyettük.Azt meg a tisztek nem szertték volna.
Tehát egy -egy forrongás hire ritkán jutott a laktanyán kivülre.
Ha igen ott a fejesek is hullottak rendesen .
Szóval olyan egységes volt, hogy csak korbáccsal lehetett "ösztönözni" sokakat.
Az ellátás magyar szemmel nézve csapnivaló volt....! De az ottani szinvonalnak -talán-megfelelt.
Bizonyos esetekben a katona feladata a rend ,béke , fenntartása,pl. most hogy volt/van a járványhelyzet rendőrökkel együtt járőröztek a katonák, vagy terrorcselekmény idején is pl. Budapesten is katonák is járőröztek,vagy a kórházak élén "megjelentek" a katonák...
ENSZ békefenntartó katonákról ne is beszéljünk.( és ne feledjük a déli határainkon is ott voltak/vannak a katonák hogy megfékezzék az illegális bevándorlókat.határőrizeti feladatot is ellátnak.
Igy nem is tünik "kihágásnak" hogy a "katona" rendfenntartási " feladatokra is bevethető.
Az állam dönti el hogy az adott szituációban beveti -e a hadsereget., Szerbeknél gondolom annyira elfajult a dolog hogy nem volt annyi bevethető rendőr és a segitségüket kérték.
Berhida közepén, valamikor 1970, 71-ben, már nem emlékszem mert gyerek voltam, egy lőszerszállító oszlop robbant fel. Egy héttel később mentünk Pétre, apám ott volt tűzoltó, láttam a falut. Sok ház, a templom meg a kultúrház ki volt égve. Apám mesélte, akkor pont szolgálatban volt, az orosz katonai rendészek senkit sem engedtek be a faluba, amíg robbantak a kocsikon levő lőszerek. Több orosz katona meghalt és megsebesült. Na erről sem írt akkor semmit a sajtó.
Erről az esetről olvastam egy helyi lakosnak (talán az állatorvos) az írását. Nem BMP volt, hanem T-64-es, és egy helyi lakos meg is halt. Nem volt vicces eset.
Magyar katona, annak árnyék szakszervezete ilyent soha nem fog mondani, annál nagyobb s...nyaló:
Közölte azt is, hogy a hadsereg tagjai minden ilyen jellegű parancsot megtagadnak, illetve, hogy a katonaságnak sokkal több oka lenne a nép mellé állni ahelyett, hogy ellene indulnak.
Szerinte a katonák fizetése a törvényes minimum alatt van, nem biztosított számukra a nyaralási pótlék, nem fizetik a túlóráikat, a járvány alatti munkájukért nem kapták meg a napidíjakat, arról nem is beszélve, hogy a katonáknak is van családja és biztosan nem indulnak meg saját családtagjaik ellen.
A cikk címében már javították a milliárdot millióra. A KNBSZ pl jövőre 32,5 milliárdból gazdálkodik, nem tétel a 270 millió. A hivatkozott közlönyben nem találtam.
Ezt most magyarul fogom írni, hogy nehogy valaki félreértse: Mi a halál faszát keresett ott a Magyar Honvédség helikoptere? Melyik, helyszínen lévő kutató-mentő egység kérte az odarendelését? Mi indokolta a helikopter kirendelését? Ki adta ki a parancsot?
És ami szerintem az egészet indokolta az az, hogy szenzációs hírben akarták tálalni a honvédség újabb hősies mentését, csak aki ezt elrendelte, az egy idióta a mentéshez, és most húzza a valagát nehogy kiderüljön az ostobasága.
A Magyarországon szolgáló szovjet tiszteknek az itteni szolgálat jutalomnak számított, mert az ellátásuk sokkal jobb volt mint otthon, mert háborús szolgálatnak számított, gyakorlatilag kérés nélkül minden anyagot öntötték hozzájuk, és lazább volt az elszámolási fegyelem is emiatt. E mellé jött az asszonyok csencselése is. Mikor kivonultak, sokan sírva mentek haza.
A szovjet hadseregben a testi fenyítés hivatalosan valamikor a 90-es évek közepén szűnt meg.
Az 50 fős körlet nem is olyan nagy, mert a Magyar Honvédségnél a 60-as évek végéig megtalálható volt a 100 fős hálókörlet. És bizony én még a 90-es években is láttam olyan laktanyát, ahol csak hideg víz volt a mosdókban-zuhanyzókban, meleg víz pedig hetente 2x volt a kazánházzal egybeépített ezredfürdőn.
