Még mindig nem érted barátom: a megszorítások nem egyenlők az adóemelésekkel. Sőt. Szóval megint nem hazudott Viktor.
Az IMF is rosszra értékeli Gyurcsányék-csomagját, mert csak bevételnővelő intézkedések vannak benne(és azok egy jó része nem fog pénzt hozni(Vizit-, ágydíj, kamatadó stb.)) és kiadáscsökkentés nincs. Kiadáscsökkentés lenne pl. az autópálya-Strabag program felfüggesztése.
De látom, gondolkodni még mindig nem mersz, úgyhogy hagylak a hülyeségben ezentúl.
"Orbán is megszorítana, már készül az alternatív konvergenciaprogram Megszorító intézkedésekre szükség van Orbán Viktor elismerte, hogy szükség van a megszorító intézkedésekre és reformokra, de szerinte az ezekkel járó áldozatokat a közvélemény nem fogja elfogadni a jelenlegi kormánytól áll a Hvg.hu-n tegnap megjelent interjúban. "Meg kell érteni, rendkívüli helyzet van, a válságkezelés, a deficit lefaragása a szükséges reformok beindításával párhuzamosan most mindennél fontosabb" mondta a Fidesz elnöke az általuk szorgalmazott szakértői kormány feladatáról. Az interjúban Orbán egyébként többször is hangoztatja a megszorítások és reformok fontosságát. A párt elképzelése szerint fel kellene újítani a nemzeti kerekasztal intézményét, és a négy nagy reformot (államigazgatás, nyugdíj, oktatás és egészségügy) egy-egy kerekasztal keretében vitatnák meg a témák legkiválóbb szakértői és szakpolitikusai.
A Fidesz-elnök szerint a mostani kabinet kommunikációjával ellentétben a reformok átmenetileg nem hozzák, hanem viszik a pénzt, jótékony hatásuk csak két-három év múlva jelentkezik. Pártja ezért azt szorgalmazza, hogy a gazdasági élet kül- és belföldi szereplőinek bevonásával hozzák létre az úgynevezett Magyar Reformalapot. "A nagy jövedelemtulajdonosokkal meg kell állapodni jogszabályban is rögzíteni , hogy ők finanszírozzák a reformok költségeit" jelentette ki Orbán.
A megszorítások elismerése azért hangzik furcsán Orbán Viktortól, mert nemcsak a tavaszi választási kampányban, hanem még a múlt héten is mint a legfontosabbról beszélt az adócsökkentésről. "Első az adócsökkentés. Az az alapja" mondta a lapunkban szeptember 28-án megjelent interjúban a Fidesz gazdasági programjáról.
Egy nappal korábban a Fidesz gazdasági terveiről érdeklődő körkérdésünkre Varga Mihály, a párt alelnöke, az Orbán-kormány pénzügyminisztere szintén határozottan kiállt az adócsökkentés mellett. Igaz, hozzátette: dolgoznak programjuk frissítésén. Gazdasági elképzeléseikről egyedül Cséfalvay Zoltán közgazdász, a párt korábbi gazdasági konzultációjának szóvivője válaszolt úgy: a vállalkozásokat érintő adó- és járulékterhek csökkentése mellett szükség van a vagyoni és a fogyasztáshoz kötődő adók emelésére is.
A Fidesz átalakult programjáról újra megkérdeztük Cséfalvay Zoltánt. "Nem hiszem, hogy a stratégiában lenne változás, a foglalkoztatás elősegítése továbbra is fontos szempont" mondta. A reformalap létrehozását azzal indokolta, hogy most a sok apró tételre kiterjedő adóemelés szétfolyik a költségvetésben, ahelyett, hogy elkülönülne. A nagy jövedelemtulajdonosokkal való megállapodás pedig a teherelosztás módját jelenti. "Mivel tárgyalások útján alakul ki a program, ezért a frissítése még most is folyamatban van" közölte Cséfalvay, utalva a szerdai találkozóra, amikor Orbán Viktor gazdasági szereplőkkel egyeztetett. "Egyetemi tanárként örülök, ha a gondolataimat felhasználják" válaszolta óvatosan arra, hogy mekkora része van a párt elképzeléseinek kidolgozásában, mivel az általa korábban vázolt program egyes elemeit Orbán Viktor most ismertette. (Cséfalvay elképzeléseiről lásd keretes írásunkat.)
Az Ecostat igazgatója, Belyó Pál szerint Orbán Viktor azért beszélt a megszorítások és a reformok fontosságáról, mert a piac egyértelműen a konvergenciaprogramban látja a megoldást. Mivel a Fidesz adócsökkentésre épülő elképzeléseit nehéz volt komolyan venni, rákényszerült a változtatásra, és afféle alternatív programot kínál. "Egy átlagos adórendszerben a magasabb jövedelműek többet fizetnek, nincs semmi új ebben, csak más szavakkal magyarázták el" mondta az igazgató a reformalapról.
