Keresés

Részletes keresés

panthera nera Creative Commons License 2018.09.27 0 0 141

De az épület még mindig csodálatos.

 

 

Somogyváron a Széchenyiek a múlt század elején építettek gyönyörű kastélyt, melyet 1870-ben gróf Széchenyi Dé

nes megnagyobbíttatott. A kastélyban hétezer kötetes könyvtár, nagybecsű családi krónika, értékes festmények, levéltár, régi bútorok voltak.

 

A lépcsőház művészi faburkolatának látványa, a lépcsőt szegélyező faragott díszek, a román stílusú motívumok ámulatba ejtőek. Készítőjük egy juhászlegény volt, akit a gróf taníttatott ki.

 

 

 

A kastélyt botanikai értékekkel bíró 24 hektáros park veszi körül. (Megtalálható itt a mamutfenyő, páfrányfenyő, lucfenyő, erdei és feketefenyő, ezüsthárs, platán, szürke nyár, japánakác, mintegy 200 különleges növény). A Széchenyiek szervező - jó gazdához illő munkáját és a nekik szolgálók értékteremtő képességét dicséri itt minden.

 

A portrén gr. Széchenyi Dénes az éppitettő és egyben lovas bajnok is....

 

foto panthera (kivéve a portré ami lopott)

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.26 0 0 140

köszönet a rómaiakhoz értö forumtársunknak itt a teljes link is hozzá: római közigazgatás Somogyban és Zalában és ugy általában Pannoniában

 

https://www2.rgzm.de/Transformation/Magyarorszag/Chapter_II_Civitas_capitals_HU.htm

 

Előzmény: Trévricent (138)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.26 0 0 139

is is.... ezekböl lettek a romai közigazgatási egységek nevei is....

 

a "Iasi" egész érdekes... ösjászok Belsö-Somogyban?

 

 

Előzmény: Trévricent (138)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.26 0 0 138

Ezek nem illír, pannon és kelta törzsnevek egészen véletlenül?

Előzmény: panthera nera (137)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.26 0 0 137

Ezt betesszetm ide mert fontos.

 

Somogy és Zala római kori közigazgatása.

 

Megyék nem voltak, helyette civitasok de a civitasoknak kb ugyan akkora területük volt.

 

A térképen az egyes civitasok nevei Pannoniában.

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.26 0 0 136

Biztos hogy ormotlan csizma volt, mert ha megnézed pár hozzászolással alább a szakmai kisfilmet, abbol azt is meg tudod, hogy a besenyök "szörösek voltak és büdösek"

Előzmény: Trévricent (133)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.26 0 0 135

amit eddig látok, vagy etnikai jelleg vagy nem, ezért inkább csak idésöjelbe teszem

 

 

1. "avar tipusu", a piros kp amit betettem. Kör alaku és szijrögzitö fülecskével.  Ilyen a piros képem: veszprémi gyüjtemény, jo esetben Zalábol és a lenti zöld képem is kiskunfélegyházi gyüjtemény.

 

2. "besenyö tipusu", kör alaku, de fülecske nélkül, a szijhoz a kengyel felsö részén kiképzett résen keresztül rögzitik. lásd a betett rajzokon.

 

3. "honfoglalo tipusu", lekerekitett sarku háromszög alaku, amugy mint az avar, szijrögzitö fülecskével.

H. Bernát Creative Commons License 2018.09.25 0 0 134

Fogalmam sincs, mindenesetre "etnikum jelzőnek" mondják a szakik. És a sztyeppén is, ráadásul a magyar kengyelek is igen karakterisztikusak.

 

És ezen (is) buknak el a román régészek: az erdélyi/bánáti magyar honfoglaló sírokat szeretnék "besenyőnek" minősíteni, de nem megy nekik ...

Előzmény: Trévricent (133)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.25 0 0 133

Nem azért volr kör alakú, mert annak formája jobban alkalmazkodott az ormótlan besenyő csizma alakjához?

Előzmény: H. Bernát (130)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 1 132

Sárbogárdról ugyanolyan kengyel: 

 

 

 

 

13. A sárbogárd-tinódpusztai lelet (Hatházi 1996a, 3. tábla nyomán)

Előzmény: panthera nera (129)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 131

Képek alatti szöveg lemaradt:

 

 

"16. Besenyő kengyelek a Sárvíz völgyéből (Hatházi 1996a, 4. tábla nyomán)"

Előzmény: H. Bernát (130)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 130

Nem teljesen, de én nem tudom eldönteni:

 

 

Előzmény: panthera nera (129)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 129

Sajnos nem tudom letölteni, regiosztrácio kell hozzá-

 

Kérdésem. Ez az?

