"Hogy nem biztos, hogy igazunk van? A mi es a torveny szempontjabol nekunk van igazuk. Az o szempontjukbol meg nekik. Kerdes az, hogy melyik gyoz. Az igazsag itt relativ fogalom."
minden nézetkülönbségünk ellenére tisztellek ezért a hozzászólásért.
ha egy falra valaki ilyen alkotast csinal, az nem graffiti, hanem festeszet. az elobbit az utobbitol az idetlen gusztustalan betuk, a krix-kraxok, es a gyengus rajzok kulonboztetik meg. Ilyen rajzot en is szivesen latnek az aluljaroinkban.
Ja, meg valami.(kozben megvolt az 1000. hozzaszolas-gratulalok a topic jubileumahoz, atadom a nyitojanak, akit ismerek) ma olvastam a teletexten (mtv), hogy evente 250 millio forintos kart okoznak a firkaszok a MAV-nak. Azert ez tetemes. Es olyan fercmunkakert, amelyeket elobb-utobb(inkabb utobb) letakaritanak, szoval meg csak ertelmuk sincs.
Szerintem a modern muveszeteket (akar idezojelben is) azok talaltak ki, akiknek derogalt az, hgoy nem birjak a regi klasszikusokat felulmulni. A graffitival is kb. ugyanazaz a helyzet, igaz az esetek 99%-ban nem is lehet muveszetnek nevezni. Persze, hogy elzarkozottak vagyunk. Szerintem nem kene kompromisszumokat kotni a firkaszokkal. Az egesz topic errol szol. Hogy nem biztos, hogy igazunk van? A mi es a torveny szempontjabol nekunk van igazuk. Az o szempontjukbol meg nekik. Kerdes az, hogy melyik gyoz. Az igazsag itt relativ fogalom.
A művészet fogalma máig meghatározatlan. Dalí képeinek semmi köze Raffaelloiéhoz, mégis művészetnek nevezzük őket. A graffiti nem a múzeumoknak készül (talán jobb is, hogy nem a múzeumok falán lógnak - kívülről :D), hidd el: a grafferek bőven elismerik egymást, a tiedre nincsen szükségük.
A képeket ellenpéldaként hoztam a vonatmeszelésekre, de az az igazság, hogy belátom, felesleges, hiszen a vakok szemét nem lehet felnyitni. Ezzel nem megbántani akarlak téged, titeket, hiszen ahogy én látom, komoly emberekkel van dolgom. Mindazonáltal ebben a témában borzalmasan elvetemültek, zárkózottak vagytok, nem vesztek tudomásul semmit, ami nem a ti elméleteteket támasztja alá. A magabiztosságotok imponáló, ugyanakkor nem biztos, hogy igazatok is van.
nem mondtam, hogy tudok-szerencsere- de minthogyha Michelangelo kicsit magasabb muveszi fokon lett volna, hogy finoman fogalmazzak. Szoval akarhogy is nezzuk, a feltett firkaknak nincsen muveszeti ertekuk. Egy-kettonek tenyleg van, ez nem is kerdes, de a feltettek kozepszeru gagyik.
Roppant haragszom azért a graffitisekre, mert havonta egyszer utazom vonattal, szerencsétlen járműveket, s a váróépületeket összemocskolják. Más célpontot nem tudnak találni?! Azért csinálják, mert tudják úgy sem áldoznak a hatóságok arra, hogy megvédjék ezeket a létesítményeket. Bezzeg a politikusok házát alaposan védhetik, pedig jónéhány poli megérdemelné, hogy a többszázmilkós házát egy kicsit összefirkantanák... És ami a büntetést illet, ha elkapnak egy graffitist, be kéne a kezüket, vagy egyéb testrészüket fújni azzal a festékkel, hogy még egy jó darabig emlékeztesse őt arra ez, hogy talán meg kéne válogatnia az eszközeit, miként is vonja magára a köz figyelmét.
Pure hate gondolatmenetében valóban nincs különösebb hiba. Bezzeg a nickje az azért minden beszólásunknál durvább, node ne akadjunk fenn ilyen apróságokon ...
