12 eves kocsi nem tekintheto oregnek!!! szeritnem persze kerdes hogy egy 12 eves Audi 80, vagy 12 eves suzuki (nem gagyisag szempontjabol mert annyira nem rossz az a suzka csak azert mert arban kulonbseg van koztuk)
a KSH adatok szerint 11ev az autok atlageletkora Mo-n - nekem egy 21 eves golfom van, de mutteromnak is egy 11 eves kocsija meg nem reg
kulonben meg nem kelllenezni azt aki autoba fekteti a penzet amikor panelban el, mert valszin arra nem eleg hogy elkoltozzon, viszont ha a bankban vagy a gardrobban hagyja akkor megnezheti hogymi lesz abbol a penzbol egy ket ev alatt (persze az is igaz hogy egy uj nem kis penz es ha nem vmicsket ertektarto markat vesz akkor az is nagyon sokat veszt az arabol, de legalabb kocsija van addig)
A többségnek bizonyára nincs új autója. Csak az a feltünő, mert szemetszúr. (Az autók átlagos kora 12 év körüli). Az utakon is mit látsz? Vadi új autók szaladgálnak, aztán mégis az életszinvonal elég alacsony, ezt felmérések, adatok bizonyítják. Az hogy valaki inkább autóra költi a pénzét, meg házimozira, az az ő baja, azt én se tudom sajnálni ha sír mellette.
Néhány hozzászólással lejjebb erről is futtattam az eszmét, mivel tapasztalatom nincs ez ügyben, hogy hiába szerelsz fel bármit, hiába takarékoskodsz (költesz akár 1 M Ft-ot a lakásra), nem fogsz kevesebbet fizetni. És te vagy a megmondhatója, hogy tényleg így van. A kétkedőknek persze ez is kevés lesz szerintem.
igen, belepo es kilepo vizhomersekletet es az atfolyasi mennyiseget(tomeget, amit eleg pontosan meg lehet hatarozni a terfogat alapjan) kene merni
eza parologtatosnak valoban eleg nagy a szorasa es nem igazan tudja merni hogy mekkora a radiator - gondolom vhogy figyelembe veszik a raditor meretet is
Csak térfogatáram méréssel még azonos radiátorok esetén sem lehet hömennyiséget mérni, ezt legfeljebb a melgvíz fogyasztásra lehet elfogadni. Regisztrálni kell az átfolyt mennyiség mellett a höfokváltozást is. Ilyen hömennyiségmérök léteznek.
Sziasztok! Ahol korábban laktam, ott is a párologtatós költségosztót szerelték fel a panelben. A párolgást aztán midenféle trükkös módon súlyozták a lakás elhelyezkedésével, az emelettel, a radiátor teljesítményével stb, és az így kapott érték alapján osztották szét az egész fűtési szezon költségét a lakások között. Csakhogy a párolgás hibahatára szerintem iszonyú nagy volt. Nálam pl a 3 szoba egyikét sose fűtöttem, a másik kettőt is csak ha nagyon hideg volt odakint (termoablak, hőszigetelő tapéta, kívülről az illesztési hézagok valami szilikonszerű anyaggal eltömve). A benti hőmérséklet rendszeresen 25 fok körül, sőt néha fölötte volt. A nem fűtött szobában 1-2 fokkal alacsonyabb volt. Ehhez képest a párolgás itt is kb annyi volt, mint a másik két szobában. Én semmiféle logikát vagy egyenes összefüggést nem láttam a szoba hőmérséklete és a párolgás között. A párolgásnak a radiátor felületi hőmérsékletét (pontosabban annak idő szerinti integráltját) kéne mutatnia, de az én esetemben a szoba hőmérsékletét mérte le - mivel a radiátorok zárva voltak. Tehát fizettem a szoba melegéért, noha az nem a radiátorból származott!!! Ráadásul a mérőt nem pont szezon előtt, hanem valamikor nyár közepén olvassák és cserélik, így tulajdonképpen leméri a nyári lakáshőmérsékletet is. Talán ha télen többet fűtöttem volna, és akkor nagyobb lett volna a párolgás, akkor a nyári hiba nem olyan jelentős. De kis fogyasztásnál (=takarékos fűtés, hőszigetelt lakás) az így behozott hiba igen jelentős és gyakorlatilag gazdaságtalanná tesz mindenféle beruházást. Nekem se a termoablak se a fűtéskorszerűsítés nem térült meg.
Szóval aki teheti, válasszon más mérési módot, mert a költségmegosztó nem mér, legfeljebb csak indikál.
