Adrienn írta - A kiállításon támadt ötletemet szeretném megosztani Veletek: szerintem jó lenne egy olyan közös email címet és fórumot létrehozni, amilyen a BDCC-nek vagy a TICA EN-nek is van a PMCE tagok (és akár a kiállításra rendszeresen járók részére) Íme.
Ja, és a ketrec aljára feltétlenül vigyél valamilyen szőnyegfélét, ami puha, meleg. És a tetejére se árt teríteni anyagot. Ezen kívül almos tálka, vizes és kajás edény szükséges és valami játék, vagy kispárna otthonról, amit a cica szeret.
Ketrecfüggönyt nagyon könnyen tudsz varrni. A méretek, oldalt 70x70, hátulja 140x70 ha dupla ketrec, 70x70 ha szimpla ketrec. Felfogathatod függönycsipeszekkel a helyszínen, de ez tart a legtöbb ideig. Vagy varrsz a tetejére hajtókát, amit felkötsz, vagy kötőket, amivel szintén több helyen felkötöd, ahogy neked legjobban tetszik. Azt kalkuláld bele, hogy hátul van ajtó, amin kiveszed a macsekot, úgyhogy fontos, hogy gyorsan félre tudd hajtani a függönyt. A lila szín biztosan jól állna a cicusnak. Általában a kiállításon is árulnak készre varrt függönyöket, különböző színekben. Előlapot is tudsz ott venni.
Új tag vagyok! Van egy gyönyörűséges ragdoll kiscicám, a januári kiállításra szeretném elvinni, ami most lesz Bp.-en. Kicsit beleolvasgattam a fórumba, de remélem megértitek, nem volt türelmem végigolvasni...
Még kölyök kategóriában szeretnék vele indulni, ugyanis csak februárban lesz kerek 6 hónapos. Ez lesz az első kiállításunk. Voltam már több kiállításon körülnézni, de megmondom őszintén, nem figyeltem meg rendesen a részleteket. Nagy kérdésem lenne, hogy a "függyönyt" hogyan kell megcsinálni, esetleg tudnátok-e nekem képeket küldeni, a tieitek hogyan nézett ki, vagy esetleg weblinket. MÉg a függöny csak-csak, de a ketrc elejére honnan lehet beszerezni olyan "hálót"? Tudjátok, hogy ne tudjanak benyúlkálni a kíváncsiskodók.
Én egy halványlila függönyre gondoltam,amitől olyan "kislányszobának" tűnik majd. SZerintetek ez a szín ki fogja emelni az én fehérke cicámat? (seal mitted egyébként)
Hát itt vagyunk, sziasztok! Sok jó hír nincsen, valahogy most csak az osztrákok és a belgák szerepeltek jól, a legtöbben (közel 17 magyar macska volt) 1-2 kokárdát kaptunk csak, így sajnos átfogó összeesküvésre gyanakszunk :(
Szerencsére legalább Parázs (némi helyreigazítás után) megkapta a megérdemelt Best of Best díjat!
Mi a kiállításra indulás előtt még Csehországba tettünk kitérőt, hogy elhozzuk új cicánkat, Katyusha Wings-et.
Nagyon megtisztelő a bizalmad s bár nem tudom, hogy jelenleg milyen színű cicát keresel - sajnálom, hogy igényedet nem tudom kielégíteni. A kiállítás szombati napjára kívánok nevezni - feltéve, hogy a kölyökmacskáimon addigra még marad valamennyi szőrzet (hála a jó időnek). Személyesen majd a többit ott...
Kedves Norsycat!
Annak azért örülök, hogy álláspontjaitok közeledtek valamelyest. A cikkeidet továbbra is figyelemmel kísérem. Várom további írásaidat. Ehhez sok sikert!
Egy apro gondolatot akartam csak összegzésnek irni debutante és norsycat remek irásai alapján:
1 .a természet a legnagyobb ur...
2. minden egyesület - hiszen a tenyésztök tagok vhol- valamilyen szinten szabályozza a rokontenyésztést.