Tolerancia ide vagy oda, én azért egy könnyet sem hullajtanék egyetlen graffer egyetlen levágott kezéért sem ... de bizonyos dolgokban sarkítottan gondolkodom, és nem is akarok másképp. Hadd legyenek már nekem is korlátaim, más téren amúgy is túl nyitott vagyok :-)
Nagyon nagy kár, hogy ebből is próbálnak politikai kérdést csinálni. Egész egyszerűen arról van szó, hogy ellenzéki részről borzalmasan könnyű ötleteket bedobni, hiszen a megvalósítással járó kockázatok a kormányt terhelnék. És így lehet mondani, hogy "Nabezzeg a fidesz tesz a szebb városért, a baloldal meg tojik rá".
Tudod, a MÁV hajlandó volt komprumisszumot kötni, felajánlott bizonyos kocsikat festésre. Szép, hogy elismered, nem a graffiti a legnagyobb bűn a világon. Azonban nem hiszem, hogy csak a gyilkos követ el ennél nagyobb bűnt. Azt, hogy probléma, senki sem tagadja, továbbra is hangoztatom: a művészi értékű grafiti tiszteletre tarthatna számot, míg a falfirkáknak nincs helye a koncepcióban.
Csak ezzel a folyamatos "fennvagyok a plafonon, mocskoskocs überpatkány grafferek" kiabálásokkal már-már bagatelizáljátok a "mozgalmat". Azt az embert, aki mindig hangosan beszél, sosem hallják meg. Ebben a fórumban minden bemásolt graff után elhangzik, hogy "levágnám a kezét", "kinyomnám a belét" és a többi. Komolytalan.. ezt nem bünetésnek vagy vitának nevezném, hanem hergelésnek, a dühötök kiélésének, vagy totális tanácstalanságnak, "úgyismindegymitírok" felfogással.
És még kiknél kéne büntetés helyett az okot megszüntetni? Van olyan népcsoport is, aki nem érti, hogy miért bűn a lopás, mert abban nőtt fel és ha el akarod neki magyarázni, hogy ez egy rossz dolog, a büdös életbe nem fogja megérteni.
Ezeket se büntessük, lopjanak csak nyugodtan, legyen kis buksisimogatás, hioszen ennél sokkal rosszabb dolgok is vannak, amit nem tudunk megoldani.
De szívesen elmennék egy ilyen megértést kérő felsőfokú végzettségű rajzgéppel összefujkálni a szülei házát, szülei kocsiját, persze utána azt is meghallgatnám ahogy elmeséli nekik az itteni indokokat, hogy ettől csak sokkal szebb lett, és különben is ők nevelték ilyenni, aki szarik mások tulajdonára, meg különben is, miért nem a szomszéddal foglalkoznak előbb, akinek a kutyája a házuk elé szarik, meg nem az a világ legnagyobb gondja.
"Budapest nem ELSŐSORBAN a graffititől olyan amilyen..."
Nem, hanem az idiota fopolgarmester libero amokfutasa miatt az-ennek csak egy mellektermeke a graffiti, bar a koztisztasag egyeb reszei sincsenek megoldva-ugyebar 15 ev alatt csak rosszabb let sok tekintetben a helyzet(nem az osszesben), igy jo, hogy erre nem jut se penz se ido se kedv. Azert par dolgot emlitsunk meg, megha ez nem is a polforum. 1.Nagy Gabor Tamas az I.kerulet fideszes polgarmestere regota probal elfogadtatni egy a graffitit szigorubban szankcionalo torvenyt, ez a mindig ballibeken bukik meg. 2.Az mdf gyakran demonstral, hogy felhivja a figyelmet erre, akciokat szerveznek, letisztitanak ezt-azt, de eddig semmit sem tudtak elerni 3.Tarlos Istvan a III.kerulet fuggetlen polgarmestere is kuzd a falfirka ellen, es arra panaszkodik, hogy nehany varoshazi libero miatt elhalnak a kezdemenyezesei.
