Keresés

Részletes keresés

tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130502

Az a zászlóalj (kb 20 feltöltött fővel) körülötted lenne, nem mögötted, és egy volt nyugdíjas vezetne titeket. Lenne benne 45 kilós szociológus lány, tesiből felmentett kutyakozmetikus, turbomagyar gárdatag, és járási hivatalból 'önkéntesen' kijelökt adminisztrátor néni. Jó harcot!

Előzmény: Éhesló (130499)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.25 -1 0 130501

Nem csodálom hogy nem indulnál, itt nem csak babgulyásos gulyáságyúval lőnek.

 

A hátad mögött. 

Szóval te szaladnál legelöl.

Előzmény: Éhesló (130499)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130500

Ez egy akkor marhaság, hogy az már fáj.

A magyar kedvtelési céléú hajós képzésben (a némtben, osztrákban, angolban, franciában, amerikaiban) kötelező tananyag a csillagászati navigáció.

Azt pedig nem Jákob bottal csinálják párszáz éve.

http://www.mja.hu/index.php?page=navigator&subpage=tengeri_navigacio_csillagaszat

http://www.rya.org.uk/courses-training/courses/navigation/Pages/yachtmaster-ocean.aspx

https://www.iytworld.com/courses/yachtmaster-ocean/

 

Ne terhelj minket a fárasztó butaságaiddal és téveszméiddel!

Előzmény: kovacsgyula44 (130468)


Éhesló Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130499

A kérdés számomra viszont az, veled és a magadfajtákkal éles fegyveres konfliktusban indulnék -e bevetésre? Viccen kívül elgondolkoztam, és a válaszom egy határozott NEM.

Hasbarában jók vagytok, de hazátok nincs, nem is volt soha.

 

Akkor már sokkal inkább egy magyar tartalékos, megyei alapú, zászlóaljjal a hátam mögött.

Előzmény: Hiryu-reload (130466)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130498

Ózdon van (mini)acélmű és Duanújvárosban is.

Alku kérdése, de lehet olcsóbb importálni, mint itthon gyártásba vinni.

Előzmény: Atis57 (130445)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130497

Gáz lenne.

Nagy.

Előzmény: Plieur (130440)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130496

Nem túlzás.

Ha fél lába van, attól még lehet raktáros (volt vadászplóta is fél lábbal), irnok, kiberharcos, drónkezelő.

Ha színtévesztő, akkor is találnék neki helyet a seregben, ahol hasznossá tehető, nem feltétlenül kell olyan beosztásba helyezni, ahol ez rá, vagy a társaira nagyobb veszélyt jelent, mint a közúton való közlekedése.

Ha már kancsal vagy agyműtétet túlélt is kaphat jogsit, sec perc bezupálnám őket - korlátozással, olyan beosztásba, ahol tehetnek a hazjukért.

A raj cigány csávókról sokat mesélhetünk, közülük sokan tanultak rendet, tisztességet honvédként, kiragadva a deviáns, deprimált környezetükből, aki pedig nem, azt bezártuk, mint a majmot, idejekorán.

 

Előzmény: etomcat (130432)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.25 -2 0 130495

Te nem érted.

 

A lényeg, hogy fenntartható legyen a nyugdíjrendszer.. 

 

Ez az Éjszakai utazók magyar változata: konfliktust provokálunk és sperc alatt lelövi ez ellen a banyatankkal/járókerettel rohamizó tartalékos hadosztályt. 

problem solved.

tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.25 -1 0 130494

Voltam full civil tartalékosok kiképzésének az utolsó napján. Nos, mondjuk azt, hogy egy 5 fő normálisan kiképzett katona két géppuskával bőven elég ahhoz hogy egy századdal kevesebb legyen éles helyzetben.

Előzmény: Hiryu-reload (130466)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130493

Elég jól ismerem a rendszert, és adnék belőle egy kis ízelítőt:

 

https://444.hu/2017/11/30/fantasztikus-modszerekkel-toboroznak-onkentes-tjartalekos-kamukatonakat-a-magyar-videken

 

 

Minden olyan esetben amikor látsz egy gyakorlatilag nulla harcértékű adminisztrátor nénit, aki még a legmerészebb álmaiban se gondolta komolyan a jelentkezését, csak rábeszélték, MINDIG képzelj mellé egy ellenséges , jól képzett, rendszerbe integrált orosz, vagy kínai katonát.

Előzmény: swordmanus (130481)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.25 -1 0 130492
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130491

De legalább a Szőrös boldogan nyilatkozik...

 

:-)

Előzmény: kovacsgyula44 (130489)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130490

Hol szolgáltál? 

 

Előzmény: swordmanus (130481)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130489
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.25 0 0 130488
trizs77 Creative Commons License 2018.02.25 -1 0 130487

Minden olyan járási ÖMT csapatnak, mielőtt egy balraátot is végrehajtanának, kötelezően levetíteném a HÍD című filmet.

 

https://www.youtube.com/watch?v=MK3c5nxcWQI

 

A filmben szereplő 7-8 fő (harcos) valószínűleg jobban képzett/kiképzett volt mint az akkor épp a fronton harcoló katonák egy része.

 

Amúgy sok sikert a kiképzésetekhez.

 

 

Előzmény: swordmanus (130463)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130486

Viszont logarlécet már nem nagyon találsz...

Előzmény: swordmanus (130478)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130485

Digitális TV, illetve rádió biza létezik, sőt már rég át kellett volna erre állítani a magyar műsorszóró hálózatot...