Bokros Lajos szerint sem a kormánynak, sem az ellenzéknek nincs igaza. A Népszabadságnak adott interjúban a volt pénzügyminiszter (akinek a nevét mostanában ellenzéki körökben lehetséges Gyurcsány-utódként emlegetik) azt mondta: a stabilizációt és a reformokat a piac bárkitől elfogadná, aki képes személyes szakmai, erkölcsi és politikai hitelével alátámasztani. Bokros nyilvánvalónak tartja, hogy a reformoknak és a stabilizációnak nincs alternatívája, és óva int attól, hogy ettől a politikától akár csak a retorika szintjén is eltérjenek, mert akkor pánik törne ki, és a tőkét kimenekítenék a országból. "
Ha az Orbánnak könnyű dolga volt(nem volt), akkor mégnagyobb szégyen a 2002-es maszop kormány teljesítménye. Azazhogy a mégkönnyebb dolgot is nagyon elbaszták.
A teljes foglalkoztatottság nem ábránd, de nem is azt jelenti, hogy mindenki dolgozik, hanem azt, hogy aki akar tud és senki nem munkanélküli 6 hónapnál tovább aki akar dolgozni. Ez is jópár év, de ez 2.5-3%-os munkanélküliséggel már meg is van. De ahogy mondtam, nem ez a lényeg, hanem az aktívak száma(azaz a htbk, feketemunkások, számlázók bevonása a rendszerbe). Ezt a jelenlegi politika nem segíti: Gyurcsány egy volt cégében októbertől mindenki köteles számlát adni, ami se a cégnek, se az államnak, se az alkalmazottnak jó. Pedig a cégnek rengeteg állami megrendelése van.
A Budapest ellenes politikáról le lehetne lépni, egyszerűen nem igaz, az utóbbi négy évben kevésbé fejlödött a város, mint az elözőben. A presztizsberuházások száma ugyan lecsökkent, de az infrastruktúra jobb állapotban volt, több volt a felújítás. Ha a metróról kezdenél hablatyolni: azt még az szdsz pártlap index is elismeri: nem az Orbán-kormány miatt késik, ők csak nem akartak belelépni egy korrupt, a Horn kormány utolsó pillanatában megkötött szerződésbe, amit aztán a szocik is hanyagoltak.
Nézd, lehet, hogy csábító dolog ráfogni a Fidesz-kormányra az állam helyzetét, de a tény(és ezt 2002-ben elismerte a maszop is), hogy aktívummal(az éves betervezett, 3% körüli deficithez képest) adták át a kormányt. Úgyhogy ez csakis a Maszop kormány sara.
Olyan ez, mint amikor manapság arról cikkezik a balos sajtó, hogy 17 milliárdot bukott Orbánon a reptérrel az ország. Csak azt felejtik el, hogy enélkül, nem adhatta volna el a repteret 450(?) milliárdért Gyurcsány. Azaz Horn hibáját úgy javította, hogy a Gyurcsány-kormány 430milliárdot kasszirozhatott rajta - ezzel segítve azt, hogy már tavasz elött ne csödöljön be az ország.
És elmondtam, hogy akarják csökkenteni a hiányt: a gazdaság élénkítése, munkahelyek teremtése, igazságosabb, több bevételt hozó adórendszer. És sose mondta, hogy nem szükségesek a megszorítások, mióta napvilágra kerültek a valós hiányadatok: addig csak a hamisakból dolgozhattak. Csak a Gyurcsány-féle megszorításokkal az a baj, hogy több kárt okoznak, mint bevételt, miközben a valóban bevételt hozó megoldásokat kihagyja, mert az sértené a szavazótábora gerincét.
Mert ami most megy, az az, ami a Fradinál is ment: minden lerombolása, hogy aztán a placcot fillérekért adhassák el a haveroknak.
Azt javallom, hogy probáld ki milyen gondolkodni. Tudom nagy luxus, de hidd el nagy élmény.
"Megjegyzem, hogy Bokros javított rajta, nem az orbán. Orbánnak csak könnyű dolga volt, mert kitakarított országot vett át."
Ez csak félig igaz. A Bokros csomag valóban konszolidált, de a Horn kormány végére ez már nem igen volt jellemző. 1998-ban pedig volt az orosz válság, melynek negatív hatásait Orbánék sikeresen korrigálták.
LOL. Megjegyzem, hogy Bokros javított rajta, nem az orbán. Orbánnak csak könnyű dolga volt, mert kitakarított országot vett át.
Azzal 1etértek, hogy a nyugdíjkorhatárt emelni kell, mondjuk min. 65 évre, mert nő az eltartottak száma és az átlagéletkor is. A felosztó-kirovó rendszert pedig szép lassan fel kell számolni. Ez a magánnyugdíjpénztár és az önkéntes nyugdíjpénztár bevezetésével fokozatosan megszűnik.
Igen-igen mki teljes foglalkoztatást szeretne, de ugye ez lehetetlen. A munkavállalók után adót kell fizetni, és ugye a nagy államháztartás hiányt nemigen lehet máshogy csökkenteni mint az adók emelésével, mivel az a legfőbb állami bevétel.