Szoval nyilvanvalo, hogy eloszor a liberokat kell kisoporni a varoshazarol ha nagyobb koztisztasagot akarunk.
A csoveses peldad szerintem rossz, mert ok nem kovetnek el bunt, csak szimplan undoritoak, de ezt nem azert teszik, hogy masnak direkt karokat okozzanak, hanem csak egyszeruen szegenyek, es kilatastalannak erzik a helyzetuket. Nem, nem ez a vilag legnagyobb problemaja, es annak ellenere, hogy utalom a kis takonypc muemlekgyalazokat, azert egy gyilkos nagyobb bunt kovet el, ez nem is kerdes. Amiert mi ugymond felidegeljuk magunkat az az, hogy nem tesznek semmit a megfekezesukre az illetekesek, holott nyugaton szigoruan szankcionaljak a firkat. Becs kb. 300 km innen. Hogyhogy ott szinte nem is letezik? Csak megengedett helyeken?
gondolom nekedis van közöd a graffitihez, ezért látod kicsit árnyaltabban a dolgokat.
egyébként felháborodni lehez, sőt kell is. a graffiti mint végtermék legtöbbször valóban felháborító.
de azis felháborító, hogy itt egyesek látatlanban patkányokhoz, rablógyilkosokhoz, stb... hasonlítanak olyan embereket akikről az ég világon semmit sem tudnak.
látom minden áron ki akarjátok forgatni a mondandómból, ami benne sincsen. csak azt magyarázom, hogy nem a tüneteket kéne orvosolni oriási erőkkel, hanem az okot megszüntetni, és akkor már nem kell jódra költeni.
tudnék sok olyan módszert, ami el venné a graffitisek kedvét a festéstől, de ezt nem fogom megosztani senkivel, mert nem igazán érdekem. majd ha más rájön, akkor hajrá.
egy graffitist azért elég butaság egy rablógyilkoshoz hasonlítani... nagyon nagy butaság.
Az az igazság, hogy elolvasva a hozzászólásaid csak annyit mondhatok: respect! Az ezzel a topikkal a legnagyobb probléma, hogy a graffitit valóban egy világmegrendítő problémának állítja be, és minden elé helyezik. A megkérdezős hasonlatod is a helyén van, bár azt hiszem, én vagyok a fiatalabb, így nem hiszem, hogy nagy szükséged lenne az elismerésemre.
Azok, akik felháborodnak, gondolkodjanak kicsit. Senki sem dugja homokba a fejét, de pure hate gondolatmenetében nem találok hibát.
"Azért megsúgom h a sok writer egyetemre vagy főiskolára jár, jó családban él, egyszer talán vmeik a munkatársad és jó barátod lesz, vagy a lányod férje, akkor is csótánykának fogod becézni?"
Nem értem, mi a bajod a rablógyilkosokkal. Ők is jártak iskolába, anya szülte őket és lehet, hogy a lányodnak is egy ilyen lesz a párja.
A graffiti kosz, ugyanúgy, mint a többi mocsok. Akit az zavar, hogy itt erről folyik a polémia, az nyisson topikot pl. a kutyaszarnak (ha még nincs ilyen, bár nehezen tudom elképzelni :-) ). Ez ui. a graffitinek nyílt. Ennyi.
De ha ennyire ráértek, tőlem aztán bölcselkedhettek világba ... mert egyébkén jókat írtok, csak a tesztoszteront kéne kihagyni belőle ... :-)
Akkor szerinted, mi legyen ezzel a "rákkal" fogadjuk el hogy igen ilyen van és tanuljunk meg vele együtt élni, vagy kísérletezzünk gyógymódokkal, amiknek jó része hatástalan lesz, mielőtt megtaláljuk a megfelelőt?
