GALA 2001-02-22 17:43:08 (994)
a, "azért az mégiscsak skizó , hogy azért manipulált a média , mert nem mondott semmit . Ha meg még mondana is akkor meg pláne"
Megpróbálom egészen szájbarágósan (bocs, nem akartam): Ha a környezeted előtt rossz színben akarnálak feltűntetni, minden pozitív megmozdulásodhoz fűznék kommentárt, ami negatívan befolyásolná a megmozdulásaid megítélését, az egyébként is negatív megítélésű megmozdulásaidat pedig a tőlem telhető "legkorrektebb" tárgyilagossággal nem kommentálnám, merthogy az nem lenne tisztességes, de azért esetleg finoman mégis tódítanék, hogy: Csak megjegyzem... Ha a gyerekeidet ellened akarnám fordítani, és destruktív felnőttekké válását akarnám elősegíteni, hangsúlyoznám a veled szembeni jogaikat, téged pedig rendszeresen mondvacsinált ürügyekkel elítélnélek nyílvánosan; sokat beszélnék a szabad akaratról, de mélyen hallgatnék a felelősségről, és az alapos tájékozódásra épülő, elmélyült gondolkodásról; gyakran volnék igazságtalan, közösségeiken belül pedig a kettős mérce elvét alkalmaznám.
Tehát összefoglalóan: Szó nincs arról, hogy én egyszerűen csak rémeket látnék mindenhol, ha a médiáról esik szó, és nekem tök mindegy mit tesz, az csak rossz lehet. A dolog nagyon is módszeres, és pontosan behatárolható logikája van annak, hogy a média mikor melyik eszközzel manipulál. Mindennek pedig csak azért van jelentősége ebben a topikban, mert a társadalom döntő többsége kizárólag, vagy legalábbis meghatárózó módon a médiából nyeri azt az információs bázist, aminek alapján állást foglal a prostitúció ügyében.
b,
"-ja , a kulturák közötti különbséget tudom." - Feltételeztem, nekem azonban úgy tűnik, hogy kissé koncepciózusan hivatkozol rá. Leltél egy - véleményem szerint - inkább kultúrális érdekességnek tekinthető példát (gésák), ami alátámasztja általános prostitúció pártiságod (ha tévedek, elnézést), ezért erre hivatkozol, miközben figyelmen kívül hagyod, hogy épp az általad említett egész Távol-Keleten jellemzően és alapvetően még a női nemet sem tekintik teljes értékű embernek, a prostituáltak bordélyházak általi teljes birtoklása, lényegében rabszolgasorban tartása pedig hétköznapi és elfogadott, mindkét nemű gyermekektől kezdve gyakorlatilag korlátlan skálán. Persze a marketing nem tűri a nyílt brutalitást, ezért a vendég kultúrált kiszolgálásban részesül, és ha a lelkiismeretét akarja elaltatni, nagyon kényelmes hivatkozás a kultúrált lebonyolítás.
"-a gésákat épp azért vettem" - ?
"-ebből akkor az következik,hogy az adott kulturában van a hiba ( pl a keresztény felfogásban )" - A jakuzák alapján azt mondani, hogy a sintóban, vagy a zen budhizmusban van a hiba, gondolom belátod, hogy hiba volna. Mellesleg épp te hivatkoztál a néhány évszazaddal ezelőtti európai kultúrára, mint pozitív példára, amiben az az érdekes, hogy a leglényegesebb eltérés a mai viszonyoktól éppen a kereszténység akkori sokkalta nagyobb elfogadottsága.
"-én voltam Thaiföldön és bár nem vettem igénybe , de mivel voltak kapcsolataim segítettem magyaroknak. Ott ez teljesen kulturált." - fentebb reagáltam.
"-Én vittem itt -Bp- is gazdag arabokat az éjszakai életbe , ők nem tekintik ...gépnek.Ismét csak kulturákra utalok." - Megint felszínesen közelítesz a kérdéshez. Az iszlámban komoly művészet a nő meghódítása, különösen a fehér nőké. Ez sokaknál a prostituáltakra is igaz, de a dolog a hódító férfi önbecsüléséről, öntömjénezéséről szól, nem a nő tényleges tiszteletéről. A tisztelet a hódítás sikerélményéig tart, utána olyan kegyetlen gyorsasággal foszlik semmivé, hogy nő legyen a talpán, aki ezt ép lélekkel lekezeli (gondolom te nem nő vagy). Az iszlám sem a nő, pláne a prostituált teljesértékű emberként való tiszteletéről vált híressé.