Előzmény: Atis57 (130477)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130484

Egyelőre nincs ki visszavonuljon.

Előzmény: swordmanus (130476)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130483

Nem.

Ez csak azt mutatja hogy megiszod az Unicumot. -)

Előzmény: kovacsgyula44 (130475)
acura13 Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130482

azért jo ha az alapokat ismered...

pl heteket kint vagy terepen, infrastruktura romokban, nincs áram, stb..GPS elemek, akksik kuka, de van térképed, tájolod....Jo dolog azért nemde?.-)

netán meg tudod hatarozni az égtájakat iránytu nélkül? ismered fejbol a nagyobb telepulések elhelyezkedését? ugye milyen hasznosak ezek  a kütyük korában is....

 

 

Amugy meg a területis tarcsisoknak lehet akármilyen helyismerete, ha a harcértékük 0....

Előzmény: swordmanus (130478)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130481

Békejobb viszont! Meglátásom szerint használható tudást kapunk, illetve ez is olyan, mint a húsosfazék: mindenki annyit meríthet belőle, amennyit akar. A lehetőség adott, kérdezni szabad, a kiképzők meg készségesen válaszolnak, ha őszinte és értelmes érdeklődés van. Biztos van aki csak azt várja, hogy teljen el az idő, de biztos vagyunk páran, akik szorgosan tanulnak. Szóval rajtunk áll, milyen pillérekké válunk. A lehetőség adott. De azt gondolom, hogy mi, akik benne vagyunk, eléggé helyén kezeljük ezt, s csak ti kívülről gondoltok bele sok mást, mondván, hogy bezzeg a ti időtökben...

Egyébként meg: az egyenruhát visszaszedhetik, de a tudást csak magunktól felejthetjük el.

Előzmény: kovacsgyula44 (130479)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130480

A századpk. ezzel együtt akár haza is mehetett volna, de mégis maradt velünk a délutáni hóesésben.  Továbbá megkockáztatom, választhatott volna más ÖMT-s beo-t is...

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (130472)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130479

Békejobb. Nem rátok, vagy ellenetek haragszom, hanem azokra akik jó szándékú polgárokat megtévesztenek, és megpróbálják elhitetni velük, hogy ők is pillér szerepet töltenek be.

Előzmény: swordmanus (130476)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130478

Tökéletesen értem, mire gondolsz, és ebben igazat is adok, de! Ma már az iskolákban számológépekkel vannak felszerelve a diákok. Előbb mégis megtanulnak írásban összeadni, kivonni, osztani, szorozni. Mindezt megelőzően meg fejből kell fújni a szorzótáblát. Meglátásom szerint ez is ilyen. Továbbá én úgy gondolom, hogy a papírtérkép és a tájoló (főleg az összes egyszerre) kevésbé hajlamos elromolni, mint a modernebb kütyük.

Előzmény: kovacsgyula44 (130468)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130477

Szia!

 

 A digitális radarhoz még; digitális klima , digitális TV, Rádió, bakelit lemezjátszó! (alá Média Markt )

 de elektromos autó hirdetést is láttam Full digital cimszóval.

 

 A hozzánem értők  szerint mindez van --s milyen jól hangzik X-x áron lehet továbbadni !

 

 Én egy digitális tankra vadászom , lehetőleg Pz.Kpfw. VI tipusban!

Előzmény: Hehe164 (130470)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130476

Rosszul teszed fel a kérdést: hova vonulnál vissza inkább: olyan járásba, ahol van egy területvédelmis lövészszázad, jó helyismerettel, ami rendelkezésedre áll, vagy olyan járásba, ahol ez nincs. Meg más se.

Előzmény: Hiryu-reload (130466)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130475

A C+D-ken a Pro Pátria standján tudták, hogy kedvelem az unikumot, mindig azzal kínáltak. Ez most rossz fényt vet rám?

Előzmény: Hehe164 (130470)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 2 130474

A fórumról hosszú évek óta ismerem, és ont ezért sértő a hozzáállása. A kritikus szemléletét ismerem és tiszteletben is tartom, sőt, ha szakvéleményt ad valamiről azt is. Ez most csak elvakult fröcsögés. Ha én csinálnék ilyet, és rámszólna ő vagy más törzstag, megköszönném.

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (130472)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130473

Szia!

 A két világháború során minden oldalon bebizonyosodott ;

 Az egyszerű katonák el tudják dönteni -----harcolunk és meghalunk,

                                                         ----- harcolunk és megadjuk magunkat

                                                         ----- már harc nélkül megadjuk magunkat.

 

 S lehetet a parancs bármilyen !

                                                       

 

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (130471)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.24 -2 0 130472

Nem hiszem hogy tudatában vagy azzal kivel vitatlkozol.

 

Lehet hogy belülről nem látod miért problémás ez a rendszer, de nem is várható el tőled hogy lásd.

 

A szd. Pk azért ömt-s mert ezt is lálőcsölték a volt nyugdíjasokra, csak jelzem mellékesen.

Előzmény: swordmanus (130463)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130471

1. Nem fogják megkérdezni hogy akarsz e

2. Nem mögötted lesz hanem lehet hogy benne leszel, nem zászlóalj, hanem század, és kb 10 főre lesz feltöltve, és olyan harcértékkel, amit rémálmaidban sem tudsz elképzelni

Előzmény: Hiryu-reload (130466)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130470

A cég eddigi fejlesztései alapján ebből is csak pénzköltés lesz. (Vagy megrendelik a hajós boltból.)