 

foto panthera

 

 

Előzmény: H. Bernát (128)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 128
Előzmény: panthera nera (126)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 127

Ennyit, nem többet, szval kengyelek vagynak.

 

Kérdésem, van erröl a kengyeltipusrol valami képed? Hogy lehet felismerni?

 

Itt: http://btk.ppke.hu/uploads/articles/519520/file/paloczi_angol.pdf

 

 

 

"In this region, other sites also produced Pecheneg-type  round stirrups: Alap–Tavaszmajor, Kajdacs–Rókadomb, Kölesd–Itatóhegy, and Sárszentágota–Felsőtöbörzsök. This type of stirrup was brought to Hungary in the Early Árpád Period by the Pechenegs; it became widespread among Hungarian light cavalry as well, and its survival can be demonstrated in the ethnographic evidence."

 

Előzmény: panthera nera (126)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 126

Berci, 

 

Nézem a besenyő térképedet. Zala és Somogy területén a térkép egyetlen lelöhelyet mutat.

 

Csabrendeket. (Ma Veszprém megye, de 1950-ig Zalához tartozott (majd visszafoglalják, mert Veszprém fele Zalát lenyulta). 

 

Itt találtam rá irodalmat.

 

http://mek.oszk.hu/07500/07579/07579.pdf 

 

 

Erről a besenyő leletről azt irják:

 

 

 

"Besenyő típusú kengyelek másutt is előkerültek (Kölesd-Itatóhegy, AlapTavaszmajor, Csabrendek)."

 

 

Ennyit, nem többet, szval kengyelek vagynak.

 

Kérdésem, van erröl a kengyeltipusrol valami képed? Hogy lehet felismerni?

 

 

Előzmény: H. Bernát (121)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 125

ez csak proba volt ne sértödjön meg senki

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 124

panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 123

miért nem tudok képet feltenni???? rohadjon meg...

 

Előzmény: H. Bernát (122)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 122
Előzmény: panthera nera (120)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 121
Előzmény: panthera nera (120)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 120

Oksi, tényleg nem tom honnan vettem.

 

De:

 

 

"És a székelyek is, besenyők is, jóval több, mint 1 helyen."

 

 

Ezek korabeli elöfordulása Somogy és Zala területén?

 

 

Előzmény: H. Bernát (117)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 119

il cretino ....

 

 

H. Bernát  2016.10.11    0 0 97468

Katonanépnél a funkciókat külön nevezik meg. Mivel a székely név etimológiája továbbra sincs egyértelműen tisztázva, így csak annyit mondhatunk, hogy speciális jogállásuk volt, amit a külön névvel is jeleztek. 

 

Akár -- de az nem lehetett taktikai (elővéd) és stratégiai (pl. határvédő) terminus is egyben. Legfeljebb ezek közös része "a" székelyek (mint nép.)

 

 

Csakhogy a keresztény állam hadserege nem a nomád állam hadserege. Más fegyvernemek, más szokások

 

A Géza/Szt. Istváni átszervezéssel biztosan nem kanalizálták a könnyűlovasságot. Így a besenyők akár teljes beolvadásukig (katonaszerep) biztosan maradtak, amik voltak. Így Olsavánál is. És akkor a velük együtt fungáló székelyek is. (Van a topikon hadtörténész fórumozó, ha erre jár, talán nyilatkozik.)

 

 

Már Szent Istvánnal is harcoltak német lovagok...

 

Ők eleve "nehéz lovasok" voltak (tudom hogy akkor még nem létezett ez a fogalom, tehát valami hasonló), így ez a szerepük dominált, azaz ab ovo nem lehettek elővéd.

Előzmény: szakor (97464)

Előzmény: panthera nera (115)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 118

föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők

 

 

 

Kitsi buti ...

 

 

H. Bernát  2016.10.15    0 0 98011

Te magad idézted :

 

"Ibn Saʿīd al-Maġribī 13. századi földrajztudós először Sebenico (Sibenik) mongol megtámadása kapcsán említi, hogy a német, bāšqird és hunqar lakosság összefogott, és vereséget mért a támadókra.