Nagyon veszélyes ám egy panel-házban egyedi mérőórákat felszerelni. Ugyanis ha valaki elzárja a fűtést egy pl. 5-ik emeleti belső lakásban (10 emeletes házban), nála még mindig lesz 20 fok, a szomszédai meg fűthetnek sokkal többet. Azaz ezt csak akkor szabadna megtenni, ha a lakások falát is mindenhol leszigetelnék és nem csak az utca, hanem a szomszéd lakás felé is.
"ha jol ertem nalad a csoben van egy atfolyasmero ami meri hogy mennyi viz folyik at?"
Nem, nálam egyedi fűtés van. :)
Egy panellakó ismerősömnél szereltek fel "'vízórát" a belépő csonkra, így (minden lakásban) az átmenő forróvízmennyíséget mérik, és a fogyasztások alapján arányítanak.
" elparolgott merofolyadek alapjan nezik a fogyasztast - ez ugyan ugymukodne mas radiatorokkal"
A mérőfolyadék nem veszi figyelembe a radiátor felületét: ha én 2x akkora felületű radiátort teszek be, akkoris ugyanannyi folyadék fog elpárologni.. nemde?
Ne gyertek már ezzel a van rá keret szöveggel.
Ha valaki nem tudja fenntartani a házát, költözzön olyanba, amit fenn tud tartani, ha semmit sem tud, akkor menjen az erdőbe vagy az aluljáróba.
Nézz már körül a lakótelepeken, ott parkolnak a panelprolik zsírúj autói, arra van keret? Nekem is van jópár ilyen ismerősöm, sír a szájuk állandóan, hogy milyen drága minden és milyen szar a házuk, de új autóra, házimozira és havi minimálbérnyi cigikávépiára mindig van keret érdekes módon.
Aha, köszi. Gondoltam, hogy valami ilyesmi nagyságrend. Nem két fillér, az biztos. De ha egyszer szar a fűtés (és/vagy a szerkezet), akkor nincs sok választás, meg persze ha a keret is megvan rá.
ha jol ertem nalad a csoben van egy atfolyasmero ami meri hogy mennyi viz folyik at? jol sejtem? vagy nem erre gondoltal?(mert ez is elkepzelheto megoldasnak tunik)
nagymamamnal a futotestekre raktak parologtatos homennyisegmeroket, tehat az elparolgott merofolyadek alapjan nezik a fogyasztast - ez ugyan ugymukodne mas radiatorokkal
kulonben amikor csinlatak a cuccot akkor szinte minden lakasban mas radiatorok kerultek fel(pl. sokan lemezraditor vettek a RADAR helyett(a hulyek...) na de igy jobb mert nagymamamnak odaadtak egy leszerelt es az ovenel nagyobb RADAR-t :-) , tehat ezek utan mar osszevisszasag van)
Hogy mennyiért rakták fel, nemtom, de drágán dolgozó pesti alpincéges haverom 8000 ft/nm körüli áron csinálja és ő bevallottan drága.
Ha az arc is alpinista, vszeg önköltséges volt, mint egy sima dryvit, de ha nem, a vidéki árszabás jelentősen a haverom alatt marad.
"idaig sorba voltak kapcsolva a raditorok egy strangon tehat nem lehetett szabalyozni(homersekletszabalyzas-> ablakkinyit ha tul meleg van, de ilyen nem fordult meg elo, vagy ha alzarja vki akkor a fsz-tol a 10-ig no futes)"
Nálunk is ugyanígy volt.
" minden szinten rogton a csonel ket sarokszelep es onnan epitse ki mindenki maganak "
Ha nem egyforma radiátorokat építenek be, akkor hogy lehet (térfogatáram) méréssel meghatározni a leadott hőmennyíséget, és a fizetendő összeget ?
idaig sorba voltak kapcsolva a raditorok egy strangon tehat nem lehetett szabalyozni(homersekletszabalyzas-> ablakkinyit ha tul meleg van, de ilyen nem fordult meg elo, vagy ha alzarja vki akkor a fsz-tol a 10-ig no futes)
most termeszetesen kapott minden radiator(5db - ha jol szamolom) megkerulo csovet+alulra szelepet es felulre egy termosztatos fejet (DanFoss)+homennyisegmerot
egy volt enyhen 40eFt alatt es igy legalabb leszedhetok/lecserelhetok a radiatorok - mondjuk en spec nem szeretem az ilyen barkacsolast. Ha en valaszthattam volna akkor fsz-tol 10-ig uj strang(lehetoleg rez - de ez reszletkerdes - bar vas uzembiztosabb mert robusztus) be es minden szinten rogton a csonel ket sarokszelep es onnan epitse ki mindenki maganak(ez idaigtalan ugyanannyi lett volna) - en megcsinaltam volna nagymamamnak mar csak hogy normalis legyen - mondjuk aki ugy csinaltatja a sarokszeleptol is tovabb annak mar eleg sokba kerult volna... - de akkor mindenki odarakhatta volna a futotestes ahova akarja... es ugy vezeti el a csovet ahogy akarja - nekem hozzatartozik a komforthoz hogy ugy alakitsam a lakasom ahogy en akarom
(az 1eves opel corsanal is rosszul erzem magam hogy a garancia miatt nem lehet belenyulni vagy leagalbbis bekever a dologba)
a futesszamla? ha jol tudom több lett...