Ismereteim szerint a 3 generácion keresztül csak 1x!!! és a 3 oszlopban min 9 különbözö ös kitétellel.
Ebböl választhat a tenyésztö legjobb tudása szerint, és nyilván meg is tudja indokolni döntését.
Továbblépve pedig szerintem a legrosszabb pedigré is jobb a semminél a kiscica jövöjét nézve. Ezer bocs, de meggyözödésem hogy a Te példa cicád ilyen valós pedigrével nem lenne élö:-((
Úgy látom, ez az a vita, aminek már semmi értelme, mert teljesen parttalanná vált és képzelt sérelmek ismételgetésébe torkollott. Nálam itt telt be a pohár. A továbbiakban erről nincs több mondanivalóm. Az ócsárlás eddig is távol állt tőlem és ezután sem lesz a stílusom, viszont a véleményemet ezután is egyenesen meg fogom mondani, amikor módomban áll. További sok sikert!
neharagudj norsycat de már régebben is kértelek hogy ne mindíg a piggy lookot bíráld igen kemény,néha teljesen igazságtalan szavakkal.egyszer nálam is betelik a pohár.mindenkinek joga van azt a fajtát szeretni amelyiket akarja és ez a topic nem arra való hogy különböző macskafajtákat ócsároljunk amit te megtettél!itt macskaszerető tenyésztők vannak és eddig rajtad kívül senki sem esett ilyen gorombán a perzsafajtának.tisztában vagyok vele hogy az ide író tenyésztők között van olyan aki nem foglakozna/szereti a perzsát de tiszteletben tartja hogy más meg igen.
kedves micugó.nekem a külföldről való behozatalnak egyszerű oka van.Az a néhány jó tenyésztő aki magyarországon van,vagy tőle vettem már cicát,vagy legnagyobb sajnálatomra nem foglalkozik azzal a színnel amit én keresek.Akit felhívtam ahol láttam olyan színű és minőségű cicát amit keresek közölte hogy szerződést nem ír.pedig tenyésztésre szerettem volna cicát venni.És még mindíg sok tenyésztő nem tesztelteti a tenyészállományát mo.-n ,így azok is kiestek a rostán(tudom te igen).Én a cicáimat av. szerződéssel stb..vettem és a tenyésztők sokat segítenek nekem a mai napig.Egészségesek az onnan jött cicák, és imádni valóak egytől egyig:o)De sajnos ahogy írtam határozott elképzelésem van arról hogy mit szeretnék ígyhát sajnos maradt a külföld.Ha nálad lenne olyan színváltozat hidd el már ott kopogtatnék,mivelhogy jól ismerem a tenyésztői munkád:o)üdv.deb.
Az egyik fontos eszköz, hogy folyamatosan felhívjuk az igényes leendő kölyökvásárlók figyelmét a veszélyekre, a másik oldalról viszont szükséges, hogy az egyesületek valamiféle kontrollt gyakoroljanak a tagtenyésztők felett. Láttam, Magyarországon kiállított - természetesen nem PMCE - törzskönyvet, ami a beltenyésztés olyan magas fokát tükrözte, hogy nem hittem a szememnek. A szerencsétlen kölyök apja, nagyapja és dédapja ugyanaz a macska volt, és még sorolhatnám. Milyen egyesület az, amelyik hajlandó ilyen törzskönyvet kiállítani?
Köszönöm a hozzászólásaidat! Leginkább, hogy indulat, vagdalkozás és vádaskodás nélkül mondtad el a véleményedet. Ha az ember azt tapasztalja, hogy beszélgetni akarnak vele, nem pedig jól odamondogatni, akkor az ellenérveket is szívesebben végiggondolja és akár a saját véleményét is hajlandó helyenként revideálni, ha meggyőzték. Jó szóval van esély, hogy meggyőzzük egymást, indulattal nincs. Sőt, az indulat még azt is feledteti, hogy egy csomó dologban eredetileg egyetértettünk, néhány ponton tér el csupán a véleményünk.