Amúgy én emelném a jövedéki adót is, illetve a minimálbéren bejelentett, több százezret-milliót kereső vállalkozókra kéne lecsapni, akik amolyan potyautasok.
Az orbán "baloldali" (f)osztogató budapestellenes politikája, és a medgyessy béremelése hazavágta a gazdaságot. A gyurcsány meg gyáva volt belevágni a megszorításokba, mert akkor 100%, hogy bukott volna, és akkor jött volna ismét a viktor (f)osztogatása.
Amúgy nem válaszoltál a kérdésemre, hogy hogyan akarják csökkenteni a hiányt. Amit orbán mondott az csak hablaty, konkrétumok nélkül. Ő is tisztában van azzal, hogy szükségesek a megszorítások. Ez az egész hablaty amit lenyom az népámítás.
"Árulja el nekem vki, hogy hogyan akarja a fityesz a hatalmas deficitet mérsékelni."
Sztem most nem arról kell beszélni, hogy a Fidesz hogyan akarja megszüntetni a deficitet. Nem ők vannak hatalmon már több mint 4 éve, és ha nem történik valami nagy csoda, még legalább 4 évig ellenzékben is maradnak... De ha nagyon kíváncsi vagy keress vissza, vagy olvass utánna a Fidesz kormány első 1, másfél évére. Sztem hasonló jellegű csak sokkal durvább intézkedések lennének, de mint írtam, nem ők vannak hatalmon.
"Győzzetek meg, hogy miért szavazzak 3,5 év múlva a fityeszre és orbán viktorra."
Azért mert az elmúlt évek bebizonyították, hogy ha kampányolni nem is, de kormányozni sokkal jobban tudnak, mint a szocik. Konkrétumokat is írhatnék bőven, de azokat már csakazértis FRADI leírta, és talán majd folytatja is.
A Fidesz és a Medgyessy-Gyurcsány kormány gazdálkodása közti lényegi különbséget nem kell elmondanom. Míg a Fidesz jócskán javított az államadósság helyzetén, addig a szocik négy év alatt 25%-kal növelték azt.
2. Gazdasági szemléletbeli különbségek
Az MSZP-SZDSZ kormány libertári(án)us gazdasági politikát folytat, ami nyugodtan nevezhető jobboldalinak(a legtöbben annak is hívják, baloldalinak semmiképp). Gazdaságról kialakított nézetei az USA-ban a republikánusok mellé helyezné a magyar kormányt, a kis állam, az radikális adócsökkentések, a nem piacra való szolgáltatások piacra helyezése(egészségügy, tömegközlekedés, energia-, és kommunális szolgáltatások), amelyek piacra helyezése egyrészt egy jókora tömeget kivül helyez a körön, míg az alapvető szolgáltatások színvonalát jelentősen differenciálja területi alapon is. Azt is látni kell, ahogy ezt az USA példája jól mutatja, hogy ez a gazdaságpolitika nem feltétlenül, működik: Clinton-éra végi jelentős pozítivumból mára hihetetlen deficit lett(és nem a háború miatt), miközben tömegek szorultak ki az ellátásokból.
A Fidesz baloldali politikája egyrészt tudomásul veszi, hogy a nyugdíjrendszer nem szent tehén(mert az MSZP-nek az, választói korátlaga miatt), ahhoz hamarosan hozzá kell nyúlni. A legfontosabb probléma ugyanis az aktívak hihetetlen alacsony aránya(nem csak a munkanélkülieké), a rendszer nem tudja eltartani a nyugdíjasokat így. Ezért egyrészt aktív gazdaságpolitikával a cégeket állások teremtésére kell venni, másrészt jelentősen emelni kell a nyugdíj korhatárt, másrészt a rosszul számolt nyugdíjakat újra kell számolni(rengeteg jómunkásember(értsd exkomcsi) remek nyugdíjakat kap, alaptalanul, míg sokan kriminálisan alacsonyat.)
A Fidesz azzal is tisztában van, hogy az alapszolgáltatások nem valók a piacra, de az extrák igen: az egészségügy maga nem, de a pluszszolgáltatások(ami nem tiszta szobát és wc-papírt jelent) igen, a gáz, az MVM nem, de az internet/telekom pl. valódi piaci alapon kellene legyen értékesíthető(most monopólium van).)
Árulja el nekem vki, hogy hogyan akarja a fityesz a hatalmas deficitet mérsékelni. Győzzetek meg, hogy miért szavazzak 3,5 év múlva a fityeszre és orbán viktorra. Ne azt mondjátok, hogy mert nincs jobb, hanem érveket!
A mai selejtezőt is elkúrtuk. Nem nagyon, csak kicsit, megúsztuk 1-0val. Ennek a qrva országnak gyenge tudással megáldott játékosai vannak. Bozsik meg hazudott reggel, éjjel, meg este. Pl azzal, hogy jól jáccottunk.