Lehet hogy a joddal dörzsöléd nem jön be, akkor majd megpróbáljuk mással, amíg meg nem lesz a megfelelő gyógymód. Így megy ez a betegségek gyógymódjának a kutatásában nem? Fel lehet fedezni tök véletlenül a penicilint, de a gyógymódok nagy része nem lenne, ha nem próbálják, hanem csak várnak, várnak, hátha egyszer majd lesz valami. :)
azzal, hogy kijelentettem, hogy most ez folyik itthon, és külföldön is sok nagy városban, nem jelenti azt, hogy egyet értek vele és énis ezt csinálom.
a miértekre probálok rávilágítani, mert a graffiti nem egy seb, amire ráöntünk egykis jódot, ragtapaszt, aztán hello. inkább olyan mint az aids vagy a rák. nem a súlyossága miatt, hanem mert ma még nem ismerünk, és nemis igazán tudunk elképzelni hatásos és működő ellenszert a graffiti ellen. olyan mint ha ész nélkül dörzsölnénk a jóddal a sebet, miközben a mélyén bent hagynánk pár rozsdás szöget...
Tehát a koszos várost nem rendberakni kell megpróbálni már az egyén szintjén is azzal, hogy nem szemetelek, nem fujkálok, nem teszem még koszosabbá, hanem "szarni bele, szar az egész" alapon rádobni még egy lapáttal?
Hát sajnos az ilyen gondolkodásúak miatt néz ki ez a város úgy ahogy kinéz, mert ha meglát valamit ami rontja a városképet, akkor nem megszünteti, hanem mellé rak mégegyet. Ha szerinted ez a normális és nem javítani akarod, hanem tovább rontani, akkor az nagyon sajnálatos.
látod ez a baj, hogy amit én általánosságban írtam, azt te azonnal leszűkítetted a te kis makróvilágodra. ez egy vitapartnernek mindig elszomorító válasz, hiszen én elgondolkodtató és frappáns ellenérveket vártam...
éppen ez a lényeg, hogy jobban oda kéne figyelni mindenre. de nem ugy hogy szegény firkálot amputáljuk meg 5 évre lecsukjuk, miközben a TBC-s hajléktalanok összeszarják az aluljárót, vigan szemetel és szaratja a kutyáját mindenki. ezek olyan dolgok amikhez nem kell pénz, te magad mondtad, a rendőrök és a járókelők mégis asszisztálnak hozzá...
nézz meg mondjuk egy svájci kisvárost. nincs összefirkálva. és tudod miért? mert össze szarva sincs, az emberek odafigyelnek arra ami közös, egyszerűen abban nevelkednek fel, hogy ami közös a tisztelni kell és tisztán tartani. de ha nem egy tisztaságba születtek, akkor nem lesz meg bennük az igény, vagy akár az ambició a tisztaságra, mert már most ugy néznek a városra, hogy reménytelen és esélytelen dolog rendet tenni. és nem csak akkor amikor festék van a kezünkben, hanem az élet minden pillanatában. ezt most nincs erőm kifejteni neked, és nem is vagyok pszichológus, de probálj meg elgondolkodni az összefüggésen.
Sajnos a lépcsőházunkban kutyaszarhoz és firkához is volt már szerencsém. Kedves sokkal felettünk lakónak a kutyája előreszaladt fálutig, jól megelőzve a gazdit, odatojt, a gazdi meg ott is hagyta. Szerencsére rajtakapás volt, fejjelbeszélés, azóta elmúlt.
Kisköcsög dekorálta a lépcsőházat amikor hazaértem, és őt az élet császárát ez egy csöppet sem zavarta.
Éppen íjászboltból jöttem, volt nálam pár karboncső. Fene nagy nyugalmamban jól a combjára vágtam vele elhaladtomban. (biztos sokáig büszkélkedhetett a nyomával, hátha erről fel is ismered a haveri körödből) Azóta nem láttam.
Mind a két probléma zavart. Csak az a baj, hogy amíg a kutyaszarhoz elég volt egy lapát, a lépcsőház kifestése kurva sokba került.
akkor az a te filozófiád, hogy a szart nem eltakarítani kell, hanem nyugodtan szarjunk mellé egy kisebbet, az már meg ne zavarjon senkit a nagy szar mellett?
Amíg van kutyaszar, addig lehet firkálni, mert az nagyobb baj? Ha nem lenne kutyaszar, nem lenne firka? Ne hülyéskedj mááár....