Rendben, elfogadom tőletek, hogy nem feltétlenül lesz beteg minden piggy-look cica. Ettől persze nem felejtettem el azt a sok negatív tapasztalatot sem, amit eddig szereztem, valamit billent feljebb a mérleg serpenyője általatok. Ami a legfontosabb tanulság számomra: kiderült, hogy létezik néhány perzsás kishazánkban, aki lelkiismeretesen igyekszik tenyészteni és szakítani akar a szokásos gyakorlattal. Azt hiszem, sokkal nehezebb a dolgotok, mint más fajták tenyésztőinek. Más fajtáknál is vannak szaporítók, main coon-os is sajnos szép számmal. Mi is küzdünk velük. De talán egyik fajtánál se ennyire rossz az arány, s egyik fajta árát se nyomták le ennyire a szaporítók, mint a perzsáét. A költségeitek nektek se alacsonyabbak semmivel se, de azért nem mindegy, hogy 40-60.000 Ft-os cicák ellen kell versenyezni, akikből kb. annyi születik, mint a tisztességes tenyészetekben, vagy 10-15.000 Ft-osakkal, akikből sokszor annyi születik, mint a hozzátok hasonló tenyészetekben. Ráadásul a perzsák hírnevét a perzsa szaporítók sokkal jobban tönkretették, mint más fajták hírnevét a más fajtát szaporítók. Több idejük is volt rá. Úgyhogy cseppet sem irígyellek benneteket, pedig magunkat sincs miért irígyelni, bőven megvannak a saját bajaink. Sok sikert és kitartást kívánok a harchoz!
Azon érdemes lenne közösen gondolkodni, hogy mit lehetne tenni a szaporítók viszaszorítására. Őszintén szólva, szkeptikus vagyok e tekintetben, hiszen adminisztratív eszköz nincs ellenük és mi nem is vagyunk hatóság, hogy bárkire bármit rákényszerítsünk. Az egyetlen dolog, ami tehetünk, hogy beszélünk róla sokaknak, elmondjuk az érdeklődőknek, leírjuk, megragadunk minden alkalmat, hogy minél több emberhez eljussanak az érvek. Hogy a vevők maguk lássák be, hogy az olcsó sokszor a legdrágább és még nagyon fájdalmas is lehet. És azt is fontosnak tartanám, hogy a tenyésztőkhöz jussanak el az információk arról, hogy hogyan kell tisztességesen tenyészteni és esetleg akit illet rájöjjön, hogy ő mit nem csinál jól. Makacsul meg vagyok róla győződve, hogy nagyon sokan nem elvetemültségből, hanem tudatlanságból teszik rosszul, amit rosszul tesznek. Valahogyan azt kellene elérni, hogy egyre többen lássák, mi kb. az a mérce, ami normális, s ehhez akarjanak igazodni. Tenyésztők is és vevők is. S ha már többségben vannak az igényesek, akkor az igénytelenek kezdik magukat rosszul érezni és ők is elkezdenek feljebb húzni. És ez tényleg csak úgy megy, ha nagyon, nagyon sokszor beszélünk erről akinek csak tudunk. s igen lassan lesz foganatja,ha egyáltalán lesz. A magam részéről én ezért írkálom a cikkeimet. Ennyit tudok tenni.
Úgy látszik, akkor én vagyok az egyetlen, aki írásos szerződést köt minden új cicatulajdonossal. Ehhez mellékelek egy 5 oldalas ápolási-gondozási útmutatót, törzs- és oltási könyvet. Ettől függetlenül újabban 6 hónapokat is várnom kell, mire egy-egy cica gazdára talál - és nem okvetlenül az ára miatt. Gyanítom, hogy a szaporítóknak és a tőlük felvásárló kereskedőknek köszönhetem mindezt. Ehhez kellene valamiféle érdekvédelmi tömörülés, mert a zavarosban a legkönnyebb "halászni". Mikor Norsycat cikke erről a témáról megjelent, ebben maximálisan egyetértettem vele. Ugyanakkor - mivel cikkét főleg tenyésztők olvassák - ezt édeskevésnek tartom a szaporítók kiszűrésére. "A minden vevő saját kárán tanul" c. tanulási mód pedig igen hosszadalmas és kockázatos út. A vevőknek előbb megy el a kedve az adott fajtától, minthogy hosszadalmas előtanulmányokat folytatva válasszák ki a neki megfelelő tenyésztőt. Hát... erre kéne "gyógymódot" találni. Üdv.: Primus T.-M.