 

"Digitális radar" amúgy nem létezik.

Előzmény: Hiryu-reload (130469)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130469
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130468

Tályolló. West Pointban komoly ünnepséget rendeztek abból az alkalomból, hogy azok a tábornokok, admirálisok, akik világbajnokok voltak kadett korukban seksztánsból, végre elismerték hogy kivehetjük a szeksztáns az alaptantervből és elismerték hogy a GPS kellő redundanciával megbízható alapja a navigációnak. Tályollóról egyenlőre ennyit.

Előzmény: swordmanus (130463)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130467

A honvédelmi miniszter alaprendeltetése, hogy tartsa harckész állapotban a rábízott haderőt olyan minőségben. hogy az megfeleljen a szövetség szabványinak és nem az, hogy ártatlan civilekre vadásszon tisztességtelen ajánlataival. Nem vadidegen idegenekből kell képezni a profi haderő tartalékosait, hanem egy profi haderő automatikusan kitermeli profi tartalékosait.

Előzmény: kovacsgyula44 (130465)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130466

Bocs, de a motiváció, meg az elkötelezettség önmagában éles helyzetben hajlamos a második helyezést elérni a modernebb fegyverzettel, alaposabb kiképzéssel,  rendszeres éles gyakorlással, és az  ellenség létszámfölényével szemben.

(Terry Pratchett után szabadon)

 

Kérdés: Éles fegyveres konfliktusban indulnék -e bevetésre magyar tartalékos megyei alapú zászlóaljjal a hátam mögött_: viccen kívül elgondolkoztam, és a válaszom egy határozott NEM.

 

Előzmény: swordmanus (130463)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130465

Dübörög a területvédelmi tartalékosok toborzása és kétes hatékonyságú kiképzése. Mindig próbálok lehatolni az alapokig.A honvédelem három pillére Simicskó szerint: a Magyar Honvédség, a NATO szövetség és a hazaszerető állampolgár. Mi Simicskóék és dicső elődeink mit basztunk el, a honvédséget, de nullára. Ettől a szövetségben is hiteltelenek vagyunk. Mit csinálunk most? A haza védelme iránti felelősséget megpróbáljuk a két pillér kiesése következtében áttolni a társadalomra, a védelemre komolyan nem felkészített polgárra. Na ez a szervezett hazaárulás.

Előzmény: swordmanus (130463)
acura13 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130464

ja...azt hittem a Hummer...

Előzmény: kovacsgyula44 (130459)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 2 130463

Szerencsére a kiképző állományunk kellő realitásérzékkel és szándékkal állnak hozzánk. A csapat rendesen motivált! A kiképzők is és a tartalékosok is. Persze realista, de motivált! Senki nem muszájból van ugyanis ott, és nem is megélhetési pénzleső (akkor elmenne másodállásba, az jobban fizet).

Ezzel együtt, mégha te megfáradt és megtört is vagy, gusztustalan, amit itt pár fotó meg cikk alapján előadsz. Azért, mert nyugdíjas vagy... A századosunk is ÖMT-s. Mondok egy példát: péntek délután akár haza is mehetett volna, hiszen ő már azért látott tájolót meg térképet eleget. Mégis ott maradt a századával, és együtt tájolgatott a századával a hóesésben! Pedig szerintem pont bőven eleget volt már rajta egyenruha. Így is lehet hozzáállni a dologhoz, meg lehet fikázni minket a neten.

Előzmény: kovacsgyula44 (130461)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 2 130462

Méltánytalan a vádaskodásod a csapatunkkal szemben. Ráadásul alaptalan is. Meg tőled mint nyugdíjas katonától elég fals is.

Előzmény: kovacsgyula44 (130460)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 -2 0 130461

Még Tapolcán szolgáltam, akkor ment a táncdal fesztivál. Keménységéről híres tiszthelyettes kollégánk mondogatta, ha én ezeket a zenekarokat meg énekeseket megkaphatnám, olyan indító üteget csinálnék belőlük, hogy mindenki megemlegetné, leginkább a zenekarok. Én például el nem tudom képzelni, hogy a videón látott csapatból bármiféle hatékony fegyveres szervezetet létre tudnék hozni. Megöregedtem, elvesztettem a kreativitásomat. Én vagyok a hibás.

Előzmény: kovacsgyula44 (130460)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 -2 0 130460

Akkor inkább a jamaicai bobcsapat.

Előzmény: swordmanus (130458)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130459

A MRAP van rétegelve.

Előzmény: acura13 (130454)
swordmanus Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130458

Mesélj, mit vélsz tudni, mi volt ott? Mert én pl ott vagyok a képen. :-)

Előzmény: kovacsgyula44 (130413)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130457

Nagyoknál is hasonló a helyzet -azaz a külföldi eredetű elemekkel:)

Előzmény: ka_TARZI_s (130441)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130456

Mármint cég állja a csapatpróba költségeit?:)

Előzmény: ka_TARZI_s (130442)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130455

Mindeközben tüzérségi tűz hangja jön a Bakony felől.

Francba.

acura13 Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130454

Hummer pancél??? kitolto anyag??, 

mekkora "pancél" van rajta?? foleg kitoltos???

Előzmény: kovacsgyula44 (130449)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130453

Uh.