de legalabb szabalyozhato a rendszer - kulonben ha venne a komplett haz egy kazant... de mondjuk sajna a kozos kpviselo :-((
a baj ott van hogy kozos lonak turosa hata - mi egy 6 lakasos tarsashazban laktunk regebben és mar ott is nehez volt eldonteni dolgokat
Egy biztos, mégpedig én tutira nem fogok költeni 35-40ezret hőmennyiség mérőre. Mert tudom, hogy kidobott pénz, amíg nem történik lényegi átalakítás az egész rendszeren, beleértve a hőszigetelést is. Mindamellett, hogy ezt felszerelték nagymamádnál, kevesebbet kell fizetnie? Csináltak-e más beavatkozást a fűtési rendszerben (pl. radiátorra szereltek-e hőfokszabályzót vagy volt-e rajta korábban is stb.)?
a tavfutes alapbol nem rossz - mivel altalaban nagyban minden olcsobban megy(addig amig a disztribucios ktg. nem tul magasak) - ugyanigy a kommunizmussem rossz elkepzeles, csaképp a megvalositassal van problema :-((
/mondjam azt hogy ez is olyan magyar modra tortenik?/
egyedi futes amortizacioja?
1, panelban ki fizeti a futesrendszer korszerusiteset/karbantartasat?(szerintem azt sem a vatikan feletese)
2,elozo lakasunkban egyedi (kombi)cirko futes volt, 83-84-ben(84elejen mar bentlaktunk) epult a lakast 2001 majusban koltoztunk el es addig semmi baj nem volt a cirkoval (1x majdnem ki kellett hivni a szerelot, mert 3-4 eves koromban lekapcsoltam a cirko aramkapcsolojat - leven az volt az egyetlen kapcsolo amit elertem...) ill. a vegefele mar a melegvzes resszel volt vmi problema(vagy az atkapcsolas vagy 1xüen elvizkovesedett)
mindenesetre az uj tulaj benthagyta a csoveket+radiatorokat es csak feltett egy uj cirkot(de lehet hogy az is maradt a regi? bar mntha nem, de a csovet+radiatorok tuti), mert kulon fel is tunt, mert en mar lecsereltem volna. Mondjuk en muszaki beallitottsagu vagyok es ezert en ugy vagyok hogyami a falban van (viz,futes es mindenfele elektromos kabel) az kozel 100%-s legyen, mert izelheted ha lerakod a jo draga burkolatot(+furdoszobaban a csempet es utanna kiderul hogy verhetedis fel...)
Panel:
keresztszuleim normalis panelban laknak, egy ideje kulon kazanja van a haznak es a haz elott levo park is tiszta es rendezett altalaban, lakok is normalisak
nagymamam egynagyobb panelban lakik onnan nem olyan messze, es lakok valtakoznak(pl. kisebbseg lakott a szomszedban egy jo darabig - aztan a haz nyomasara el kellett menniuk - nekem semmi problemam veluk, de nem is en laktam ott, tehat nem akarok vizet predikalni mig bort iszom), naluk a futesszamla is eleg magas(annak ellenere hogy tavaly felkerultek a homennyisegmerok - amiket egy 74nm-s lakasban 35-40eFt kozott szereltek, de mondjuk relativ ganyul), a lepcsohaz sem annyira tiszta es az elotte levo zoldterulet sem mindig a legpedansabb
tehat tenyleg van ilyen is meg olyan is, de altalaban igaz az hogy aki teheti az elmegy igy aztan nem csoda hogy sok panel ugy nez ki ahogy
Király! Kérdés, hogy nem szedetik e le vele:) Ugyanis ez homlokzat módosítás és engedélyköteles. Tudomásom szerint. De tényleg jó, hogy vannak ilyen emberek is.