ez szerintem minden cicafajtánál teljes mértékben igaz.nem lehet 1 nap alatt külföldről cicát venni.és azért mert egy cica külföldi még egyátalán nem biztos hogy szebb mint egy hazai cica.és az a legnagyobb buktató hogyha rájövünk hogy a drága maccs rossz tulajdonságokat,öröklődő betegséget ad tovább.ahhoz kell a lelkierő hogy azt mondja a tenyésztő hogy stop,ivartalanítás.én úgy látom hogy a világ legjobb tenyészetei(perzsa)a mai napig Amerikában,Kanadában,Oroszországban vannak.Messze...De Európában(német,dán,olasz stb..)vannak olyan tenyésztők akiknek sikerült ezekből a tenyészetekből cicát vásárolni és elérhetőbbek.Én személy szerint soha nem vennék úgy cicát hogy felrakják nekem a gépre.Nem vagyok ennyire bátor...Személyesen Európában bárhová elmegyek és a saját szememmel kell látnom a tenyészetet,papirokat stb...ez talán egy pár rossz dolgot kiküszöböl.persze így is lehet buktatója a dolognak.ez benne van.De sok itthoni tenyésztő(tisztelet a kivételnek)ugyanúgy elad beteg cicát tenyésztésre,nemérdekli,és az állatorvosi díjak az egekbe szökhetnek...és érvényesíteni a jogait a vevőnek szerintem itthon még talán nehezebb is.nem egy tenyésztő akitől érdeklődtem közölte velem hogy még adásvételi szerződést sem hajlandó adni...itt indulna sztem a dolog..
Importálni a legkockázatosabb dolgok egyike. Ismerni kell a "megbízható" tenyésztőt. Tudni kell, hogy a behozni kívánt cica felmenői milyen tulajdonságokat örökítenek? Milyen a tenyészet tisztasága? Mire vállal garanciát a tenyésztő és az esetleges reklamációt hogyan lehet érvényesíteni?
Az ár sem mellékes, mert - ha "be is jön" a számításunk - amellett, hogy a büdös életben nem térül meg a több százezres befektetés - ha nincs jó szemünk - még egy öröklődő hibával is "megajándékozhatjuk" a hazai állományt.
A tenyészimport beszerzése - be kell látni, hogy ez is szükséges - akkor lesz viszonylag akadálymentes, ha megszűnik a hazai és a külföldi piac gazdasági környezete közötti különbség.
Hát erre még várhatunk. Addig meg nyugodtan mixeljük a hazai tenyésztők majdnem hibátlan (mert hibátlan nincs!) egyedeit. A szelekció azonban - ami a legfájdalmasabb egy állatbarátnak - elengedhetetlen.
ezt bebuktad mivelhogy az egyik tenyésztő pont állatorvos:o))akkor a fajtastandardok butaságok,a világon a top vérvonalak oakheaven,sandypaws,brigantina is, hogyha meglátsz egy cicát és egyből ráismersz hogy kitől van az sem lényeg stb....nem vitatkozom mert attól hogy te egy diplomát írtál én még ismerek olyan állatorvost akinek lövése sincs ezekről a dolgokról és a mostani beírásoddal ezt bizonyítottad is.te nem érted mi a különbség a tenyésztés és a szaporítás között,ez sajnálatos.az meg hogy én magyarországon hány embert aki perzsázik ismerek el tenyésztőnek más lapra tartozik...én mielőtt ebbe belefogtam megpróbáltam edukálni magam a perzsa tenyésztés terén hogy a lehető legjobb legegészségesebb cicák szülessenek nálam és ezt azóta is teszem.keményen elitélem a szaporítókat és az olyan embereket is akik onnan vesznek cicát.szia.
