Keresés

Részletes keresés

eguzki Creative Commons License 2006.01.23 0 0 291

A 3. énekben biztosan, Íme:

 

Ezt mondotta; s az agg bámulta amazt, és így szólt:
„Boldogsorsu vagy, Átreidész, jóvégzetü, áldott,
lám, igazán sok akháj ivadéknak vagy fejedelme.
Egykor jártam a dús-szőlőfürtű Phrügiában,
s láttam igen sok phrüg férfit, paripák nevelőit,
isteni Mügdónnak s Otreusznak bajnoki népét,
Szangariosz partján, amikor táborba tolultak.
Mert segitőtársuk voltam, seregükbe soroltak,
hogy rájuk támadtak a férfierős amazónok;
s oly sokan ők sem voltak, mint itt fényes akhájok.”

Előzmény: Galgadio (290)
Galgadio Creative Commons License 2006.01.23 0 0 290

"tudja-e valaki pontosan, hogy Homérosz hol (melyik helyen) beszél az amazonokról???"

 

Az biztos, hogy az Iliászban van, de nem tudom pontosan, hogy melyik énekben.

Utánanézek.


Előzmény: szarmata (287)
szarmata Creative Commons License 2006.01.20 0 0 289

Hihetetlen...

 

Üldöznek engem ezek az emberek??

Előzmény: turtur (288)
turtur Creative Commons License 2006.01.19 0 0 288

Ezt neked tudnod kell, hacsak nem vagy provokatőr. Ejnye.

Vagy nem olvastad hérót?

Előzmény: szarmata (287)
szarmata Creative Commons License 2006.01.19 0 0 287
Sziasztok!

Kicsit behalt a topic, de azért remélem belátogat még egy-két rajongó...

Kérdésem: tudja-e valaki pontosan, hogy Homérosz hol (melyik helyen) beszél az amazonokról???

Megköszönném:)))
kavkaz Creative Commons License 2005.12.24 0 0 286
Bachofent a feldolgozott forrásmunkák miatt idéztem! Neki ugyanis nem lehet felróni, hogy hanyagul bánt volna a forrásokkal. Ebből a szempontból azóta is érvényes a munkássága.
Előzmény: szarmata (285)
szarmata Creative Commons License 2005.12.24 0 0 285
Az igaz!
De a mű 1861-ben született és azóta egy-két dolgot másképp látunk...
Úgy is lehet fogalmazni, hogy szakmai körökben Bachofen már csak kutatástörténetnek használatos!

Megjegyzendő, hogy arra gondoltam: pl. leírom, hogy a források azt mondták, hogy az amazonoknak három melle volt!

Ez szép. De milyen forrást használtam?
Nem e egy kompilláció az egész, avagy énbennem meg volt a jószándék, de a forrás, amire hívatkoztam egy nagy blődlioség, stb, stb....
Előzmény: kavkaz (284)
kavkaz Creative Commons License 2005.12.24 0 0 284
Örülök, hogy megvan neked is, de akkor mit értetlenkedtél?

ui. Temérdek forrásmunkát dolgozott fel Bachofen a Mutterrechtben!
Előzmény: szarmata (283)
szarmata Creative Commons License 2005.12.24 0 0 283
Kösz!

(De meg van nekem is: Hérodotosz: A görög-perzsa háború. Fordította: Muraközi Gyula. Budapest (Osiris Kiadó) 1997.)
Előzmény: kavkaz (282)
kavkaz Creative Commons License 2005.12.23 0 0 282
Hát itt van például Hérodotosz...
Előzmény: szarmata (281)
szarmata Creative Commons License 2005.12.23 0 0 281
Milyen forrásokról beszélsz?


És honnan idézed őket??

Nem kellene a levegőbe beszélni...
Előzmény: Don Quixote (280)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.19 0 0 280

Elgondolkodtató az is, hogy egyes antik források a szkítákhoz és a szarmatákhoz hasonló életmódú sátoros sztyeppei nomádoknak írja le az amazonokat, míg más források szerint erődített városokban élő civilizált nemzetség voltak.

Ez is arra utalhat, hogy az amazon nem egyetlen etnikum volt, hanem inkábba afféle gyűjtőfogalom lehetett.

Olyasmi, mint az indián mondjuk:)

Don Quixote Creative Commons License 2005.12.12 0 0 279

Sziasztok amazonológusok!

 

A korabeli görög és római források viszonylag sokat foglalkoznak az amazonok fegyverzetével és öltözékével, államszervezetükről azonban szinte semmi sem található.

 

Közigazgatásukról, főbb tisztségeikről van-e valamitek?

Valahol a pinnóba olvastam egyszer, hogy az amazonok királynőjét szamarrának vagy számarrának hívták?

Ez meg mi lehet, lehet egyáltalán szófejteni?

A marra az nem lehet kapcsolatban a különféle nyelvekben ma- kezdetű 'anya' szóval?