Előzmény: kovacsgyula44 (130452)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130452

Olvasd és látni fogod, hogy a szakma rubinjai és gyémántjai a topon vannak.http://real.mtak.hu/50232/1/ht2016_89_99.pdf

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130451

Efelől egy pár éve semi kétség. Ahogy az elektronikus média nyomul a közösségi oldalakon. Mindennapra szállít a közönségnek valami dezinformációt. A kormányzati rendszerek megtámadását is megéltük már párszor, már amelyikről hírt adtak. 

Ja, ahogy többször említettem, a HM is várja a soraiba az informatikus mérnököket ... 

 

Előzmény: Törölt nick (130448)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130450

Küldj belőle egy darabot! Kiváló laborunk van. 

:-)) 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130449)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130449

Próbált már valaki a Hummer vagy a MRAP páncéljából vizsgálatra alkalmas darabokat kivágni és azt a szakma szabályi szerinti vizsgálatnak alávetni? (keménység, színképelemzés, stb) Sakkor még a kitöltő anyagokról nem is beszéltünk.

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130448

A világháború már elkezdődött, és nincs hozzá szabálykönyv

 

https://index.hu/tech/2018/02/24/digitalis_genfi_egyezmeny_kiberhaboru/

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130447

De! A Dunaferr tud. Csak a legkisebb megrendelés pár száz tonna. 

Viszont lehet rendelni bátran, akár 100.000 tonnát is, mindent bele!  :-)) 

 

 

Előzmény: Atis57 (130445)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130446

Szia!

 Azért az érdekes amikor a Dunaferes üzletkötő is a US STEEL.t ajánlja !

Előzmény: Hehe164 (130444)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130445

Szia!

 

 Páncéllemezt? Szerintem sima lemezt sem tud, 2nél több cég . esetleg a kettő is kétséges?

 Ha meg minőségi (80--120kg/mm2 ) ről beszélünk --EGY SEM !

 N/m2 ben nem tudok számolni , de P/sqinch  ben igen.

Előzmény: kovacsgyula44 (130443)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130444

Dunaferr.

Előzmény: kovacsgyula44 (130443)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130443

Tud valaki valamit olyan magyar cégről amelyik valamely NATO szabványnak megfelelő páncéllemezt képes hengerelni, szabadesésben önteni, vagy ilyesmi?

Előzmény: Batkaa (130438)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130442

Kinek a költségén?

Előzmény: Plieur (130440)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130441

Szerintem egy életképes továbbfejlesztett verzió ésa mostani közt legfeljebb a kilincs/visszapillantó/ülések lehetnek azonosak.

 

Szeritnem az egy teljességgel fölösleges fejlesztés, még néhány példányt sem szabadna rendszeresíteni, mert csak a pénzt/helyet foglalná más elől.

 

A Panhard VBL-ek amúgy nekem tetszenek, na dehát azok teljesen más kategória.

 

Ez szeritnem karhatalmi járműnek lehetne esetleg jó no-go zónákba, de ahhoz is túl magasan van a desszanttér.

 

Ez a gép szerintem legfeljebb technológiai demonstrátornak lehetne jó, de tudtomma lmajdnem minden elemét külföldről vették.

Előzmény: Plieur (130439)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130440

És mi lenne ha a 2011 óta tartó időhúzás/ ....vakarás  helyett elvégeznék az említett próbákat ?

Illetve felmérnék a sorozatgyártásra alkalmasságot?

 

Előzmény: Batkaa (130438)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130439

A mostani formájában nem, távlatiban összehozni egy verziót amely megfelelne felderítő szakasznak, mint a francia seregben a VBL őrjáratokból összeállított felderítő szakaszok.

Peloton d’éclairage et d’investigation (PEI)

 

Nehezebb de jobban védett jármű, most kérdéses a terepjáró képessége, ok hogy MRAP kategóriában jó, de az még nem jelent 100% megfelelőséget ebben a kategóriában.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130437)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130438

Mármint eltekintve attól, hogy egyedi építésű prototípusok léteznek, amelyekkel nem végeztek lövés és robbantás próbákat és az ipari sorozatgyártásra való alkalmassága igencsak kétséges?

Előzmény: Plieur (130436)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130437

Apropó: a Komondor alkalmas lenne aknavető hordozónak és felderítő járműnek/IPTR hordozónak? Konkrétan felderítő szakaszok járműveként? ( BRDM kiváltás)

 

 

Szerintem nyilvánvalóan nem - legfeljebb annyira, mint a többi hasonló felépítésű batár nagy MRAP - , de nem vagyok benne biztos, hogy ez számít.

Előzmény: Plieur (130436)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130436

Na azért a mesterfokozatig még hosszú az út, meg kell azért dolgozni is:), csak emlékeztető:

-hazai hadiipar saját költségén kifejleszt egy 8x8-as PSZH-t ( Saur)

-sikeres csapatpróbák, aztán mély csend:)

-megjelenik a Rheinmetall, vegyes vállalt alapítása, pacsizás magas szinten és fotósop-proto:) bemutatás ( Agilis= Boxer egyszerűsített kivitelben, lemondva a modul kialakításról)

-megjelenik a GD mint népmesei hős a lápi ködből:), általános amnézia Saur és Agilis ügyben , aláírják a szerződést, úgy hogy még egy fia halacska nem volt csapatpróbán, nem ment át az ACCTM (HTI) kezei között, ellenben sajtókórusban megindul az ódazengés hogy micsoda csoda, amnézia hogy milyen tapasztalatok voltak a III-as hallal :)

Ugyanis voltak olyan sorozatos apróságok mint : 12,7-es rendszeres elakadása, szoftver gondok, villamos rendszer sorozatos hibái, fékrendszer hibák, nem szerződés szerinti mennyiségben/minőségben leszállított tartalék alkatrészek, ergo hónapokig nem voltak bevethetők.