Közös ismerős hívta fel figyelmemet a Fórumon zajló vitára. Bátran tartom magamat perzsatenyésztőnek, kis megszakítással 1985 körül kezdtem a perzsázást. Nálam mindkét orrtípusból van tenyészkandúr. Ezért - némi tapasztalattal rendelkezőként - szeretném leszögezni:
1. Attól, hogy egy perzsa piggy look típusú, még nem törvényszerűen beteg. Ez baromság még akkor is, ha tudvalevő, ki az, aki 40-50 macskáról egyedül gondoskodni képtelen lévén bizonyos betegséget nagy számban képes továbbadni a macskáival. Ez nem a "fajta betegsége", csupán a nagy számok törvénye. Akinek 10 alatti a tenyészállománya, biztos, hogy bizonyos anomáliákat egyszerűbben küszöböl ki, mint aki évente kölyköt százával értékesít.
2. A tenyésztői irány bizony ez a típus, hiszen cél, hogy olyan macskavariánsok jöjjenek létre, amelyek minél jobban különböznek a házimacskától.
3. El kell fogadni, hogy tenyészcél az, amit a kiállításon a bírók is díjaznak. Hiszen azért járunk kiállításra, hogy visszaigazolást nyerjen a tenyésztői munka.
4. Egészen más kérdés, hogy kinek melyik orrtípúsu perzsa tetszik - a közízlést befolyásolni igen nehéz - de nem jó az, ha bizonyos fajtán belül bizonyos típusokat megbélyegzünk. Sajnos, mivel itthon nincs igazi piac, a valóban tenyésztőknek enélkül is van gondjuk éppen elég...
5. Az, hogy egy alomban azonos típusú cicák születnek - éppen a jó tenyésztői irányt mutatja, hiszen akkor eredményes egy tenyésztői munka, ha az alomban nem heterogén, hanem homogén állomány születik. Akkor jó, ha ez megfelel a tenyészcélnak, és a cicák olyanok, mintha klónozták volna őket. Az más kérdés, hogy egyik-másik tenyésztőnek "fülesek a cicái" v. rövidebb a cicákon a szőr stb. Ez abból adódhat, hogy a perzsát megpróbálják az exo-val összehozni. Tapasztalatom szerint elég jelentős rombolást visznek végbe (most az exo-sok fognak a földbedöngölni?!).
6. Végül, felteszem a kérdést: hány egyesületnek van fajtára lebontott tenyésztői terve?
Most akkor ismerjük,vagy fogalmunk sincsen arról hogy kitől vettél cicát ???:-))))))))
Te még így,ismeretlenül is nagyon okos vagy.Szeretném ha elárulnád ki a tulajdonosa e nagy tudománynak,mivel itt mindenki tudja ki áll a topic nevek mögött....???
Jajj, látom nagyon tájékozottnak hiszed magad!Kiolvastál pár könyvet?Várj, kitalálom:"Mitől tarka a macska?" hmm... genetika KEZDŐKNEK! Ez dicséretes! És gratulálok az óóóriási nemzetközi kapcsolataidhoz is! De! Ha külföldi, ha nem, akkor is csak tenyésztőkkel beszéltél. Mennyiben okosabbak ők, mint bármely magyar (tanulhatnál norsycattől)??! Ők sem orvosok!
Itt nem arról van szó, hogy tetszik-e a piggy look vagy sem, személy szerint nekem is ilyen cicám volt! A lényeg, hogy a beltenyésztés igenis szükségtelen, mert ha egy adott tulajdonságot rögzíteni akar egy tenyésztő, akkor igenis nyissa ki a tárcáját és vegyen egy hasonlóan jó tulajdonságokkal bíró tenyészállatot külföldről!(Szó se róla, ezt te is helyesen teszed!) Ez esetben elkerülné a beltenyésztést és az azzal járó kockázatot is! Csakhogy már rég nem EGY tulajdonságról van szó!! A tenyésztők jóformán ontják magukból a "széria" macskákat! Valamikor régen sikerült szert tenniük egy egy jól bevált show minőségű cicára és a mai napig azt "klónozzák"! Miért van szükség a homozigózisra? Nem jobb, ha egy alomban a cicák mind máshogyan néznek ki?? Ha mindenki megtalálhatja a neki tetszőt?? Senki nem akar ugyanolyan cicát mint amilyen a "szomszédjának" van!! Látom nagyon egyvonalra tenyésztés párti vagy! Pedig szerintem nem az az egészséges, ha egy alomnyi kiscica teljesen egyforma, ez nem tükröz mást, mint hogy az alom génállománya igencsak szegényes! Szerintem az egyvonalra tenyésztés egy finomabb formája a beltenyésztésnek, de ugyanazokat a veszélyeket rejti magában!