 

Vagy itt van Juvaini aki a basgird ÉS keler néven egymástól független etnikai névként említi a kárpát medencét a mongoloktól védő seregeket.

 

??

 

A honfoglalás után rahedli keleti nép költözött be, folyamatosan, már Géza anyja is besenyő volt. Jöttek pogányok, muszlimok, törökök és alánok, korozminek, zsidók, stb. De persze jöttek nyugatról is, németek, flamandok, vallonok. Mindez jól adatolt. Csak "baskír" honfoglalókról nem tudunk. (Persze arabról/perzsáról sem, akik a te "zsoldos honfoglalóid" lettek volna.)

Előzmény: BeNZiN (98007)

Előzmény: panthera nera (115)
H. Bernát Creative Commons License 2018.09.24 0 0 117

föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők, 

 

 

 

???

Én? Hol? Már megint delirálsz ....Grappa-time lehet ....

 

 

Alulinformáltságod ellen:

 

 

H. Bernát  2016.11.02    0 0 98999

Ha nem lett volna csatlakozott nép, akkor nincs elővéd?

 

DE volt csatlakozott nép, a forrásokból megállapíthatóan kettő is. Külön ispánnal, MÉG jóval a vármegyerendszer megszilárdulása után is, olvashattad a hozott anyagokban (13. sz.). És a székelyek is, besenyők is, jóval több, mint 1 helyen. Mindez újabb bizonyosság (egykori) népi különállásra.

Előzmény: szakor (98997)

Előzmény: panthera nera (115)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.24 0 0 116

Egy kis adalák Kaposvár történetéhez.

 

Nagy Imre szülöháza és szobra Kaposváron.

 

Élete elsö kb. 17 évét itt töltötte (rövid pécsi megszakitással).

 

 

Wiki irja: Szegényparaszti családból származott. Édesapja, Nagy József  uradalmi cseléd, vármegyei tisztiszolga, később postai szerelőmunkás volt; édesanyja, Szabó Rozália  mielőtt férjhez ment volna, a somogyi alispánnál mint cselédlány szolgált. Nagy Imrének három húga volt.

 

Fő utcai szülőházának utcai részén a Schwarz-féle fűszer- és vegyeskereskedés működött, a család az udvar felé eső egyszobás lakásban élt,

 

Kaposváron és Pécsen több helyen tanult elemiben, köztük a Fő tériben. Majd a főgimnáziumban.

 

Kaposváron focizott, elment katonának besorozták, orosz hadifogság után tagja lett a Vörös Gárdának és részt vett a cári család kivégzésében (de ez nem 100%-ig biztos, mert Oroszországban élt egy másik Nagy Imre hadifogoly. )

 

foto panthera

 

 

 

panthera nera Creative Commons License 2018.09.20 0 0 115

ja, basszus forognak a sirjukban...... föleg amikor Bercit olvassák. Most tagadja le, hogy a KM-ben jöttek volna besenyők, pedig a pár hozzá szólással lejjebb linkelt oktatofilm, világosan mutatja, hogy Géza fejedelem telepitette be a besenyőket.

 

Előzmény: vörösvári (113)
Trévricent Creative Commons License 2018.09.20 0 0 114

:-)))

Előzmény: vörösvári (113)
vörösvári Creative Commons License 2018.09.20 0 0 113

Szegény besenyők, már rettenetesen unhatják :) 

Előzmény: Trévricent (111)
panthera nera Creative Commons License 2018.09.20 0 0 112

Nem annyira vitz, akár valóság is lehetett.

 

Botond 958 tájékán működött.

 

Somogy fejedelmei közül ismerjük Fajsz-ot, aki 955-ben meghalt.

 

Ismerjük Koppányt, aki csak 962 tájékán született és talán csak 980 tájékátol kezd el uralkodni.

 

A kettő között van egy hatalmas hiány.

 

Elvileg lehetséges, sajnos Somogyban Botond nevü települést nem ismerek. De Somogyban van Fajsz és van Koppány nevü település, és Kupa-hegy is (Koppány - Kupa vezér) amelyek őrzik egykori birtokaikon a fejedelmek nevét.  Fajszon még Fajsz vezér kohóit is megtalálták (Somogyfajsz őskohó), valszeg ott lehetett a fegyverkovács műhelyek is.

 

 

 

 

 

Előzmény: Trévricent (110)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!