Én elhiszem. Most nem keresem meg, de van egy kárpátaljai magyar visszaemlékezése a neten, így lettem szovjet katona, vagy valami hasonló címmel. Abban még tovább megy, a hadseregen belül az európai kinézetűeket (orosz ukrán, litván, magyar) russzkije-nek (orosz) hívták, a többit meg nyerusszkije (nemorosz) hívták, legyen az azeri, grúz, kazah, tádzsik, stb.
Már írtam, megismétlem, hivatalos voltam Hajmáskérre november 7-re. Oroszul tartottam a beszédemet. A cserkaszi hadosztály parancsnok, az elöljáró, volt a fő szónok. Az ünnepséget követő fogadáson megkérdeztem az elöljárót, hogy nem volt-e tévedés, hogy folyamatosan "mi oroszokról" beszélt, és nem "mi szovjetekről". Hogy lehet őrnagy a Magyar Néphadseregben, aki ilyen kérdést tesz fel? -volt a válasza. A fogadás után a grúz Mukamel alezredes, tüzérfőnök kísért ki a kapuhoz. -Gyula, te eddig azt hitted, hogy csak ti magyarok vagytok gyarmat? Hidd el, mi grúzok is így érezzük.
Volt a youtube-on archív videó is, a fekete doboz videója, amiben a szemtanúk nyilatkoztak, de most csak egy rövidebb verziót találtam meg.
A hosszabb verzióban elmondják a szemtanúk, hogy a kihallgatáson a szovjet tisztek mindenáron a kiskatonára akarták ráverni a dolgot, ki akarták mosni azt a tisztet, aki a tankot valójában vezette. Volt egyik magyar aki hátbarúgott egy szovjetet. A kihallgatáson a szovjet tiszt erre azt mondta: rúgtál volna bele akkorát, hogy halt volna meg.
Ez egy hosszú videó, de nem az egész gyulafirátóti riport van benne sajnos.
Kicsit túlgondolják többen ezt a Leopárd tank vasúton szállíthatóságát. Különösebb vasúti szakképzettség nélkül is elmondható (le is írták ide), hogy szállítható vasúton, Európában is, Magyarországon is, ezt képekkel, videókkal bizonyították. Nyilván nem minden vasútvonalon, és bizonyos megkötésekkel, speciális szabályokkal, de szállítható. Egyébként eddig se hurcoltak olyan gyakran vasúton tankot itthon, mint mondjuk rönkfát, és bonyolultabb, mint egy vagon szenet feladni. Ahányszor vasúton kell vinni majd a magyar Leopardokat, azt meg fogják oldani a katonák és a vasutasok. Abban is biztos vagyok, ha egyet lőnek, vagy csak kimozdulnak a laktanyából, arról lesz tudósítás.
Pár darab szállító trélert és vontatót is biztos fognak venni, ha a régiekre nem fér fel, vagy ha felfér is, csak egyszerűen így döntenek.
A hidak teherbírása miatt se kell szerintem aggódni, nem fogják se lábon, se közúti tréleren bejárni az országot, amerre mennek, arra meg biztos hogy elég erősek a hidak.
Egy kis olvasnivaló, ha valaki még nem látta volna, szerintem én is itt találtam anno.
Az elnevezése hivatalosan tényleg nem Vörös Hadsereg volt, hanem 1946-tól Szovjet Hadsereg (oroszul rövidítve CA). CA egyesek szerint viccesen Cél Amerika, illetve Camping Afganisztan.
Nagy hibát nem vét szerintem aki így használja, nyilván nem pontos, hasonló mint a szovjet/orosz, 91 előtt csak szovjet állampolgár létezett, de ugyanúgy orosznak is hívták őket. Persze egy ukrán nemzetiségű lehet hogy akkor is kikérte magának, persze csak kisebb társaságban.
Ha nem köveztek meg érte, én azért sajnáltam a kiskatonákat. Elhozták őket a nagy büdös Szovjetunióból, ide jó messzire. Az a kevés is sok volt nekem, amit hallottam meg láttam. Természetesen a városba nem mehettek ki, csak ünnepnapon, akkor is csak szervezetten és alakzatban. Pia semmi! A fehérvári laktanyában nem kószálhattak akármerre, ki volt jelölve az udvaron ahol lehettek. A körleteik zsúfoltak voltak, 50 személyes volt. Fürdőről ill. zuhanyzóról ne is álmodj, egy szinten egy 8-10 fős valami volt egy csapteleppel. Mosdó-vályú!
Amennyit beszélhettek velünk, pár perc volt, csak panaszkodtak. Szar a kaja és kevés. Szabadságra a sorállomány nem mehetett. Levelet havonta írhattak, de nem volt garancia arra, mikor kapnak választ. A testi fenyítést ők is említették.