A 600 db-os megrendelést először olyan 10 éve emlegették, Dimbovica- parti tempó.:)

Apropó: a Komondor alkalmas lenne aknavető hordozónak és felderítő járműnek/IPTR hordozónak? Konkrétan felderítő szakaszok járműveként? ( BRDM kiváltás)

Előzmény: Éhesló (130428)
_Berci Creative Commons License 2018.02.24 -5 0 130435

A projekt elete soran megsporolt összegböl pedig a het vegi kimenö dolmányokra uj paszományt varrattak ...

Előzmény: acura13 (130434)
acura13 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130434

kifelejtetted a végére hogy az "elpsórolt" kiegészitök miatt a annak a 15 db-nak a harcértéke gyakorlatilag 0 :-)))

Előzmény: Hehe164 (130420)
_Berci Creative Commons License 2018.02.24 -4 1 130433

"...És most egy ember közeledett, põrén, ahogy az ágyról lelépett,
tágra nyílt szemmel, mint valami holdkóros.
Levin!
- Ember - mondta suttogva -, elõfordulhat itt, hogy én marinírozott
halszeletet kapjak Turbigo módra kétfelé vágott tojással, egész kevés
vörösborral párolva?..
És egész testében reszketett.
- Megpróbálhatom - felelte a katona vállat vonva. - Bár itt hülyék
számára nincs diéta."

Előzmény: etomcat (130431)
etomcat Creative Commons License 2018.02.24 -2 0 130432

> Annyi fiatal férfi alkalmas honvédnek, ahány a jogosítvány megszerzésére alkalmas.

 

Van benne valami, de ez azért így túlzás. Ha fél lába van, attól még automata váltós kocsit vezethet. Ha valamelyes színtévesztő, ma már az sem kizáró ok a jogsinál. Elvinnéd katonának és esetleg rossz fajta lőszert tölt be, be mert nem tudja megkülönböztetni a gyűrűk színét? Ma már kancsal vagy agyműtétet túlélt is kaphat jogsit, csak beleírják, hogy max. 80km/h. Tényleg bezupálnád őket?

Vagy az olyan raj cigány csávókat, akiknek 4. osztályuk van, de jogsit kapnak, mert az EU bíróság szerint az analfabétizmus nem lehet kizáró ok az autóvezetésben, hiszen a táblákon képek vannak...

Előzmény: Éhesló (130421)
etomcat Creative Commons License 2018.02.24 -1 1 130431

> Több II.világháborús emlékiratban illetve regényben olvastam, hogy a hadifoglyok az éhezés, a hideg és a munka világában azzal (is) szórakoztatták magukat, hogy esténként, munka után, a jó beszélgetővel megáldott társaik, a budapesti menő vendéglátós élményekről meséltek. Volt ahol a hadifogoly társak ezt verés beígérésével meghiúsították és ki kellett menni a beszélgetőknek a barakkból.

 

Emlékezzünk itt meg Rejtő Jenőről, aki a légiós regényeiben ez előre látta:

 

Ott ül a három testőr Afrikában, meg a sleppjük az igori büntetőtárbor éhség barakkjában és a nagy Levin a leghíresebb receptjét magyarázza: marinírozott halszelet Turbigo módra kétfelé vágott tojással, egész kevés vörösborral párolva, amíg egy kiadós verés el nem csitítja.

Előzmény: trizs77 (130411)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130430

Szerintem az lesz, hogy ott áll a manus a Gundel előtt szügyig töltött bankkártyával a zsebében, de nem, elindul az állatkert bejáratával szemben lévő talponállóhoz, ahol még egy üde hamvas szűzzel is megismerkedik, aki később még a bankkártyájától is megszabadítja.

Előzmény: trizs77 (130411)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130429

5*

Előzmény: trizs77 (130411)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130428

Ez eddig még a oláhok receptje.

A topikon is követhető, mert az olvtársak egy része minden oláh beszerzési döntést követően olyan lelkesedésbe jön, mintha nekik vásárolna az oláh.

Itthon nem ezt követik.

Előzmény: Hehe164 (130420)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130427

Ez nem a lenini út, feleslegesen hazudozol.

Arról letértünk 1989-ben.

Nagy bánatotokra.

De ez van, nem kell szeretni.

Előzmény: kovacsgyula44 (130412)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130426

Faludi Pokolbéléi víg napjaim.

https://konyvespolc.com/kortars/faludy-gyorgy-pokolbeli-vig-napjaim/

 

Nem hadifogoly tábor, hanem az ÁVH recski haláltábora.

 

A többi stimmel.

Ja.

Nem.

Előzmény: trizs77 (130411)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130425

A saját (rossz) példádból feleslegesen általánosítasz.

Nem mindenki így hoz döntéseket.

Nem minden politikus hoz így döntéseket.

Ez az ország által elért eredményeken is jól látható.

A negatív utópiáitok rendre megbuktak a 8 év során.

Rossz jósok vagytok.