Don Quixote Creative Commons License 2005.11.29 0 0 278

Szia!

 

Láttam a filmet, bár nem a HBO-n, hanem moziban.

Ami a vérteket illeti, nekem úgy tűnt, hogy a bőrökön fémlapok (bronzból vagy vasból?) voltak.

Szerintem a trójai háború nem a késő bronzkorban, hanem a kora vaskorban játszódott, ergo a háborúzó felek már ismerték és használták a vasfegyvereket.

A vasfegyverek használata már a Hettita Birodalom idején általánossá vált Kisázsiában, a hettiták időben egybeesnek, ill. némileg megelőzik a trójai háború feltételezett idejét (Kr.e. 1.200 körül).

Mellesleg nem vagyok meggyőződve róla, hogy a film minden tekintetben korhű lenne.

Előzmény: Galgadio (277)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.28 0 0 277

Kedves Don Quixote!

 

Láttad tegnap a HBO-n a Tróját?

Ha igen, akkor némi fogalmat alkothatsz magadnak a késő bronzkori fegyvezetről és hadviselésről.

Főbb fegyvernemek az íjászok (gyalogosok!) és a lándzsások, ill. a lovasság volt (lovasság inkább csak a trójaiaknál). Lovas íjászokról a filmben nem esett szó, persze lehet, hogy csak azért, mert nem találtak hozzá képzett statisztákat (kis hazánkban ez nem lenne probléma).

A lándzsák a gyalogságnál úgy 3-4 méteresek lehettek, a lovasságnál inkább hajítódárdák voltak, kb. 2 m hosszúak.

A kardoknak furcsa, a markolatnál elkeskenyedő formájuk volt.

A pajzsok között voltak kerek és négyszögletes formájúak is. A görögökén kis kivágás volt jobb oldalt, valószínűleg a lándszáknak.

Én úgy néztem a filmből, mintha a vértek nem fémből, hanem keményített bőrből készültek volna. Erről tudtok valamit?

A görögök vad gyalogrohamokkal operáltak, amit a trójaiak főleg nyílzáporral igyekeztek megtörni.

Úgy tudom, hogy a mítoszok és az Iliász-eposz  a trójai háborúban amazonokat is szerepeltet Penthesileia királynő vezetésével. A filmből azonban bölcsen kimaradtak..

 

Ami viszont a Hektor meg az Akhillész művelt a párbaj során, az az antik mozgáskultúra csúcsa volt.

 

najahuha Creative Commons License 2005.11.25 0 0 276
Kedves Éberhard !

Én nem csodálkozom ezen.

A férfi és a női érzékelés feldolgozása más. Gyakorlatilag egymást kiegészítő módon, egyfajta keresztirányú megoldással ( mint az érzékszervek és az agyféltekék...)..

Míg a férfi a külső ingereket ( szag, tapintás, stb..) mint primer információt dolgozza föl, a nő ugyanezeket mentálisan..

Míg a férfi ereje általában felette áll a nőének, gyorsabb stb, addig a nő fizikailag kitartóbb... Ugyanakkor a kitartás hiányát a férfi az "akarattal" ellensúlyozza, míg a nő prompt helyzetekben gyengébb voltát pszichés dolgokkal ellensúlyozza......

stb...stb...

Előzmény: Éberhard (275)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.25 0 0 275
A nöi harcosokkal ugyanaz a problema mint a nöi sportolokkal. Nemrég volt egy riport a sporttévébe egy kézis edzövel, aki csajokat edz. Nagyon finoman fogalmazott de a lényegen nem változtat. Aszonta, hogy a nöi sportoló sokkal érzékenyeb a külsö körülményekre mint a kan. Én inkább úhgy mondanáém hogy a csajoknak mingyá minden bajuk van. Pl. hideg van, büdös a levegö, épen megjött nekik stb.
zsele5 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 274
Francia nyugat-afrika része lett.
A gyarmati felszabadulás után Benin.
Előzmény: Don Quixote (270)
najahuha Creative Commons License 2005.11.24 0 0 273
Kedves Don Quixote !

"..Egyesek szerint először a Kis-Ázsiában élő hettiták "találták fel", Kr e 1800 körül, hogyan lehet megolvasztani a vasat. A titkot gondosan őrizték, és meg is gazdagodtak a vas-szerszámok és fegyverek exportjából.
A vas-szerszámok bejutottak a hettita irodalomba is, pl. Mursilis király így imádkozik:
"Félelmetes Uram, aki úgy fogod össze a kezedben a villámokat, mint a fűcsomót, szelek és viharok urai, ti tudjátok, de bevallom én is, hogy bűnös az ember...."

Innen: A vas...