Nálunk egy olyan esetet emlegetnek, mikor kitettek a faluban az egyik kereszteződésben egy szovjet kiskatonát forgalomirányítónak, aki ott állt 1 vagy 2 napig, míg a szovjetek vonultak valahová. Persze a kereszteződéssel szemben pont volt egy kocsma, iddogált a katona, mikor megjött egy felettese, és kérdőre vonta, agyba-főbe ütötte-verte-rugdosta.
Amikor még Perkátán ment keresztül a 62-es út, a nagy kanyarban volt egy ház, aminek évekig ki volt dőlve a fala. A falusiak mesélték, hogy egy ruszki teherautó sodródott ki és bedöntötte a falat. Szerencsére senki sem volt otthon. De a büntetés ott helyben elkezdődött, a kiskatonát agyba-főbe verte a tiszt. Már a falusiak kiabálták meg, hogy hagyja már békén.
A Vörös Hadsereg természetesen élén Alekszandrov ezredessel, a hajmáskéri parancsnokkal magára vállalta a kocsma restaurálását, szebb lett mint újkorában. Az elkövetőket megfenyítette, a felelősségre vonás mértékét nem ismerem. Alekszandrov egyébként rendszeres jó kapcsolatot ápolt a környező települések tanácsaival, egyéb intézményekkel. Sokat segített pl a berhidai földrengésnél.
Különben meg akkoriban nem is mi voltunk a sorsunk kovácsa, hiába emlegetik, hogy Vezérünk kihajtotta az oroszokat. Semmi közünk nem volt a világpolitikai eseményekhez.
Szerintem nem volt behűtve eléggé a Heineken sör...
Biztos, hogy nem ez volt az egyetlen atrocitás, míg itt vótak az etásak, csak hát a helyi és az országos sajtó nemigen közölte ezeket.
A népnyelv szerint az oroszok belőttek Várpalotára, a helyi GUM-áruház tetejére , csak nem robbant fel a lövedék.
Ami viszont nem legenda, hogy 86' környékén a veszprémi orosz harckocsizó laktanyában történt egy nagy lőszerrobbanás. De akkora, hogy a városi ablakok is kitörtek. Biztos ,hogy voltak áldozatok. A magyar mentőautók ott álltak villogva, szirénázva a laktanya kapujánál, de nem engedték be őket.
Elrendezték belső körben.
Egy városi pártember mondta el nekünk, egyszerű halandóknak, suttogva.
A veszprémi Napló nem írta meg.
Azt viszont megírta, hogy az ideiglenesen itt állomásozó orosz tisztek Veszprémben kaptak öröklakást.
Ebből viszont botrány lett.
Nekem akkor teljesen természetesnek tűnt, hogy itt vannak az oroszok, meg hogy orosz tisztekkel utazok a vonaton a Délibe.
Az jó dolog , hogy kimentek innét. Politikailag népszerű volt, hogy azonnal kifelé, de stratégiai hiba volt hosszútávon, hogy nem hagytunk nekik elég időt a kivonulásra. A fegyvereket azonnal kivitték, viszont az emberek sátorvárosokba költöztek odaát. Ennek később nagy ára lett a magyar-orosz kapcsolatokban, és szerintem már soha nem lesz olyan "baráti " , mint akkor volt.
A szükségesnél ne szerezz több ellenséget, soha nem tudhatod, valaki mikor árthat neked, vagy éppen segíthet.
Gyulafirátóton az ideiglenes szovjet elvtársaknak elégtelen volt a kocsmai kiszolgálás minősége. Először a fogyasztóvédelemhez akartak fordulni, aztán átgondolták, hogy az macerás, a BMP meg ott állt a kocsma előtt, azzal megtágították egy kicsit a bejáratot, a csapos rögtön készségesebb lett.
A tankokat kozuton vonszolni, a legtobb kart okozo, a legdragabb, es a legtobb szennyezest okozo szallitasi mod. ( Bar ez tudom, sokakat nem erdekel, foleg az utobbi.)
Pont.
A szlovak miniszternek tobb sutnivaloja lehet, mint a magyar donteshozok tobbsegenek.
Mellesleg en is emlegettem valamifele hidas-infrastrukturalis gondokat.
De ha mar kozuton viszik, akkor legalabb forditsak keresztbe a tornyot, hogy a helyi lakosoknak is legyenek jo emlekeik a megmozdulasrol.
Ugy mint az oroszok, valamely Veszprem melletti faluban annak idejen.
De lehetoleg a faluba ne nagyon lodozzenek be, mert zavarja a helyi plebanos predikaciojat...