Előzmény: ka_TARZI_s (130409)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130424

Off

A vasúti fékrendszerrel kapcsolatos részletes előírások nemzeti hatáskör, az eu jogszabály minimum feltételeket határoz meg, a nemzeti szabályozás ennél szigorúbb is lehet.

 

Nem mellesleg, ha elavultnak gondolták (volna) akkor nem kell pályázni (ott a műszaki specifikáció már tartalmazta ezeket a követelményeket (is)).

Nem mellesleg, ha elavultnak gondolták (volna) akkor nem kell a szerződést aláírni (ott a műszaki specifikáció már tartalmazta ezeket a követelményeket (is)).

 

Felesleges és szánalmas is a védhetetlen védenetek.

On

Előzmény: Törölt nick (130405)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130423

Off

Nem csak a magyar szabványnak nem felelt meg. Az NKH hibalistáján pártucat tétel volt, köztük eu jogszabálysértések is.

Nem mellesleg, ha a szerződés műszaki mellékletében a követelmény az 1903-as pályamesteri rendelkezés betartása és ezt a szerződő felek jóváhagyták, akko panaszra a jóistenhez kell fordulni, vagy ki kell nyitni a kasszát és meg kell venni nem csak azt, aki megrendelte a tételt, hanem azt is, aki a megrendelés műszaki átvételét végrehajtja.

Itt azt gondolták, saját otthoni gyakorlatukat tévesen kiterjesztve a magyar ugarra, hogy ha megveszik degeszdemszkijt, mindenkit megvettek.

Tévedtek.

Belátták.

Fizettek.

Így jártak.

On

Előzmény: kovacsgyula44 (130402)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130422

Rossz jós vagy, mert itt polidilizel, ahelyett, hogy a nyereményeidet tékozolnád a világ szerencsésebbik oldalán.

Ezért felelselgesen polidilizel.

 

A szétkorrumpált beszerzéseket is képesek olyan módon levezényeltetni a jogászaikkal, bármilyen kurzusban, hogy még a magas OLAF se talál bennük bűncselekményt - lásd 4-es metró és alstom.

Előzmény: Hehe164 (130420)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130421

Annyi fiatal férfi alkalmas honvédnek, ahány a jogosítvány megszerzésére alkalmas.

 

Akinek egészségi állapota okán joga van 3,5 tonna nagysebességű acélt kezelni, az alkalmas honvédnek is, mind fizikailag, mind pszichikailag.

Aki pedig olyan mértékben csökkent képességű, hogy még jogosítványt sem szerezhet, kiválóan megfelel bármilyen közszolgálatban, dupla szolgáláati időben, bennlakóként,  szociális munkára.

Előzmény: trizs77 (130396)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 -1 0 130420

No, akkor leírom a "beszerzés" várható menetét.

 

1. Óriásplakátokon meghirdetik a PSZH beszerzést, megemlítve hogy a harcjárművek közül ez a nonpluszultra, és hozzátéve hogy "a magyar név megint szép lesz".

 

2. 5 évig nem történik semmi, (ez jóindulatú becslés, eddig az átlagos "történési idő" 10+ év volt) de félévente új plakátkampány indul.

 

3. Megkezdik a beszerzést, de. Nem kell a háttérinformatika, mert túl drága. Nem kell a csúcsfegyverzet, mert túl drága. Nem kell megvenni az átképzést, mert túl drága. Nem vesszük meg a szervizdokumentációkat, mert túl drága. Nem vesszük meg a lőszergyártáshoz szükséges dokumentációkat/licenceket, mert túl drága. Nem vesszük meg a híradó-berendezéseket hozzá, mert túl drága.

A fentieket saját fejlesztésből kívánjuk megoldani, pörögjön már az a hadiipar.

 

4. A tervezet 560 PSZH helyett 60 darabot veszünk, mert menet közben külső kritikák érik a programot.

 

5. Öt év múlva a 60 darabból már csak 10-15 üzemképes, és a hatvan darabos állomány soha nem volt hadrafogható, mert a fenti kiegészítőket nem volt képes a "hadiipar" produkálni.

Előzmény: Plieur (130417)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130419

Off

Valószínűleg még nem hallottál arról. hogy a legtöbb gyártó képes a gyártmány minőségét és műszaki tartalmát is a piac által elfogadható mértékre rontani.

 

Az alstom 2006-ban méltán bízhatott az elképesztően amatőr(gondatlan, korrumpált) szerződéskötés kapcsán kifizetett pénzek és az előlegként részükre azonnal átutalt 30 milliárdnyi közpénz nyomában, hogy ide bármi, ismétlem: bármit elsózhat.

Indításként 8 hónapot késtek az első szerelvény leszállításával.

Demszkinek kötelessége lett volna a szerződést felmondani - a garanciákat lehívni a nemteljesítés okán. Nem tette meg.

 

Pechjükre a már a szerződés idején is ismert és magyar. valamint európai műszaki szabványokon alapuló követelményrendszert az NKH számon kérte rajtuk.

Pechjükre képtelenek voltak - számos ponton - ennek megfelelni.

A pechjükre ennek a fostengernek a túlcsordulása során véget ért a 20 éves demszkipusztítás.

 

Tarlósék a sikertelen tárgyalásokat követően felmondták az akkor már évek óta nemteljesítés miatt felmondható szerződést és az előleg garanciájának lehívását kísérelte meg a főváros, de a franciák - jogszabálysértően, francia bírósági és qrmányzati támogatással - ezt a lehívást elsőre megakadályozták. Majd másodjára - fellebbezés után - a pénzünkhöz juthattunk.

