Egy gondolat bant engemet...
Van egy hasonlo helyzet Europaba,a deltiroli.Most az Unioval a problema megoldodott,de pont attol az idobol valo mint a mienk.Igaz ok egy nagyobb nemzet fiai voltak,vedettebbek mint a mnieink.De amellett azzonban megis jobban is oldottak meg ,kulturszervezetek,gazdasagi vallalkozasok,kulonb tuzoltok,sportegyletek.Soha nagyon hangosak,soha nagyobb lepesek (kivitel a hatvanasevek robbantasai ).
Valahol mar a ket haboru kozott,mikor meg kompaktabbak voltak soraink,a tudat is eros ,lohetuk el eloszor.Mi a velemenyetek ?
Ugy latszik kizarolagos velemennye valt, hogy Iliescura kell szavazni. Az etikai, erkolcsi minimumot jelento ervenytelen voksolas vagy tavolmaradas meg elvek szintjen sem kapott tamogatast.
Olvastam a topicot, de nem tartottam érdemesnek a hozzászólást. Viszont tartozóm macisajt99 -nek egy érdemi válasszal(talán 56. hozzászólásra).
Nem tudom, hogyan fognak az anyaországi politikusok kiszállni a lufiból. Ami pedig engem illet, nem tudom ha egyáltalán valaha is fogom igényelni azt az "izét", hogy is hívják? "nemzet polgári igazolvány" - talán. Nem olvastam a törvényt csak a médiában halottam róla. Annyit is halottam róla, hogy csak akkor adnak ilyet, a jámbor, határon kivül rekedt magyaroknak, ha ajánlást kapnak a "a magyar nemzeti kisebbséget képviselő szervezetektől".
De válasz helyett macisajt99 -nek csak lenne azonban egy kérdésem, de nem hozzá, hanem a magyar országgyüléshez, kormányhoz.... Hol is vannak ezek a nagy Úrak, hogyan is lehetne hozzájuk férni. Biztos, hogy el lehet valahogy érni Öket is, de nem itt, nem innen, és nem ilyen kényelmesen...
A kérdés
Ha például János bácsi a szomszédból, ha nem tagja az R.M.D.SZ. -nek, vagy tagja, de nincs pénze naprakészen kifizetni a tagsági díjat, mert kenyeret vett a tagsági díj árára, akkor kap még ajánlást, hogy kapjon olyan "izét" a magyar kormánytól ?
Vagy mi történik ha az ilyen szervezetek visszaélnek a javaslat kiállítási kompetenciájukkal, mert azért nem mindig, nem minden magyar ember sine qua non becsületes...
Persze elnézést macisajt99 -től, a retorika miatt. Nem is Neki szántam a szőrszállhasogató kérdést.De azért el is lehet gondolkozni egy ilyen kérdésen.
Iliescu megerosítette, hogy mégis együttmuködik a Nagy-Románia Párttal 2000. december 7., csütörtök, 16.37
A november közepén megtartott romániai választásokon az Iliescu vezette Szociális Demokrácia Romániai Pártja (PDSR) kapta ugyan a legtöbb szavazatot, mégsem sikerült többséget szerezniük a parlamentben. Mivel Iliescuék nem léptek koalícióra sem a Nagy-Románia Párttal (PRM), sem pedig a Romániai Magyar Demokrata Szövetséggel (RMDSZ), így kisebbségben kénytelenek kormányozni. A PDSR vezetoi korábban kizártak mindenféle együttmuködést a szélsoséges nacionalista Vadim Tudor vezette PRM-mel. Iliescu most azzal magyarázta a fordulatot, hogy csak így tudja teljesíteni a választóktól kapott megbízatást.
Ion Iliescu román államfojelölt csütörtökön megerosítette, hogy kisebbségi kormányt tervezo pártja, a Szociális Demokrácia Romániai Pártja (PDSR) együttmuködik majd a parlamentben a szélsoségesen nacionalista Nagy-Románia Párttal (PRM).