Ugy nez ki, hogy legeloszor hangarokat fognak epiteni a Spartanoknak meg a Blackhawkoknak, mert az elozo kormanyokat ilyen aprisagok nem erdekeltek. A szabadban allnak. Aztan repter felujjitas, az F16-osoknak.
Nem egyszer lattam Leokat porekocsikon. Szoval valahogy csak megy a vasuti szallitas is.
Most hallgattam meg egy beszelgetest az uj szlovak hadugyminiszterrel, azt is kerdeztek tole, mikor lesznek uj harckocsik? A valasz kb. Hogy majd akkor ha a logisztika, infrastruktura megengedi, hogy hasznalni is tudjak oket. Peldakent a hidak teherbirasat emlitette.
A múltkor itt a speciális, különleges szinonimák kapcsán említést tettem a sajátosról, leginkábblag az SNI fogalmat bevetve. Aztán a gondolatot tovább görgetve eljutottam oda, hogy Magyarország a NATO-ban ugyanolyan SNI, mint a gyöngyöspatai szegregált gyerek. De még ez sem biztos, hiszen az SNI-s gyereket meg kell különböztetni a szellemi fogyatékostól.
Még mielőtt pálcát törünk a vasút felett! A vasút is egy komoly tudomány. Sokszor jártam a cég műszaki könyvtárában és mindig beleakadtam a vágánygeometria c. könyvbe. Vaskos jószág volt, mondom egyszer, belenézek! Oszt tényleg csak néztem, annyi tangensbéta meg mifene volt benne integrálva.
Na, de lássuk a valóságot! Ezerkilencszázhetvenyvalahány előtt ember nem gondolta, hogy egyszer a Dunán át fog menni egy vonat, Szergejjel az elején és utána egy szerelvény tank. A műszaki tanárom reggel kinézett az ablakon és látta, hogy vonat megy át a Dunán. Gyorsan megkérdezte a feleségét, ittam tagnap? Miért? Nézzél ki az ablakon! Mindketten mérnökök voltak és azt mondták, ez lehetetlen! És mégis, magyar mérnökök megcsinálták.
Szóval, ha én döntéshozó lennék, összehívnám a vasútmérnököket - ha még maradt az országban ilyen - és azt mondanám: Uraim, oldják meg! Kossuth-díj!
Elég ha úgy gondolja hogy esélye van a sikerre a haderővel, és már nem lesznek skrupulusai. Tekintve a valósághoz való ambivalens viszonyukat ez egy valós veszély.
Ebben az országban hagyománya van a bomlott elméjű nemzetvezetők regnálásának, kezdve Horthytól, és zárva a sort Kádárral. Némelyikről orvosi jelentés állapította meg az elmebajt. Nagy híve vagyok a jelenlegi vezetők szakorvosi megvizsgálásának is. Ha egy mozdonyvezetőt évente megvizsgálnak, akkor az ország vezetőit is meg kell vizsgálni.
Igy visszatérve a standart általános célu harckocsik mind szállithatók vasuton is.
Ez egy kedves kijelentés, csak nem igaz.
Bármi ami szélesebb mint 3150mm az Európában csak útvonal engedéllyel szállítható, speciális menetrenddel, azaz maximum korlátozottan szállítható vasúton.
A 3,7m széles Leopárd pedig a legtöbb vasúti vonalon egyáltalán nem szállítható. A sínpárok közti távolság szabványosan 3.5 méter, ezt a vasúti pálya középvonalától mérik. A 3150mm széles rakomány kinematikusan kanyarban 3300 mm is lehet, a 3,7 méteres LEO akár a 4m befoglaló idomot is jelenhet. Teljesen egyértelműen NEM szállítható a vasúti vonalak döntő többségén. Ez egyébként tudott tény, a Leopárd szállításának elsődleges metódusa tervezetten az SLT-50.
Az hogy található pár olyan szakasz ahol speciális menetrend mellett fel tudod rakni a vonatra, az nem jelenti azt hogy vasúton szállítható lenne. A legtöbb helyen az alagutak, biztosító berendezések, és egyéb szerelvények túl közel vannak a sínekhez ehhez. Nem is beszélve a szembejövő szerelvényekről. Különösen kanyarban problémás.
Az orosz technika ezzel szemben vasúti szállításra lett tervezve. Csak persze a széles-nyomtávú vasútra aminél 3.750 mm a legnagyobb megengedett szélesség. Úgyhogy a Transzszibériai expresszen probléma nélkül szállíthatod a Leopárdot.
Európában azonban jellemzően nem szállítható vasúton.