"-mivel ezek az ázsiai kulturák kicsit "konzervatívabbak" a kereszténynél ezért visszafelé jól mutatja milyen volt a megbecsülés, a társadalmi helyzetük." - Az ázsiai kultúráknak egészen mások a gyökerei, ha ennek alapján akarsz a kereszténységre vonatkozó következtetéseket levonni, nagyon el fogsz tévedni.
"Az "áru" társadalmában ,amikor a munkaerő , az ember is áru miért pont a prosti lenne kivétel?" - Úgy érted, így van rendjén? Ha így gondolod, miért a gésákra hivatkozol. Ha meg nem, akkor mi értelme ennek a kérdésnek.
"De hidd el , ha ez legálisan menne , és nem ott a sárban állna , nem így nézne ki ." - Na ebben tökéletesen egyetértünk, én is a legalizálás mellett vagyok, ahogy azt számos korábbi hozzászólásomban olvashatod.
"Pesten drága helyeken nem biztos hogy megállná a helyét a véleményed." - Sosem mondtam, hogy nívós helyeken részeg tengerészek brutalitása a jellemző. Azt mondtam, hogy kultúrált környezetben és módon zajló prostitúcióra is inkább jellemző, hogy tárgynak tekintik a prostit (tengerész mentalitás), és nem társnak a szabadidőben (klasszikus gésa, nem a gésának látszó prosti).
GALA 2001-02-23 17:13:37 (1001)
"a tengerészkocsma ellentéte a higy society csúcsprostija.
Erkölcsileg akkor mi is a különbség ?" - elenyésző a különbség, egyik sem "jó". De ha már választani kell, nyilván inkább a második. Csakhogy annak semmi realitása, hogy ez valaha is széleskörűvé válhat. Ezért a helyzet minimális javítási lehetőségét látom én is a zónák kijelölésében, a törvényi szabályozás letisztításában, és egy olyan folyamat segítésében, amelyik (körülményes és hosszadalmas volna értelmesebben kifejteni:) "jó" irányban viszi a közgondolkodást minden tekintetben (a jelenlegi egoista és destruktív közgondolkodással szemben).
Megertem reakciodat ha ebbe a helyzetbe voltal.Nem hiszem hogy ellentmondok a kerdeseidre.
Annyit engedj meg hogy ok is kulonbozok es hogy talaltatnak megalazott lenyek,profi penztszakitok meg olyanok is akik szivesen teszik.Ismertem noket akik szeretek kimondottan veszelybe szeretkezni..a lepcson,liftben,vonaton.Ismertem olyan noket is akik kivantak ha a parjuk eroszakoskodik es a forditottjat is.Van egy ressze aki buszke hogy olyan "jo" hogy penzt adnak erte a ferfiak.
Mit tegyunk,ilyenek vagyunk,emberek.
Nem okoztál :-)
semmi olyat nem mondtál ,amit ne tudtam volna , sőt az első hozzászólásom pont ezt jelentette :
a tengerészkocsma ellentéte a higy society csúcsprostija.
Erkölcsileg akkor mi is a különbség ?
1EL LEHET DUGNI NAGY PÉNZÉRT ?
Hali! :o)
BeQkk, hogy hol van mozgás, és feltünt valami, bocska :o)
GALA: a gésákkal kapcsolatos véleményed tárgyi tévedés... Van a posti japánban, aki (mióta kapcsolat létezik Japán, és más országok között) nem kap több tiszteletet, mint az adott korszakban bárhol másutt a kurtizán... (elötte se kaptt többet, mint adott szinten bármely kulturában). Van a gésa: sokáig, keményen tanul, iszonyu drága szórakozótárs, maximum 1 állandó (és piszokgazdag) kuncsaftja van, és ha az hoz konkrétan valakit, akkor esetleg fogadja előzetes egyeztetés után. Ha ugy dönt, befejezi, keresett házastársnak is, mivel jóval müveltebb, mint általában az adott kor asszonyai. Ha egyedül akar maradni a szakma befejezése után, akkor nagyon jó üzletasszony lesz legtöbbször. A visszavonulás nem korkérdés, a leggazdagabbak a gésák oktatóit (aki egy nyilvánosházban a madam lenne) fizetik meg leggyakrabb kisérőnek, és szórakoztatónak. Miután nyugat kissé megismerte a keleti kulturát, és éhes lett a gésákra, minőségi kurtizánoknak gésák tartanak gyorstalpaló kurzust, hogy a lökött nyugati megegye, hogy egy gésát csak ugy megkapott... Ez pénz a tanárnak, jobb pénz a kurtizánnak, és a nyugati boldog, hogy lett kapcsolata egy gésával... Ha most csalódást okoztam, akkor bocska :o)
Veg :)
Gondolom nagy resszben igazad van.Itt mi a mi europai elkepzeleseinknek adunk helyet,nem is tehetunk maskep.