Bukaresti sajtóértekezletén a PDSR elnöke úgy fogalmazott, hogy bár a két párt politikája és programja egymással összeilleszthetetlen, ami lehetetlenné teszi a közös kormányzást, a parlamentben lesz együttmuködés a két párt között "egyes törvények elfogadása érdekében".
A PDSR parlamenti csoportjai már a jövo héten párbeszédet kezdenek az összes többi parlamenti csoporttal egyes törvényjavaslatokról. Ha akarjuk, ha nem, a PRM 3 millió szavazót képvisel, és a PDSR-nek teljesítenie kell azt a küldetést a törvényhozás területén, amellyel választói megbízták - fogalmazott Ion Iliescu.
A PDSR vezetoi egészen mostanáig kizártak bármiféle együttmuködést Corneliu Vadim Tudor szélsoségesen nacionalista pártjával, s azt hangsúlyozták, hogy a párt kisebbségi kormánya számára a demokratikus parlamenti ellenzék - a Nemzeti Liberális Párt, a Demokrata Párt és esetleg a Romániai Magyar Demokrata Szövetség - külso támogatását igyekeznek megszerezni.
A PDSR a hét elején felfüggesztette a demokratákkal és a liberálisokkal kezdett tárgyalásokat, majd Ion Iliescu azzal kérte az erdélyi választók szavazatait, hogy államfoként "nem fog engedni az RMDSZ zsarolásának".
Ezzel egy idoben - a kampánycsend eloestéjén - a Data Media SRL elnevezésu független közvélemény-kutató társaság közzétett egy felmérést, amely Ion Iliescu elsöpro gyozelmét jelzi Corneliu Vadim Tudorral szemben.
A felmérés készítoi hangsúlyozták, hogy az adatok nem elorejelzésként szolgálnak, hanem azt tükrözik, milyen volt a választók "lelkiállapota" közel egy héttel az elnökválasztás második fordulója elott.
A Data Media szerint az elnökválasztás második fordulóján a választók 74 százaléka biztosan elmegy szavazni, s már azt is eldöntötte, kire adja voksát. Ez a határozottság azért meglepo, mert az elso fordulóban a részvételi arány rendkívül alacsony, alig 57 százalékos volt.
A biztosan szavazók 67,91 százaléka Ion Iliescut, 32,09 százaléka Corneliu Vadim Tudort fogja választani - állította a felmérés. Az elso fordulóban Ion Iliescu a szavazatok 36,35, Corneliu Vadim Tudor pedig 28,34 százalékát kapta.
Az elso forduló óta egyetlen közvélemény-kutató intézet sem tett közzé felméréseket. Az intézetek, melyeknek dönto többsége igen jelentos mértékben tévedett a várható eredményeket illetoen, most arra hivatkoztak, hogy a két választási forduló közti rövid ido nem tette lehetové megalapozott elorejelzések készítését.
Nem ertem miert lenne befejezetlen, ilyennek szantam!
No de erre nem erdemes tobb szot fecsereleni, az istókját!
Ellenben lenne itt par megbeszelni valo:
- iliescu hajlando egyutmukodni a NRP-vel a valasztasok utan
- nem torvenysertes e az, ha valasztasi kampany alatt, az osszes irott es elektronikus media kizarolag egyetlen jelolt mellett kardoskodik?? Nem arrol van szo, hogy nevesites nelkul harcolnak a soven/nacionalista iranyzat (vagyis kozvetve vadim) ellen, hanem hogy uton utfelen vadimot pocskondiaztak. Hiaba ehhez nagyon ertenek. No nem vadimot akarom ezzel vedeni, csak folmerult bennem, hogy ez megengedett e???? Sot, nem valt e ki ellenreakciot a bizonytalanok kozott, hogy lam mennyit bantjak szegenyt, biztos igaza lehet, menjuk es szavazzunk ra
Macisajtom,mindenkepen,mindenkepen de jobb lenne ha ezt a Erdelyi tudakozo topicba beszelnenk meg mert szeretnek oda olyan beszelgeteseket telepiteni hogy a tarsaink ne mindig csak turizmusba gondolkozzanak.