Talán nem lesz kihez felcsatlakozni, mint a II.VH. idején, amikor hadat üzentünk Amerikának. De mire is lenne garancia Mo. hadereje a jelenlegi fejlesztés mellett is? Arra, ahogy a II.VH.-ból kijöttünk. Teljes bukásra. Ez a haderő nem elegendő háborús hadviselésre, ahogy a győri program termékei sem voltak azok. Ha meg valami bomlott elme azt képzelegné, hogy ezzel visszaszerezhetnénk elvesztett területek, akkor dezertálna egy egész ország.
Szivbol orulok annak hogy a honvedseg ujraelesztese elindult. Legalabbis a technikai oldal szerint. Szuksege van az orszagnak egy tenyleges teljesitmenyre kepes haderore. Viszont elkezdtem kicsit megijednifelni is. Messze vagyunk meg attol hogy valami tenylegesen eros haderorol beszeljunk meg az osszes jelenleg folyo sot alom szintjen levo beszerzesekkel. Azonban ha valoban ilyen utamemben fog a megujulas zajlani akkor mar 5-8 eves tavlatban egy olyan hadero johet letre amelyiknek mar lesz potencialja arra hogy hmmmm a visszacsatolast tamogato erokent lepjen fel. Nem a visszacsatolassal van problemam mert reszben az teljesen jogos lenne ( nem minden!!!) azzal van problemam hogy ha megnezem a mostani politikai utvonalat az szinte teljesen megegyezik a Hrthy fele utvonallal aminek a veget mindannyian tudjuk sot maig szenvedjuk.
Jó nagy utat tettünk meg a balatoni harci vitorlásoktól a német páncélosokig. Tengeralattjárót nem akarunk venni? Mindjárt eleget is tennénk Trampli kívánságának. :-))
Mo.-n viszonylag ritkan van szukseg legi kutatas-mentesre. Ezert is lehetett, hogy a pilotaknak " viszketett a tenyeruk" , mindenaron repulni akartak es megoldani a helyzetet.Ami onmagaban onmagaban nem rossz, de ha az ember nem tudja a sajat hatarait megitelni helyesen, akkor ilyen dolgok tortennek. Valszeg a kommunikacio sem volt tokeletes a felek kozott, es a katonai tekintely ervenyesult, eleg rossz modon.
Unokam itt kint 12 evesen kapta meg a MARLIN GOLDEN 39A kispuskajat. A western filmekbol ismeros also toltomechanizmussal. Direkt ilyt valasztottam neki hogy ne csak a celratartast de a cel toltes utani ujboli befogasat is gyakorolja. Kel felugyelet de ezer helyre lehet elmenni sot vannak kinevezett banyak ahol nem is loter van de elmehet az ember pufogtatni csak ha a sorompon atmegy akkor van ott egy tabla ahol jelezni kell hogy hany szemely es mit csinal a teruleten. A kovetkezo szinten egy 22 LR lesz vagy esetleg egy kicsit nagyob tavcsovel hogy annak a technikajat is megtanulja de addig meg parezer lovest celzottat le kell adnia.
"253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 39. § (3) A tizennyolcadik életévét be nem töltött személy csak cselekvőképes, nagykorú személy felügyelete mellett használhat festéklövő fegyvert, légfegyvert."
A fentiek betartasa mellett nincs korhatar specialisan erre a jogszabalyokban.
Termeszetesen egy esemeny szervezoje az adott rendezvenyre vonatkozoan meghuzhat korhatart, vagy kerhet szuloi nyilatkozatot.
Masreszt egy paintball/airsoft loveszeten valo reszvetel az talan belefer a "megkötheti a mindennapi élet szokásos szükségleteinek fedezése körébe tartozó kisebb jelentőségű szerződéseket" es igy 14-18 eves kor kozott talan onalloan donthet errol, de biztosan nem "csekély jelentőségű szerződés, amelynek megkötése a mindennapi életben tömegesen fordul elő, és különösebb megfontolást nem igényel.", vagyis 14 eves kor alatt a szulonek van joga donteni es nem a gyereknek.
Az elozo ket idezet a PTK 2:12 es 14. § -bol szarmazik, tehat az elet minden teruletere vonatkozik.
Amit en nagyon hasznosnak tartok, az az IDPA/IPSC oktatas airsoft-tal fiataloknak; mert igy egy-ket vilagszinten elismert sport gyakorlasa kozben megtanuljak teljesen biztonsagosan kezelni a fegyvereket, meg mielott igazi fegyvert vennenek a kezukbe.