Amit irsz emlekeztett a netten mar tobbszor tolem emlitett epizodnak.Egy francia TV kanalison folyt a vita az akkori Sadam Hussein tetteirol,a diktaturarol,a nep viselkedeserol.Volt ott francia,izraeli ,angol ujsagiro.Egyszer csak felhaborodott egy Sorbonneban vegzett libanoni kereszteny ujsagiro,Elias:
-Mit akartok tolunk? Milyert akarjatok rank tukmalni az erkolcsotok ? Nalunk nem volt francia forradalom,mi nem kerunk a testverisseg,egyenlosseg es szabadsag jelszavabol...hagyatok olyanak minket amilyenek akarunk lenni.Nagy csend,erthetetlenseg.
Igen ez igy van.
Ez az egész kulturkör függő. Van felfogás,ahol a testiség nem tabu...Ott ez az alázat , ahogy mondod fel sem merül.
Nem abból kéne kiindulni , hogy Európa a világ közepe. A világ nagy része nem Európa és nem is ilyen az értékrendszere, vallása stb stb.Az arab világból nézve pl. mi egy porszem vagyunk.
Másrészt pl a római birodalomban sem hiszem , hogy megalázó lett volna...
Megint vissza kell terjek (sokan nem olvastak a topic elejet) regi csodalkozasom ismetlesere :ami elvalaszt attol hogy oket mestereknek nevezem az a tiszteletem minden elolenyel szemben foleg az emberi meltosag tisztelete es ezt lattom megsertve attol aki elfogadja vagy keri a " szolgaltatast" es attol is aki feladja magat,barhogyan is probal a szemelyisege es elfoglaltsaga kozze egy izolalo falat epiteni.
A miskolci leany azzal probalta az ellentmondast feloldani hogy miutan szereti csinalni (hiszen sok noben el a vagy a sexualis alazatra,talan meg ez bele fer)nem serul onmaga ,meltosaga.Elhiszuk vagy sem.
elsonek:OK egy velemenyen vagyunk
miskolci prosti:lattam a musort,lehet hogy dacbol mutatta igy magat de ismertem olyanokat is akik -ne nevess-apolononek tartottak magukat.Egyok promonens Domenica hamburgbol TV star is lett ezzel.Nem azt mondom hogy igaz csak azt hogy a tarsadalom elfogadta a magyarazatot.
a, tényszerűen igazad van/lehet, de azért az mégiscsak skizó , hogy azért manipulált a média , mert nem mondott semmit . Ha meg még mondana is akkor meg pláne, ahogy leírtad. Nemcsak a médiában van hiba .(?)
b,
-ja , a kulturák közötti különbséget tudom.
-a gésákat épp azért vettem
-ebből akkor az következik,hogy az adott kulturában van a hiba ( pl a keresztény felfogásban )
-én voltam Thaiföldön és bár nem vettem igénybe , de mivel voltak kapcsolataim segítettem magyaroknak. Ott ez teljesen kulturált.
-Én vittem itt -Bp- is gazdag arabokat az éjszakai életbe , ők nem tekintik ...gépnek.Ismét csak kulturákra utalok.
-mivel ezek az ázsiai kulturák kicsit "konzervatívabbak" a kereszténynél ezért visszafelé jól mutatja milyen volt a megbecsülés, a társadalmi helyzetük.
Az "áru" társadalmában ,amikor a munkaerő , az ember is áru miért pont a prosti lenne kivétel?
De hidd el , ha ez legálisan menne , és nem ott a sárban állna , nem így nézne ki . Pesten drága helyeken nem biztos hogy megállná a helyét a véleményed.