Kedves macisajt,koszonom hogy az intencionkat megmagyaraztad.Igy van,szeretnenk egy targyilagos,segiteni akaro topicot ahol a szelsoseges velemenyek is a sulyokhoz kepest helyet kapnak (kb.10-15%-ra veszem a politikusan gondolkozok koreben a szelsosegeseket) de ami inkabb a megoldasokat celozza meg,azzokat amelyek mindig pragmatikusan a valo (es nem a kivant) helyzethotz alkalmazkodnak..
Kedves macisajt a 78,-ik hozzaszolasodhoz:
Termeszetesen igazad van.Mit tudunk tenni a wichtigmaxcherek ellen ? A profitalok ellen ? a profeszionista ebbolismeglehetelni-ek ellen ?
Kedves tarsaim hianyoztam egy ideig,probalok reagalni a hozzaszolasaitokra:
Kedves Werner,ez egy erdekes anyag es sokba hasonlit az erdelyi problemahoz.Nem segit rajtunk de mutatja vannak elgondolasok amelyek parhuzamosak a mieinkkel.Mint referencia,gyozni az fog (es mar gyozott sajnos) aki most ebben a percben birtokon belul van.Ezzen valtoztatni alapjaban csak egy ujabb vilagfelfordulasban lehetne (ha akkor nem lenne keso) .
Ez is egy velemeny. Igaz nincs internethozzaferese a neninek, de engedelmetekkel bekopizom ide:
Olyan ember kéne megnyerje a választásokat, aki nem emeli tovább az árakat, és több nyugdíjat ad. Én kétszáztízezer (<3000Ft.) lej kollektívnyugdíjat kapok. Meg lehet abbul élni, tessék mondani? A lábom eltört januárba, meg kén operálni, de nincs mibül. Nyáron egymillióba került, hogy bejártam sugárra. Mit lehet venni máma, mikor ilyen drágaság van, ebbül a pénzbül? Nem gyôzöm magam orvossággal. Elmegyek szavazni, mert kötelességnek tartom. Vótam a múltkor is. Én nem tudom megkülönböztetni, mék jelölt a jobb, meg fogjuk látni. Nekem mindegy, csak jó legyen. Én egyedül Iliescu elvtársat ismerem a régi idôkbül: akkor nem vót ilyen drágaság, a régi világban az árak évekig egyformák vótak, most meg mindég megyen felfele: hát ezt nem bírja a szegény ember, tessék meghinni. Vadimot: hát azt nem ismerjük, nem is hallottam edáig róla, csak a szavazás elôtt. Úgy hallottuk, hogy akkor Iliescu lesz... nem? Nehogy lefényképezzen mán, fényképezze a városiakat.
elnezest az erthetetlensegert, ha beteszik ide akkor kifejtem, amugy fokent az Mo munkavallalas legalizalasarol probalt szolni, de az meg nemigen tartozik ide
Kerem, hogy Dec 5 24.00 korul irt hozzaszolasom az azota torolt "RMDSZ=>Volksbund" topicbol legyen szives ide atmasolni, mivel sok szallal kapcsolodik es a HT altal felvetett kerdeseket talan civilizaltabb keretek kozott beszelhetjuk itt meg.
Ellentmondani ebben a témában minenesetre könyebb mint igazán jó javaslattal előállni.
Amikor ezt a sok rosszlelkiismeretű útonállot látom, vagy hallom akkor indulataim egyetlen megoldást diktálnak azt, hogy " térdre imához".
Ha az indulatokat félretéve kicsit diplomatikusabban ,nyilván a gazdasági , kultúrális úton kell közelíteni, hozzá állni.
Persze egy kicsit baj van az arányokkal országosan ugye 1/10 körüli a magyarság, Erdélyben nem is tudom mennyi. Ezek után mit és mennyit tud elvinni a hátán az ott élő magyarság.