Ez a versenyzo sem volt meg 18 eves, es itt latszik, hogy egesz fiatal versenyzok is voltak.
Volt egy kezdő rendőr házaspár albérletben a társasházunkban. Akkor 7-8 éves unokám nagyon élvezte a társaságukat: gumibot, pisztoly, bilincs, rádió, rendőr autó stb. Mondtam a rendőr kollégának, Tamás! Nyomj le engem, mintha veszélyes bűnöző lennék, úgy ahogy tanultad, bemutatandó az unokának. Tamás élethűen lerendezett a kertben, fiú unokám hangos zokogásban tört ki. Annak ellenére, hogy ezt vele is megbeszéltük hogy csak demó, a hangerő, a gyorsaság, papa totálisan védtelen helyzetbe kerülése megviselte. Percekig dolgoztunk Tamással együtt, hogy oldjuk a traumáját.
Én is megpróbáltam a 12 éves unokámat becsempészni egy bér lőtérre, de a tulaj elhajtott. Kint a szőlőben viszont meg tudom teremteni a biztonságos feltételeit egy 5,5-ös légpuska lövészetnek. Ez azt jelenti, hogy 10 méternél messzebbi körös célokra tud gyakorolni. Szeptemberben átlépi a 14-et, megyünk lövöldözni, annak folyamatos hangoztatása mellett, hogy annyira hülye nem lehetsz, hogy katonának mégy.
"a 11 éves unokámmal ... általános iskolás korunkban látogattuk kispuska lövészetre"
Jelenleg ezt jogszabaly tiltja, 14 eves kor alatt semmilyen modon sem vehet reszt eles fegyverrel loveszeten, 14-16 eves kor kozott egyedul igy:
"253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 37. § (6) A sportegyesület a lőfegyverét és a lőszerét a) átengedheti aa) a tizennegyedik életévét betöltött, versenyengedéllyel vagy rajtengedéllyel rendelkező sportolójának - a tizennyolcadik életév betöltéséig az ab) alpontban vagy a b) pontban meghatározott személyek valamelyikének folyamatos felügyelete mellett - a sporttevékenység (edzés, verseny) végzésének időtartamára"
Szoval maradt a legfegyver (ideertve az airsoftot, paintballt is).
jönnek vissza a "könnyűharckocsik" pár helyen, (Kína telepített pld iylet most az indiai határra nemrég USa, az izraeli carmel projekt is valami ilyesmi, ) de ezek már olyan harminc+ tonnásak.
Nagy pazarlas, kornyezetszennyezes, es feleslegesen draga lenne a tankokat trelerrel vonszolni Tatarol a Bakonyba, majd vissza. A magyar fo es mellekut halozat nem erre van kitalalva. Amugy is kulonleges szallitmanynak minosulne , mert a 3,5 meter szelesseg tul nagy a kozutra.
Nagyon csodalkoznek, ha a nemetek nem a szamoltak volna , a pancelosaik vasuti mozgatasaval. Ez ellent mond a jozan esznek.
Én meg a rádió használatára. Sajnos tankot vagy repülőgépet nem tudok a segge alá tenni. De kb. ezt vázoltam a javaslatomban, mint kis kadét tábor és tantermi foglalkozás. Abban biztos vagyok, hogy a szülők felügyelettel támogatták volna és az önkormányzat is teljes mell bedobással. Konkrétan a terepi tábor őrzésében a polgárőrség is kivette volna a részét. Nem akartam én ebből hasznot húzni, sőt szigorú költségelszámolás mellett némi anyagi támogatásra számítottam volna. Az egyéb eszközökről nem is szólva, mint pl. egyértelműen katonai dolgokra, sátor, tábori konyha és minden, ami egy kitelepüléshez szükséges volt az egykori népi hadseregben. Együttműködésben valamelyik alakulattal. Olyan makrokozmikusan hangzik ez, hogy nem lehet megvalósítani? Persze tisztában vagyok a magyarosh hozzáállással, hogy mit, hogyan nem lehet megcsinálni.
Biztos, hogy jól felmérték a honvédség szakemberei, a honvédelmi nevelésen belül a gyerekek igényeit? Csak azért vetettem fel a témát, mert most itt vagyok a 11 éves unokámmal, aki mindenáron lőni akar és nem találok egy neki való lőteret, mint pl. a régi MHSZ lőterek voltak. Ezeket általános iskolás korunkban látogattuk kispuska lövészetre. De emellett még több minden mást is, ahol technikákkal és igazi katonákkal találkozhattak a gyerekek.