a. Igen, a mai média mindíg manipulál, mert vezetői összetévesztik a politikai hitvallást az igazság képviseletével. Pontosabban abba a hibába esnek, hogy elfelejtik, hogy senki sem tévedhetetlen, még ők sem, tehát nem biztos, hogy az az igazság, amit ők annak tartanak. Persze biztosan tudnál most mindjárt egy-két nevet bal és jobb oldalról egyaránt, akiről konkrétan tudod, hogy ekkor, vagy akkor konkrétan tárgyilagos hírforrásként szerepelt, de azért úgy általánosságban eléggé elkurvult az egész média társadalom. Tök mindegy kivel találkozol, biztos, hogy valamelyik oldalhoz tartozik, és meg van róla győződve, hogy neki van igaza, és a másik oldal minuszos. És ha te véletlenül pont a másik oldalhoz tartozol, már el is felejtheted az őszinteséget, a nyíltságot és a jóhiszeműséget. Csak próbálj meg bármelyik oldalon állók közt pozitívan nyilatkozni a másik oldal kormányáról. És ez ma létszámarányuk miatt a leginkább szembeütköző a balliberális média esetében.
b, A gésák sokkal inkább magasan művelt társalkodónők, mint kurtizánok. A távol-keleti viszonyulás a szexhez egyébként is nehezen összehasonlítható az európai kultúrkör attitüdjével. Gondoljunk pl. a thai tömeges gyermekprostitúcióra, miért nem azt említetted? Mindenesetre abban biztos vagyok, hogy ma az európai kultúrában honos prostitúciót sokkal jobban jellemzi az angol tengerészkocsma kultúrája, mint a gésáké. És ez nem Magyarország specifikus jelenség, így van ez tőlünk nyugatabbra is. Lehet, hogy Amszterdamban tisztábban és kevesebb fizikai erőszakkal zajlik, mint Moszkvában, de a kliens itt is és ott is csak tárgynak, baszógépnek tekinti a prostit, függetlenül attól, hogy udvariasan, vagy durván bánik vele, valódi tiszteletet, pláne szeretetet biztosan nem ad sehol.
GALA:
1, Lehet...
2, A prosti nem csak ebben a szockomcsi 40 évben lett lenézett szakma, ma a világon mindenütt az. Mert minden felmagasztalt individualizmus ellenére az ember általában erősen leértékelődött az elmúlt száz évben. Az általad említett korokban sem volt általános köztisztelet tárgya egy kurtizán, csak általában az ember birt sokkal nagyobb tisztelettel, és ez a kurtizánokra is vonatkozott. Egy főúri sztár kurtizánt pedig nem szabad összekeverni A KURTIZÁN fogalmával, persze, hogy egy tekintély elvű világban tisztelet járt a király, vagy a helyi főúr ágyasának. De ehhez hasonló karrierek ma is adódnak itthon és külföldön egyaránt, mégsem ezek alapján alkotunk véleményt a prostitúcióról.
Te értettél félre engem: A média nem a hölgyet manipulálta (őt saját maga manipulálja, magát csapja be, ha elhiszi, hogy ez neki jó), a média minket, a néző tömegeket manipulált. Most éppen azzal, hogy nem fűzött hozzá kommentárt, mondjuk néhány tényadatot arról, hogy statisztikailag milyen jövedelmi viszonyokkal, karrier lehetőségekkel, fizikai leépüléssel számolhat a most boldog tücsök 10 év múlva. És egyetlen ellenvéleményt sem szólaltatott meg, pl. egy idősebb prostit a lecsúszás félútjáról, vagy végéről. Persze erre ott az olcsó védekezés, hogy ez a riport nem erről szólt, csak véletlenül, vagy érdekességként maradt benne ez a megjegyzés. Mint ahogy minden rajtakapott autótolvaj is csak önkényes kölcsönvevő, és csak kocsikázni akart egy kicsit, de aztán begyszóra visszavitte volna.
1, szerintem te teljesen félreértetted bár lehet ez is a média hibája ...
2, a prosti csak ebben a szockomcsi 40 évben lett ilyen lenézett szakma , nézd meg a Velencei kurtizán című filmet , vagy néhány történelmi munkát ,amit nem az utolsó 50-100 évben írtak és érinti a témát. Mit fogsz benne látni, az emberek kurtizánnak mentek vagy szövőnőnek? Mekkora társadalmi súlya , szerepe, befolyása volt egyiknek és a másiknak ? Hány szövőnő neve maradt fent ?
Soroljam még ? MENJETEK SZÖVŐNŐNEK...!!
A társadalom dönti el, ki a deviáns, és azt is, hogyan bánik velük. És ha automatikusan, szinte válogatás nélkül kirekeszti őket (a "mást"), akkor ezzel nem nyer. Ebben egyetértünk, gondolom, és én ezt így értettem. Pirost is szidhattuk volna, de ezzel csak negatív énképet építettünk volna ki benne, és megakadályoztuk volna mi is, hogy visszaintegrálódjon. Elveszett volna a sárban.
miskolci prosti: Szerinted boldog lehet egy kizsákmányolt prostituált?? Szerintem ezt tamásbátya is félreértette. Ez nem a média hibája, manipulációja volt, a hölgy ezt tényleg így gondolja, különben a munka elviselhetetlen lenne számára. Erről beszéltünk már korábban, le is írtam a véleményem.