Sakk matt.

 

Tarlós "újratárgyalta" a szerződést és egy év elteltével - nem kicsit az uniós támogatás megvonásával történő francia-brüsszelita fenyegetés hatására, némileg szigorodó garanciák mellett és az előleg mértékének harmadolásával. Gondolom nem kevés pénzért az alstom megvásárolta tarlóséktól a felmentést a szerződéskötéskor elfogadott követelmények egy része alól is, miközben maga is változtatásokat hatott végre a kifogásolt rendszereken.

Végül 4 év késéssel így képes volt (bármiféle kötbér megfizetése nélkül) leszállítani a kocsikat.

 

http://magyarnarancs.hu/belpol/a_metrokocsi-beszerzes_tortenete_-_zakatolas_a_semmibe-74939

http://nepszava.hu/cikk/450325-metrokocsik---tarlos-ennyit-lehetett-elerni

http://fovarosi.blog.hu/2012/01/21/alstom_2011_kron

 

Zárásként megjegyezném, hogy a felújított orosz szerelvények kapcsán tized ennyi gond nem volt.

On

 

 

Előzmény: Törölt nick (130395)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130418

Mert a kontraszelekciónak is van határa:)

Engedelmeddel:

Lehet belőle lopni?

 Nagyon jól lehet, teljes komfort, full extrás vendéglátástól ( haverok, buli" néhány milla juró lecsöppenéséig:), meg utána is:)

Lehet vele szavazatokat szerezni?

Lehet bizony, megfelelően kell tálalni, pld. "ez a kormány megvédi a hazát", mintha valami extra szolgáltatásról lenne szó és nem kutya kötelességükről:)

 

Lehet vele szivatnia politikai riválist?

Nagyon jól lehet, lásd csak a retró F16 kontra Gripen ügyet :)

 

Ez a három dimenzió, ami mentén a döntések születnek.

 

Én sem most jöttem le a falvédőről:)

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130409)
Plieur Creative Commons License 2018.02.24 0 1 130417

Sajnos időhiány miatt éppen hogy túlságosan kevés fantasztikus regényt olvastam, komoly lemaradásom van amit majd be kell pótoljak nyögdíjas kórban:)-ha megérem:)

Igen, benne van a pakliban hogy az egész kútba esik, még az sem lesz hogy "egyszer volt Budán PSZH vásár", vagy ami még tragikomikusabb:(, a progit beindulás után/menet közben torpedózzák meg ( "Európa közepén...elmúlt a nagy csörtetések ideje....merjünk kicsik lenni":) illetve a rég bevált "Tudja-e Ön hogy egy tank árából hány inkubátort lehetne vásárolni és hány hátrányos helyzetű kiseb..... gyerek lakhatna jól "-akkor is ha nem tankról hanem PSZH-ról van szó:)). Illetve ott a másik szemétség lehetősége, egy 75%-nál tartó proginál lecsökkentik a kiadásokat a GDP 1% alá, oszt boldoguljanak ahogy tudnak.

Inkább úgy fogalmaznék hogy azt sem lehet kizárni amit én vagy amit te írtál:)

Előzmény: Hehe164 (130408)
_Berci Creative Commons License 2018.02.24 -4 0 130416

 

Nyilván nem Kínával kell versenyeznünk, ...

 

Pedig sajnos de!

Ezen a területen a "haboru" bekeben is folyik. Vedelmet az jelent, ha valaki kepes az orszag gazdasagi vallalkozasait is (allamszervezeteit is, katonai egysegeit is ...) effektiven vedeni. Vagyis, ha Kinanak kedve szottyan kicsit Magyarorszagon "nezelödni" (esetleg az USA-nak, vagy az oroszoknak, vagy eppen Del-Korea kivancsiskodik ...), akkor az ellen is kellene tenni valamit ... nem kellene mindig mastol varni a segitseget ... De mint irtam, egyedül nem müködik ... kalakaban viszont sokkal jobban.

 

Előzmény: Törölt nick (130363)
_Berci Creative Commons License 2018.02.24 -4 0 130415

 

Én úgy látom, hogy magyar honvédség a maga teszetoszaságával egyszerűen alkalmatlan erre a feladatra.

 

A cyber-területet csak teljesen független szervezeti felallasban, önallo költsegvetessel lenne ertelme felepiteni. Ha a döntest regi "katonai veteranokra" bizzak, akkor garantalt a fergeteges balsiker (jelen esetben teljesen hianyozna a kimutathato eredmeny).

 

Előzmény: sz332 (130406)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130414

Azé' öröm nézni ezt az erőtől duzzadó csapatot!

Előzmény: kovacsgyula44 (130413)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130413
Előzmény: kovacsgyula44 (130412)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130412
trizs77 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130411

Több II.világháborús emlékiratban illetve regényben olvastam, hogy a hadifoglyok az éhezés, a hideg és a munka világában azzal (is) szórakoztatták magukat, hogy esténként, munka után, a jó beszélgetővel megáldott társaik, a budapesti menő vendéglátós élményekről meséltek.

 

Volt ahol a hadifogoly társak ezt verés beígérésével meghiúsították és ki kellett menni a beszélgetőknek a barakkból.

 

Másutt, sok helyen, a mesélőt, beszélőt a barakk közepére ültették, és Ő mesélt.

Szépen felöltözött budai úrfiúról aki kisvendéglőbe, étterembe járt.