Hát építő javaslat most nem született, azt el kell ismerni, hogy az ottélők bölcs javaslatait kell támogatnunk nekünk anyaország belieknek!
Kedves ellentmondoim,macisajt es kerub,csak nem gondoljatok hogy en ezt maskep latom mint Ti ?
De tudtok-e egy mas utat,valami ficsarkanyi osvenyket ,amin kozlekedjunk veluk ?
Sajnos nem az o primaris erdekuk hanem a mi kis sorvanyainknak hogy bekebe hagyjak mert nem egy nagyhatalom gyermekei ok,aki megvedi neptarsait hegyeken es volgyeken keresztul ,hanem egy maga is magaval elfoglalt labadozo kis orszage ?
"Ketsegtelen az ut a gazdasagi kooperacioba van,megjobb ha ebben ottani romanok is erdekeltek az erdelyi magyar tarsal egyutt."
Egy a baj ezek aderék "Dákok" amióta csak történelmi feljegyzések olvaskatók róluk mindig is szerződésszegők voltak.
Milyen üzletet vagy egyezséget lehet egy hivatásos szerzősésszegővel kötni????????
Kedves Iofa,Isten hozott.Nincs semmiert szegyenkeznivalod.Oersze ha tobbet tudsz valamirol akkor valtozik a velemeny.itt meglehetosen egyivasu tarsasag van,nem egy velemenyu,de kierzik hogy egy erzesu.Na meg valamit konkreten tudnak is es vannak elkepzelesuk nem csak hulye karomkodas.Mondd el velemenyedet.
Macisajt tarsam,persze hogy jol gondolod.
Most itt a netten nem tudom hogy mit tehetnenk,azzonkivul hogy erdelyoek,volt erdelyiek es anyaorszag beliek velemenyt cserelunk.
Ketsegtelen az ut a gazdasagi kooperacioba van,megjobb ha ebben ottani romanok is erdekeltek az erdelyi magyar tarsal egyutt.
Most nyitok egy topicot Erdelyi tudakozo neven,ahol akik ilyesmiket keresnek,talaljak meg egymast.Tudom en ,hogy nagyon sok ilyen van,de ha itt botlanak ra annal jobb ez a plusz lehetoseg.
amit írsz CVT sikeréről az tényleg egy alapvető tényező. De HTnek a tűzgyújtásról nem is ezt próbáltam elmondani, hiszen ezt valszeg tudja (bár a paneles nyomort "tudni"...), hanem a sok tényezőből a következőt: az utóbbi 2-3 évben többször beszélgettem román "értelmiségiekkel", ahol sokszor került elő a transsylvanismus és CVT. Ezeknél a beszélgeteséknél mindig felfigyeltem egy azonos viselkedésmintára, ami le(túl)egyszerűsítve az, hogy 1, "transsylvanizmus, mégha politikailag és gazdaságilag hasznos is lenne (középtávon már egész Rnek is), inkább ne", 2, "CVT bár idióta, de szükség van rá". pl "CVT mint vakcina, amire a szervezetnek(nemzetnek) szüksége van, mégha veszélyes is.
Nos ezt a viselkedésmintát, választást, a román elit választását próbáltam elmondani: inkább neofasizmus, mint egy természetes nyugati irányú, Erdélyen alapuló, áthaladó gazdasagi, politikai fejlődés.
Persze ez sokaknak trivi, de ezt HTnak írtam. Természetesen nem állítva, hogy ez egy kizárólagos értelmezése a történteknek, pláne hogy kizárólagos tényezője a választásoknak, de legalább nem egyszerűsítem túl HT módján a helyzetet: "román állampolgárok vagytok és maradtok". (ha nem ezt írná egyfolytában, azt mondanám remélhetőleg ez csak egy kis frusztráció kiélés és/vagy provokáció, de így...)
Kedves macisajt,az egyeduli kifogasom:ezek allomositjak amely percben akarjak a foldeket.Vagy ki adnak nemtudommilyen rendelkezest...Ok is tudjak hogy ez veszelyesebb mint barmilyen radikalis hanta.