Kedves Horusz,Te tudod hogy mi sokban egy velemenyt kepviselunk de sokban kulon uton jarunk.Most meglepettr a deviansok meghatarozas.Kit ertsz alatta.A melegeket?
Eppen most hallottam egy interwievt:Shakespeare,Leonardo,Michelangelo,Pilinszky szerinted deviansok voltak ? Vagy Mensaros a szinesz ?
Csak kisebbsegben,biologiai kisebbsegben voltak hozzank kepest.
A mi a miskolci prostit illeti:Ha igazat mond es nem csak egy kamera elotti dac,akkor hadd hogy boldog legyen.Mi mondjuk meg valakinek hogy legyen boldog ?
Olellek.
Deviánsok integrációja, vagy kirekesztése:
Deviánsokat egy módon integrálhatsz, ha egy bizonyos határig tolerálod, elfogadod olyannak amilyen, és ezzel nyitva hagyod számára a lehetőséget, hogy ha úgy dönt, integrálódhasson. Ugyanakkor nyilvánvalóan van egy mértéke a devianciának, ami ténylegesen fenyegeti a békés egymás mellett élés esélyét, ez ellen csak kirekesztéssel lehet védekezni. Mindez akár közhely is lehetne, a lényeg a mérték kérdése, erre elfogadható meghatározást adni azonban igen nehéz és körülményes, mert a jog által elvárt egzaktsággal lehetetlen megfogni.
Miskolci türelmi zóna: Szerintem jobb a semminél, első lépésnek mindenképpen megfelelő. A riportban elhangzó nyilatkozat pedig ékes bizonyítéka a média deviancia pártiságának, ez ugyanis azon igen ritka nyilvánosság előtti nyilatkozatok egyike volt, amihez a médiától szokatlan távolságtartással, és vélemény iránti tisztelettel egyetlen szó kommentárt sem fűzött senki, hogy helyére kerüljön az ekként inkább reklám hatású nyilatkozat: "Rosszul élsz? Gyere Te is Prostinak! Vagy zavard oda a párod, vagy lányod! Ettől fogsz ám csak felszabadulni, az életed gondjai megoldódnak, még a munka is csak merő élvezet!" Minősítsem?...
Én azt hittem, hogy azt az iskolát nem végezted el, hanem mielőtt végeztél volna, elmentél "dolgozni".
A titkárnői munka is jó, és tényleg a család a legfontosabb, ezt én is osztom. Milyen ruhát próbáltál? Csak nem hogy eljegyzés, esküvő közeleg? Mert írjál mindenről, hogy mi történik, itt mindenki kiváncsi rá. A buliban benne vagyok, még inkább közös kirándulásban-színházlátogatásban, csak szólj, ha hazajössz. A többiek is lehetnének kicsit aktívabbak.
Mit szólsz/szóltok a korábban felvetett gondolatomhoz a prostik és egyéb deviánsok integrációjáról vagy éppen kirekesztéséről? Mert ez itt a kulcskérdés. A társadalom szemlélete, viszonyulása.
Mit szólsz/szóltok a miskolci "zónához"? Van ennek így értelme? Mi a megoldás? Nekem megdöbbentő volt egy tv-riport ennek kapcsán, amikor egy hölgy azt nyilatkozta, hogy ez jó munka, és ő örül, mert szabadnak érzi magát. (Ő tartotta el egyedül népes családját ebből.) Bele se gondolt, hogy ha tényleg szabad lenne, ezt a munkát nem csinálná!
Remelem szabad ily koltoinek lennem.
Horusz baratomnak uzenem, hogy van szakmam, meghozza eleg jo, merlegkepes konyvelo vagyok angol, es mar nemet nyelvtudassal.
Nem rossz, mi?
Nekem azert kellett elkezdenem, mert iskolaba akartam jarni, de ezt mar irtam. Es kulonben sem tudom elvuiselni, hogy egy ffi kitartson, nalam az rosszabb, mint prostinak lenni.
Talaltam munkat egy hotelban, ahol bufeben es szobalanykent dolgozom. Mellette elmegyek meg nemet tanfolyamokra, leteszem majd a tolmacs vizsgat, es elmegyek titkarnonek.