"Sziasztok!Az éjszaka kaptam a csatolt videót az Oroszi Zsolt balesetéről. Zsolt sárga pólóban az ernyő alatti fának kb. a 3/4-nél ül. Látszik ahogy kézzel-lábbal kulcsolja a fát, ahogy leng a fa és ahogy kiszakad az ág, amibe kapaszkodott. Nagyon durva, én újraéltem az egészet...Update: a videót először a hozzátartozókkal néztük meg, az ő döntésük volt a megosztás, bár én tettem közzé. Azért írom ide, mert többen is írtátok."
Ruszin Romulusz műsorvezetői kérdésre szót ejtett a hétvégi siklóernyős balesetről is. Mint elmondta, minden eseményt mindig ki kell vizsgálni, ahol magyar katona szerepet játszott vagy a közelben tartózkodott, és minden tapasztalatot fel kell használni ahhoz, hogy a jövőben elkerüljük a hasonló súlyos eseteket. Ugyanakkor hozzátette: a vizsgálat végéig nem szabad pálcát törni. Maga a vizsgálat mindenre kiterjed a felkészüléstől a pontos végrehajtásig és az utólagos visszatekintésig.
Nem ismerem azt a szovjet-akarom mondani orosz szörnyet T-14 (armata)de a wiki szerint az is "közepes" harckocsi, a ruszkiknál gondolom főleg kell a vasuti szállitás a nagy távolságok végett, ha jól tudom a sinek tengelytávja is nagyobb(legalábbis Záhonynál régebben a vonatok alatt a tengelyeket(kerekeket ha ugy tetszik) kicserélték)..
A 2.világháboru után az utolsó "nehéz "harckocsik szovjet félről Isz-3 majd a T-10 követte utánna a hatvanas évektől a standart tank szinte mindenhol a "közepes"általános célu harckocsi lett.
A könnyű harckocsik szinte kihaltak -helyettük páncélvadész, lövészpáncélosok,páncélozott harcjárművek pl.BMP-1 jelentek meg amelyekre valamilyen nagyobb mordályt(fegyvert,rakétátstb.) szereltek fel amivel hatástalanitani tudták az ellenséges tankokat is.A klasszikus nehéz harckocsik lomhábbak,lassubak voltak csökkent a kornak megfelelő harci alkalmazásuk.Mint tudjuk a T_34 -es,T-55 stb. nem véletlenül maradt jó hosszu ideig az országok hadrendjében.
Igy visszatérve a standart általános célu harckocsik mind szállithatók vasuton is.
Basszus szerintem csak lehet szállitani vasuton(mint kiderült a képek alapján is IGEN)ez alap lenne a 21században is .,ha nem lehetne akkor komoly mérnöki hibát vétettek volna a tervezők. Ha a T-72-t lehetett akkor ezt is még talán mindig ez a legolcsobb szállitási módja hosszabb távon.
Valahogy Magyarországon mindennek más értelme van. Egy különleges egység pl. egy gyors reagálású, "speciálisan" kiképzett alakulat. Hát, ez közelről sem az.
Itt szégyenkezem miattatok, rendre keveritek a speciálist, meg a különlegest. Különleges volt a vagdalthús konzerv, speciális corolla vírus áldozata, aki tartalékosságba menekülhet, az iskolákban meg van az SNI, azaz sajátos neveltetési igényű gyermek. Az SNI gyerekeknél különféle fejlesztésekkel csodás eredményeket lehet elérni. A szomszéd kislányhoz is jártak fejlesztők, egyik hölgy igen zeg-zúgos domborzattal. Amikor szállt ki a kocsijából, mentem hozzá, hogy látom van korai fejlesztés. Késői fejlesztés nincsen? Olyan elutasító volt.
Ezek nem feltétezések, ezek tények. Az Európai vasúthálózat az UIC szerint épült, annak döntő többségén egy 3,7 méter széles szerelvény biztonságosan nem szállítható.
Az a kivétel, ahol igen.
A németek elsődlegesen közúti szállítással számolnak. Jó kérdés hogy kedves politikusainknak eszébe jutott e megrendelni a Leokhoz az SLT-50 eket is vajon.
Épeszű ember fel sem tételezi NÉMETEKRŐL, hogy a cuccaikat nem lehet vasúton szállítani, bármekkora is az.
Bizonyos korlátok között - külön engedéllyel - lehet szállítani a vasúti űrszelvényen túlméretes - ún. rakmintás - holmikat is, keresztül az egész világon, pl. a SCUD dandárunk tele volt ilyen holmival (BAT, MAZ-543, stb.), amit azért nem zsupszkulcssal fuvaroztunk Kapjárba oda vissza.