,,Talán ha rászántad volna az időt hogy körülnézz a TENYÉSZTŐK között,és nem csak az"árcédula"érdekelt volna ez nem történik meg, mert az is köztudott hogy a szaporítók csinálják azt amit írtál.amíg vannak olyan emberek mint te addíg lesz kinek eladni ezeket a beteg ,genetikailag tönkretett cicákat ami sikeresen tönkreteheti ezt a különleges fajtát!"
Sajnálom, hogy folytattam a vitát, de nem hagyhattam szó nélkül e megnyilvánulásodat! Milyen alapon ítélkezel?? Nem ismerjük egymást! (szerencsére)
Fogalmad sincs kitől vettem macskát! És az a szaporító történetesen egy ma is aktívan működő, igen ismert himalája tenyésztő Magyarországon!
Egyetértek! Viszont ha ezt rám vonatkoztatva írod, akkor nem tudom, mikor nem köszöntem (vissza) valakinek (neked, nektek?). Ha esetleg történt ilyen, az egészen biztosan nem szándékos volt, hanem valószínűleg nem vettem észre, hogy köszönt valaki. Ismeretlennek is mindig visszaköszönök, ha észreveszem. A kiállításokon általában rohanok, ilyenkor se-látok, se-hallok, azonkívül nagyon sok emberről nem tudom kicsoda, még ha többször láttam is. Sajnos benneteket sem tudnálak arcról azonosítani, s még jó néhány embert akár ezen a topikon is, pedig többször beszélgettünk. Úgyhogy ha valaha előfordult volna, hogy nem köszöntem nektek (vagy itt bárkinek) vissza, akkor ezennel elnézést kérek! Egészen biztosan nem szándékos volt.
Sajnálom, ha bántásnak veszed a véleményemet. A tisztelet szerintem nem azt jelenti, hogy nem mondjuk el, amit gondolunk. Minden nyilvános megszólalásomban szándékosan odafigyelek arra, hogy tárgyilagosan mondjak véleményt, amivel persze lehet egyet nem érteni és vitatkozni. Soha senkit személyében nem támadtam meg, távoltartottam magam minden személyeskedéstől, még akkor is, ha kifejezett provokáltak, hogy szálljak be ilyen vitába.Ha kicsit visszaolvasol, ezt világosan láthatod. Egy-egy emberrel szemben kizárólag akkor használok élesebb megfogalmazást, ha annyira támadóan lép fel velem vagy a topiktársakkal szemben,hogy úgy érzem, nagyon egyértelműen meg kell mondanom, hogy nem viselem el, amit művel. De még ilyenkor is igyekszem a lehetőségekhez képest korrekt maradni.
Téged sem támadtalak meg személyedben. A perzsákról mondtam el a véleményemet, amit vállalok, és egy pillanatig sem kérdőjeleztem meg, hogy te lelkiismeretesen tenyésztesz és egészségesek a cicáid, ahogy állítod.Úgy érzem, hogy korrekt, nem bántó stílusban fogalmaztam meg a neked írt válaszomat, annak ellenére, hogy a te nekem címzett mondatodban volt némi indulat ("leszállhatnál a perzsákról"). Akkor lettem volna tiszteletlen, ha ugyanebben a stílusban válaszolok vissza. Úgyhogy ha lehet, most én kérnék kicsit több tiszteletet, de legalábbis kevesebb indulatot. Úgy esetleg még értelmesen beszélgethetnénk is és meghallanánk egymás érveit. Köszönöm!