Bakker. Van egy szolgáltatási szerződésed. Benne van mit kell tenni. Gondolom van benne feltétel, hogy mikor mit kell teljesíteniük. Tán el kéne olvasni:)
Bajlódtok a panelszigeteléssel? Milliókba kerül? Álom az egész:-)
Ezeket nézzétek meg és több kifogást nem fogadok el:-) Diósgyőrben fotóztam a hétvégén, a pali megunta a hideg falakat a tízemeletesben és tett valamit a ríváson kívül. Nekem teccik, jó fazon.
Nem fűtenek, hidegek a radiátorok! 17000-ért! Kint 0 fok körül van. Éljen a távfűtés!
Ilyen esetben lehet kérni kompenzációt? Vagy fogyasztóvédelemhez fordulni? Vagy hogy lehet azt elérni a 21. században a jóságos szolgáltatóknál, aki a nép barátja, hogyha már lehúzzák rólam a sok pénzt, akkor azért szolgáltassanak is?
Peti! A hőmennyiség mérés már most is megvan, a fűtésszámlán GJ szerepel, tehát a dryvitozás azonnal megérezteti hatását, mert kb. fele mennyiségű hőt kell társasházi szinten vásárolni. (Törvényi előírás a hőm. szerinti elszámolás!)
Kispesten pl. tudok neked 10 em.-es X lépcsőházas dryvitozott panelházakat mutatni !
Igen a CO detektor nem a CO -ot érzékeli, egyszerű bimetálos hőmérőkről van szó. Egy a lángtér alatt, egy a lángtér fölött. Ha az alsó hőmérséklete nagyobb lesz mint a felsőé, elzárja a gázt, mert visszaáramlás van. Ennyi.
Egyébként van egy kollégám, akinek a 3 éves Vailant cirkója elkezdett vacakolni. Mindig elzárta a gázt, menesztettek a szerelőért. Szerelő jött, vizsgálódott, és megállapította hogy a hőérzékelők elszennyeződtek, és ezért a cirkó ismételt leállása. Tehát a hibalehetőségek közül a szerencsésebb jött elő...
(Ha valakinek van ötlete hogy mitől szennyeződik el egy ilyen érzékelő leírhatná, mert én sem tudtam erre válaszolni.)
4 emeletes, zöldövezeti panel az más tészta, én olyanra gondoltam, amilyenben én laktam: 10 emeletes, három lépcsőházas, klasszikus "ordas" panel, 3x60=180 lakással.
Hőmennyiség-mérés.. ugyan már. :)
Koracél: korrózióálló acél.
" Árak: igen általában a panel ára 2/3 -a az ugyanakkora egyedi fűtéseshez képest. "
Halihó!
"de az egész teoretikus, mert egy 180 lakásos tömb sohasem fog dryvitozni.."
Ez megint egy kijelentés, aminek nincs alapja. Előbb-utóbb fog szigetelni, mert kénytelen lesz. Csak azt fogom sajnálni, hogy megint a nagy közösből kapnak...
"Számoljam a csempe, járólap (300e), villanyszerelés (350e), új ablakok (350e) amortizációját..? Ezek az én életemet teszik konfortosabbá, "
Csakhogy a lényeg az, hogy nekem ki kell fizetnem a beruházást, neked meg nem. És az ismétlődő beruházások is engem terhelnek. Az egész hasonló a saját erős autóvételhez és a lízingeshez. A lízinggel is kifizeted a beruházást magát, csak ippeg havonta. Nincs nagy kezdőösszeg, van helyette magas havi díj. Hogy kinek mi éri meg, az már egyéni prioritásoktól függ.
"akárcsak a 140e -es kombi cirkó (aminek az ára elhanyagolható a teljes felújításhoz képest (3M).."
Jajj. Ne számolj már 140e Ft-tal. Az semmire sem elég. Annak kémény kell, vagy turbóst kell venni (mindkettő 40-50eFt). Ha turbós és a homlokzatra vezeted ki az égésterméket, tervet is kell készíttetni. Gázterv, csövek, idomok, termosztát, beüzemelés, munkadíj, stb...
"én sem: CO detektoros a kombicirko"
Nem CO detektoros, hanem csak azt vizsgálja, hogy a visszaáramló levegő meleg e. Ha igen, lekapcsol. Nem a CO-t detektálja. De lényegtelen: annyi más hiba is lehet....
"Kor acéllal van bélelve a kémény"
Ha igényes az illető. Ugyanis az alu kb. harmada-negyede árban. Igaz élettartamban talán az ötöde, de ugyi ami olcsó, az jó a magyarnak...