Nagyobb terveim is lennenek, csak a karrier nem megy a csaladdal, marpedig az fontos nekem.
Tehat megelegedem, ha titkarno, vagy esetleg itt is konyvelo leszek.
Jelenlegi munkaban biztos nem maradok sokaig, annal tobbre tartom magam.
Ma probaltam ruhat. Feher es viragok vannak ra himezve. Gyonyoru.
Mar nagyon varjuk 2.-at.
Szoval nalam minden ok, soha ilyen jol meg nem ereztem magam.
Mindenkit puszilok.
Ha legkozelebb hazamegyek, akkor csinalunk bulit.
OK?
Kulonosebben nem tudok mit irni, haziasszony lettem, es elvezem!
Ilyen boldogsagot es szerencset kivanok minden lanynak!
Biztos vagyok benne hWindy, hogy te is megtalalod a parod, csak legy turelemmel.
Amugy meg en is voltam mar hires Mberekkel, itt is, otthon is. Nem nagy ugy, az is csak ffi, a problema, hogy a becsulet szerint nem pakol ki a lany ilyesmit.
Szoval en per pillanat lenezem a holgyet, hogy ilyenrol kipakol, nem illik, fennhejazas.
Ennyit mara, ha lesz netem, meg jelentkezem.
A sajtó jellegzetes műszenzációja. Öles cím alatt nulla hír. Egyébként is, mitől lenne hír értékű a leghétköznapibb eset: néhány fiatalember házibulit tart prostikkal. És még ha tudnánk is a neveket, csak a legostobábbak gondolnák, hogy most megtudtak valami fontosat. Tulajdonképpen jó ötlet volt belinkelni, akár folytahatnánk is. Idővel érdekes kórképet kaphatnánk "Őszentsége A SAJTÓ" elmeállapotáról, de legalábbis erkölcsi helyzetéről.
Az már valamivel hírértékűbb infó, hogy pl. Miskolcon kijelölték a türelmi zónát, és a lányok elkezdtek bárcáért járni a rendelőkbe. Az megint csak a sajtót minősíti, hogy azonnal a terület határán élők előállt "nyomorúságát" kezdték nagy "együttérzéssel" elővenni (teljesen értékvesztett ingatlanok, zajongás, használt óvszerek a levélládában, stb., csupa megfoghatatlan, bizonyíthatatlan, de persze támadhatatlan kijelentés ellenőrizhetetlen forrásból), sikerült is egy teljesen azonosíthatatlan "áldozatot" megszólaltatni. Arra véletlenül sem sikerült kihegyezni a kérdést, hogy fővárosban miért nem lehetett eddig egyetlen zónát sem kijelölni.
Az oldal, amit ajánlottam 962. hozzászólásomban, nagyon érdekes, még egyszer ajánlom mindenki figyelmébe (címe: 100+1 kérdés a prostitúcióról). Viszont ott arra a kérdésre, hogy van-e visszaút, azt válaszolják, hogy nincs. Ami azért tévedés, hiszen itt volt korábban Piros mellett .Domi is, aki kiszállt, és gondolom többen is vannak, akik tanulás mellett csinálják, "hobbiból", hogy fedezzék a tanulás költségeit. Ők azért nem tipikus esetek. A tipikus az, ha valaki szegény és műveletlen, és azért csinálja. Érdekes viszont, hogy a társadalom visszafogadja-e őket. A prostituált szerintem általában aggódik, hogy a társadalom megveti és nem fogadja be. Mi lett volna például, ha ezt a topicot nem Mumu liberális szelleme hatja át, hanem Piros megjelenését a "Takarodjál innen, mocskos kurva!" felkiáltások követik. Biztos, hogy nem hatott volna úgy, mint az, hogy barátságosan bántunk vele, elsősorban embernek, és nem prostinak kezeltük. Kiváncsi vagyok azért arra, hogy pl. Piros most mit csinál, szakmája nincs ugyanis, és így nehéz lesz dolgozni. A barátja fogja eltartani? Mert azért a szerelem nem minden, és Piros korábban is ódzkodott attól, hogy a barátja tartsa el. De ha egyszer nem dolgozik, akkor miből él? Ez a befogadás minden deviáns személynél így van (bűnöző, kábszeres), a társadalom nem toleráns, és éppen ezzel szerez magának ellenségeket. Mumu túlzott liberalizmusa, és a társadalom "konzervativizmusa" is véglet. A helyes út, mint mindig, a kettő között van.