..
Előzmény: Don Quixote (271)
szarmata Creative Commons License 2005.11.24 0 0 272
Afrikában található....:)
Előzmény: Don Quixote (270)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 271

Érdekes, hogy én korábban kronológiai érvek alapján úgy véltem, hogy a (thermodoni) amazonoknak maximum bronzfegyvereik voltak.

Meglepetéssel olvastam a Najahuha által linkelt tanulmányban, hogy az antik szerzők szerint vasfegyvereik voltak.

Meg tudná valaki mondani, hogy a vas előállítása milyen régi időre megy vissza Kisázsiában?

Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 270

Kedves Zsele!

 

Érdekes beszámoló. Hol található ez a Dahomey?

Előzmény: zsele5 (261)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 269

"Keked volt má három méteres vashegyű  lándzsa a kezedbe? "

Nekem ne lett volna? Mi az, nem olvasod a klasszikusokat?

 

"egy vaskardot elbirnának azok a pisissek?"

Képzeld, ismerek olyat, aki elbírja. Igaz, hogy nem a szépségéről nevezetes...

Előzmény: Éberhard (260)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 268

"Neves páncélos lovagként azért illene ezzel tisztában lenned:-)"

 

Szégyen-gyalázat, de nem tudom.

Előzmény: Galgadio (258)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 267
Nem tudom mire gondolt az angol.
Előzmény: rev251 (264)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 266
A hun-sárkány asszociációra a hunok kínai kapcsolata miatt gondoltam. Ismertek a hunok erőfeszítései a kínai állami monopóliumnak számító selyemszövet kereskedelem folyamatosságának fenntartására. Gondolom a hunok által megvásárolt selyemek nem ritkán ábrázoltak sárkányt mind kedvelt kínai motívumot mivel náluk a négy szent állatból a sárkány a legtekintélyesebb, utána az unikornis, majd a főnix, és végül a teknősbéka következik.

Előzmény: szarmata (263)
rev251 Creative Commons License 2005.11.23 0 0 265
métert a francik csupán a tizrnkilencedik századba fedezték föl

Attól még lehet hossz szerinti megkülönböztetés (bár nem biztos, hogy van), legfeljebb láb-ban vagy öl-ben számolunk...

Ugye Newton csak a XVII. sz.-ban alkotta meg a gravitáció fogalmát, mégis leestek a dolgok előtte is, ha elngedték őket. (És a hosszt már nagyon rég felfedezték, legfeljebb a métert vezetik be vagy konstruálják meg - egyébként a XVIII. sz-ban a Francia Akadémia, mint a délkör 1/40.000.000, vagyis negyvenmilliomod része. A naptárreformmal együtt, viszont utóbbi kirostálódott az idők folyamán)
Előzmény: Éberhard (259)
rev251 Creative Commons License 2005.11.23 0 0 264
acélos térdizmaik

Az milyen lehet...? :)
Előzmény: zsele5 (261)
szarmata Creative Commons License 2005.11.23 0 0 263
Sajnos egy kicsit összetettebb a sárkányos kérdéskör, de az egyik megoldási variáció talán ez lehet (tehát a hun eredet, főként, ha hozzávetjük, hogy a keleti hunok vezértörzse a sárkánytörzs volt!!!), még ha kicsit komplexebb módon is!


Ezek a figurálisan besimított edények egy viszonylag szűk területen jelennek meg, a Duna-Tisza közének középső részén, főként a Kiskundorozsma-Szabadka--Ada határolta területen, de Pest mellől is került elő.
Egy biztos: a Tiszántúlról és a Felső Tisza vidékéről nem ismerjük (kivétel a szórvány békési tál, de ez vsz. más tészta...)

Ezidáig csak prehun kori és hunkori szarmata településeken kerültek elő (kb. 370-454-ig tartó időszak).

A kerámiatípusok, melyeken megjelennek szarmaták, vagy a korábbi korszak szarmata edényeiből levezethetőek, általában, de néhány új, biztosan Pontus vidéki forma is feltűnik.

A fő probléma: abszolút nem biztos, hogy ezek a motívumok sárkányt ábrázolnak, ui. elég stilizáltak. Lehetnek akár kigyó, tüzet okádó táltós paropa, griff, vizikígyó, stb ábrázolások is, de valóban a sárkány tűnik a legvalószínűbbnek.

(A motívumról: Párducz Mihlyály cikke a Cumania 1 kötetében, ill. Vaday Andrea részletes német nyelvű írása a MittArchInsz 10/11 (1980/1981), 1982-ben megjelent kötetében, 121-130 oldal. Elég jól összefoglalja a témát, de mára egyes dolgokban elavúlt)
Előzmény: zsele5 (262)
zsele5 Creative Commons License 2005.11.23 0 0 262
Szerintem a sárkány a hunokkal vagy egyéb keletről jöttekkel érkezett Európába és számukra barátságos jelkép volt, míg a helyben lakó füldművelőket riaszthatta, amit kihasználtak.
Előzmény: szarmata (257)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!