Megvallom: "A politika amolyan úri huncutság" mély eszmei tartalmát magamévá téve folytattam (folytatom) életem. Éppen ebből adódóan nem követtem (követem) már, amennyire abból ki lehet maradni az eseményeket.
Tudom, tudom, hogy most arra gondolsz nem lehet strucc módjára a homokba dugnom a fejemet, mert attól, hogy nem látom, még megtörténnek a dolgok.
Mégis ezt a kényelmes megoldást választottam, és egyre inkább maradok ennél, mert amin nem tudok segíteni, azon nem siránkozom.
Ha csak a közvetlen környezetemet tekintem, nem is a nagy politikát, látom kicsiben a mocskos, erkölcstelen, egymást taposó, egyéni érdekeltségeken alapuló eseményeket. Ezek az apró események alkotják a nagyot. És sajnos igaz a mondás fejétől bűzlik a hal, csak az a baj, hogy mindig a farkától kezdik a tisztítást.
Amit felsoroltál, bármennyire is (jelképesen )homokba dugott fejjel közlekedem, igen is érzem, látom, hogy nagy bajok vannak. Valahogy nem jó irányban haladunk. Nem csak Erdélyben, de Magyarországon is. De mit tehetnék én? A közvetlen munkaterületemen sem tudok lépni,(pedig ott velem együtt munkatársaim is tudnák a helyes irányt, hiszen ott, abban élünk, dolgozunk), nem hogy a nagy politikát befolyásolni.
Egyszerűen vicc, ami ma megtörténhet. Csak a gyomrom szorul össze, és a szívem kalimpál a felháborodástól, a tehetetlenségtől. És? Mi van akkor? Kit érdekel a nagyok közül, hogy milyen a közérzetünk? Hogy a negyvenfölöttieket lenullázták, hogy akár el is temethetik magukat, szükség nincs rájuk. Családok jutnak a munkanélküliség miatt utcára. És sorolhatnám... Legfeljebb pszichoszomatikus betekségek következtében (agyvérzés, infarktus,stb.) egyre többen kerülünk a föld alá. Tudtam, tudtam, hogy nem szabad hozzászólnom. Egészen felzaklattam magam. Van ennek valami értelme?
Bocsánat, most off leszek, mert tudom ugyan, hgy nem hozzám intézted a mondandód, de egyszerűen nem tudom szó nélkül hagyni az állavilágból merített "tanmeséd". :))
Ritka szellemes, mind a mellett a tárgyalt téma elevenébe találó. Igen magam is úgy látom,legtöbben a "borzi magatartás"-t követjük. Az emberek zöme, akár csak a borz, ha belerondítanak az otthonába, inkább arébb megy, más otthont keres, magyarul feladja.
Sajnos magamra ismertem, én is inkább "Az okos enged, szamár szenved" alapon feladom. Elgondolkoztattál. Vajon nem az ilyen fajta "borzi magatartásunknak" isszuk a levét? Háát..
Csak az albbiak kiegeszitesehez jegyzem meg hogy Romaniaban nincs egy igaz elit,egy olyasmi mint a Petofi kor volt.
Tradicionalisan a romanok legjobb fejei kulfoldre mentek,mennek,lehetoleg Parizsba,ez igy volt meg a mulktszazadba is most is (Tzara,Enescu,Ionescu,Brancusi,Eliade).Mar akkor egy nagy szakadek volt az elit gondolkozas,elet modja es a nep mentalitasa es eletmodja kozott.
Filozofusaik,teologusaik (Cioran,Noica,Rosca esa mar emlitett Eliade)a vilag legjobbjai kozul valok.Megsem hoztak Romanianak fenyt,felemelkedest,europaisagot.Pedig valastarsaik a bulgarok vagy az orosz intellektuelek kepesek voltak az atmenetek letesitesere a kulturak kozott.