Nem mellesleg a Leo-k lánctalpa nem körmös, mint a T sorozaté, hanem gumibetétes - vö.: safe sex -, ezért aztán Germániában simán közlekednek a közutakon hosszában is, nem csak keresztben, mint nálunk. Ha van bennük logika, márpedig, ugyi, ezek németek, akkor a PZH is ilyen.
Az alapkérdés az volt még, délelőtt, hogy lehet-e vasúton szállítani a Leopardot, és a PZH-t. A képek tanúsága szerint lehet, még villamosított pályán is, ezért a többi kérdés már csak másodlagos.
Tankosnak egy nosztalgiázós kép a kecskeméti pályaudvarról:
Lehet nem voltam elég egyértelmű, mert amikor ilyet szállítanak, akkor kikapcsolják az áramot azon a vágányon ahol ez van. Nálunk a BAT2 szállítások alkalmával is így kell tenni, sőt akkor is, ha a BAT2-t olyan közúton szállítják, amely szintben keresztez villamosított vasútvonalat.
Viszont a PZH 2000-est azt nem viszed el vasúton, legalábbis felsővezeték alatt, még hattengelyes mélyágyas kocsival sem. Szóval ember legyen a talpán, aki majd megszervezi, hogy a PZH-kat és a Leókat egy időben, egyszerre egy helyre szállítsák.
A T-72 lánca is lelógott a kocsiról. Régen, mikor még nem súly, hanem tengely elszámolás után kellett fizetni, állandóan Sammp (6 tengely) kocsikat igényelt a szállító szolgálat. Miért? Mert erre felfért kettő T-55. Ha Rmms (4 tengely) kocsikat igényeltek volna, akkor kettő T-55 az nyolc tengely.
Ha valaki rakott már Sammp kocsira kettő harckocsit az tudja, hogy iszonyúan ki kellett centizni a dolgokat. Hála az égnek, már nem faékek voltak, hanem a fém UMK-4 ékek.
Minden befogadó elemet zöldmezősként kell megépíteni Tatán. Ugyanezt megépíthették volna Hajmáskéren is és márse lenne gond a pőrekocsi meg a híd. A Pzh 2000-et meg Tótvázsonyba vittem volna hasonló meggondolásokkal.
Mi az hogy magyar készlet? Szabványos méretű pőrekocsi, ami a német hadsereg részére van fenntartva. A Honvédség részére is volt/van fenntartva pőrekocsi.
A MÁV Cargónak is van olyan kocsija, ami vígan elviszi a Leopardot.
Például Sammp 482 15-16, terhelhetősége 86 tonna, szélessége 3,05 méter.
Miért indult a Ludovika projekt? Hogy a hely szelleme hassa át a megújuló honvéd tiszt képzést. Beköltözött a Corvinus, a rendőrtiszti, a bajai vízügyi, a katasztrófavédelem, stb. stb. Kinek nem jutott hely? Na kinek? Hát a honvéd tisztképző karnak. Ők maradnak a Hungária körúton. Annak is van szelleme: Csémi elvtársé.
A fegyverekre és a háborúkra fordított összeggel ( többek között ) megoldhatnák azokat az alapvető problémákat, ami miatt úgy vélik páran ,hogy a piff-puff a megfelelő megoldás erre.
( mert mindig a másik a hibás )
Ehhez persze szükség van egy kritikus tömegre, hogy az általános tudati és rezgésszint felülemelkedjen ezen.
Ez be fog következni, valamikor talán.
Kérdés, hogy addig ki fogja-e bírni a bolygó ökölógiai rendszere, míg ez a fejlődés elkövetkezik.
"A Tank Force egy olyan játék, amely a kiváló grafikájával, fejlett harckocsijaival és térképeivel lehetővé teszi, hogy versenyezzen ellenfelekkel a világ minden tájáról és legyőzze őket."
Tételezzük fel, miért ne, hogy harctéri gyakorlatot terveznek a Bakonyban. Mondjuk tíz tankot kell oda eljuttatni. Közút kizárva. Kézenfekvő megoldás a vasút. Lenne. De a MÁV-nak (ja, nincs is a MÁV-nak teherszállító részlege, mert a Fletó eladta a sógoroknak), vagyis a Rail Cargo Hungáriának nincs megfelelő méretű pőrekocsija. Azaz, lenne 70t teherbírású, de az meg nem elég széles, lelógna a tank harmada oldalra. Na, most akkor mi legyen? Fel- és lehajtó rámpa...szerintem az sincs. Tehát, a beruházást meg kell fejelni legalább a beszerzési árral, hogy a dögöket mozgatni is lehessen. Ja, 4m magasak, számít?