Kulon tragediaja a roman nepnek hogy a Ceausescu ido alatt,egy Mercedesert vagy kulfoldi utazasert eladtak magukat a geniusznak es igy csak egy ket maskep gondolkozo maradt /Nichita Stanescu,Ana Balandina ,Mircea Dinescu)akik nem hangzottaka roman fulekbe.Nincs tehat megadva egy lehetoseg a kiltiran keresztuli europaizalasnak.
Azert soha sem szabad a roman evoluciot a mi ,vagy nyugati szemekkel kiserni es nagyon nehez azoknak akik nem onnan jonnek egy realis kepet kapni,jo tanacsokat adni.
A levantizmus ,a keleti egyezkedesek,erdek cserek,tolerancia a turpisagokkal szembe (a "smecher"-torok eredetu szoi ami csalot jelent,roman ertelmezesben egy ravasz,okos,ugyes megjelolese )egy olyan klimatumot kelt amiben a legvaloszinutlenebb helyzetek eloalhatnak,ellensegekbollesznek szovetsegesek.Ezek persze a latin inkonzekvenciajukban pillanatnyi szovetsegek,ezzekkre sem lehet semmit szamitani.Az egesz egy fluidum,penta rei.
Bar sokal regebbi mondas nalam Churchiltol maradt (mar irtam valahol):minden nepnek olyan kormanya van amilyet megerdemel.
Sajnos hogy ugyanazt kapja a buntelen kisebbseg is.
Kedves Phoeniixx es macisajt azert jo hogy olyanok mint Ti is itt megmagyarazhatjatok nemerdelyoeknek is kompetensen a dolgok hatteret.
Argumentaciotokba felismerem azokat az igazsagokat amiket en is erzek bar 26 eve nem elek ott.Sokat olvasok ,nagy a politikai publikaciok szama amit villamlatogatasaimon elhozzok es mig nem kodifikaltak es digitalizaltak lattam a Romania international adasait is a TV-en.
Ugy van ahogy mondjatok.
Csak egy kis korekcio :a legionarius mozgalom a 30-as evekre (tehat 70 eves) nyulik vissza.Megdobenesemre,olvasvan benneteket rajotztem hogy most is ugyanaz a helyzet amiben szuletett,egy nyomorgo reteg (akkor a Baragan es a moldovai resz volt ez) egy izolacios erzet (,sajat tetuktol valo felelem.Erdely bekebelezeset ok nem tudjak megemeszteni.Nagy darab.Ne feljtsetek el ,csak el kell olvasni Huntington kilturhaboru elveit,a bekebelezettnek volt a magas kulturaja ,a magasabb eletszinvonala es a magasabb muveltsegi standardja.Nagyon sokaig tart mig erre fel lehet emelkedni a dominans nepnek,ehhez kell egy teoriat is fabrokalni hogy miert jobbak es igy igazsagos az anexio,vagy az egeszet az eppen existalo roman nivora sulyeszteni.Ez lett a modus,mert erre tobb lehetoseg volt nmint az ellenkezojere.Ez a folyamat mar majdnem befejezett,meg kell nezni az ottani publikaciok nivojat,sdajnos,az ottani elvarosokat a magyar kultura terjeszteserol,megmaradni nepinek,nyelévorzes tradicik orzese.Nagyon helyes,ennelkul nem er a nemzet semmit,de arra mar nincs lehetoseg uj,kreativ kulturfolyamokat inditani,anyaorszaghoz is kepes ertekes alkotasokra,mert ha vannak ilyenek akkor szerzoik ,muveszeik atvandorolnak Mo-ra.Es legyunk osszintek nem tehetnek mast ha nagyobb publicitast es anyagi eredmenyeket remelnek.Inne persze oda sugarzik elsosorban a muvuk de nem ott el nem ott hajt bimbot.Ez a legrosszabb jel,nem csoda kisebb szunetekkel 80 eves eros asszimilacios nyomasra.
Mindig csodalkoztam hogy erre honnan van nekik ennyi tehetseguk..a magyarazatom ez a felelem hogy visszaveszik toluk az ami nem volt az ovek..