Lassan, cizelláltan mesélte, hogy fogadják Budapesten a "jobb helyeken" a vendéget.

Milyen az asztalhoz kísérés, milyen az étlap átadás, milyen a pincér javaslata.

Hogyan, mily gondolatok mentén siklik végig tekintete az étlapon.

Hogyan képzeli el, fejben, képben, az étlapon szereplő étkeket.

Hogyan veti el és miért, egyket vagy másikat.

Hogyan választ.

Hogyan képzeli el választott étke elkészítését míg Ő első kisfröccsét issza.

Hogyan hozza ki a pincér ételét, hogyan helyezi asztalára.

Az első falat előtt mily gondolatai vannak.

Az első falat szájba vételekor mily érzések, mily földöntúli boldogság, kielégültség önti el testét, egész lényét.................s így tovább.

 

Mindezt egy hadifogoly táborban, mínusz 2 fokban, fapriccsen mesélve 4444 km-re az otthontól.

Ahol a napi ételadag :

 - 1 tea reggel + 20 dkg barna savanyú kenyér,

 - ebéd kása feltét nélkül,

 - vacsora 20 dkg savanyú kenyér + 2 pohár víz.

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Pont így olvasom az olvtársak fejtegetéseit a Magyar Honvédség jövőbéli gyalogsági harcjárműveinek lehetséges fajtáiról, fegyverzetéről, képességeiről.

 

 

Akik túlélték, azt mondják a foglyok 20-30%-nak hasznos volt az esti képzeletbeli barangolás a jó vendéglők és jó étkek világában.

 

 

 

 

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130410

Azt mondtam már, hogy ősi vasutas családból származom? Anyai nagyapám mozdonyvezető volt Dombóváron.

Előzmény: FOMA (130398)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130409

Miért feltételezel bármiylen racionalitást egy hazai döntéshozótól?

 

Lehet belőle lopni?

 

Lehet vele szavazatokat szerezni?

 

Lehet vele szivatnia politikai riválist?

 

Ez a három dimenzió, ami mentén a döntések születnek.

 

 

Előzmény: Plieur (130389)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130408

Túl sok fantasztikus regényt olvastál.

A mai viszonyok között teljesen kizárt amiről írsz.

Előzmény: Plieur (130389)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130407

"ha lehetőség van rá, a javítóbázist meg kell teremteni"

 

Nincs ha. Ha erre nincs lehetőség akkor bármiféle beszerzés sztornó, mert ablakon kidobott pénz.

 

Előzmény: Batkaa (130368)
sz332 Creative Commons License 2018.02.24 0 0 130406

Én úgy látom, hogy magyar honvédség a maga teszetoszaságával egyszerűen alkalmatlan erre a feladatra. Ha arra nem képesek, hogy

a katonák rendes fegyvert, ruhát, ellátást kapjanak, akkor mit szólnának ahhoz, ha benyögné a cyberharcos, hogy akkor most kellene 1 milliárd,

amiből tesztszerverfarmot építünk, meg mondjuk 500 millió, bitcoin-ban, amiből zero-day sebezhetőséget vennénk.

Előzmény: _Berci (130360)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130405

Az eszükbe sem jutott, hogy nem a technika, hanem a szabvány elavult. Pedig Bp. főpolgármestere állítólag mérnök ... 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130402)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130404

... és így pont jó ellentétpár. 

 

Előzmény: FOMA (130398)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130403

Úgy, úgy! Akkor ismered forrást. :-)) 

 

Előzmény: FOMA (130399)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 -1 0 130402

Ne izéjjá má'! Az Alstom nem felelt meg egy 1973-as Magyar Szabványnak. Nem felelt meg és kész!

Előzmény: Törölt nick (130395)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130401

Jártunk ki Pintér Lajos nyá. ezredessel, akinek az édesapja Újhegyen volt bakter, a Dombay-tóhoz Póka ddtbk-hoz némi ultira. Lajos úr nagyokat tudott nosztalgiázni ezen a vonalon. Mesélte, hogy Újhegyen elszabadult néhány vagon. Apja észlelte, mindenkit riasztott, a szerelvény végig futott egészen görcsönyi úti megállóig, ott elfogyott a lendülete, de eddigre utána küldtek egy tolatót és a visszahozta az eredeti célállomásra

Előzmény: FOMA (130391)
schlumberger Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130400

TVG, a leggyorsabb vonat!

Az a TGV (Train à Grande Vitesse) azaz nagysebességű vonat.

 

A TVG-t a kisunokám szerelővonatnak hívja :-)

Előzmény: Törölt nick (130394)
FOMA Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130399

Azaz kevered a szervita rendet, a rendszervitával.:-)))

Előzmény: FOMA (130398)
FOMA Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130398

Tartok tőle, hogy alaposan el vagy tévedve. A TVG, az Teher Vágány Gépkocsi, amit a pályafenntartás használ.

 

https://www.youtube.com/watch?v=QOaD82QhATo

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (130394)
Plieur Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130397

Hadseregje válogatja, az való igaz:)

Viszont van pár komoly érv amellett hogy szét kell választani a 2 funkciót, azaz a gyalogsági alegység és kocsiparancsnok.

-kint a terepen egy alegység/szakasz pk jobban átlátja a helyzetet és a beosztottjai helyzetét, többet lát és hall+ott a személyes példa

-ergo észreveszi azt is amit a PSZH-ból nem látna-hallana, gyorsabban tud dönteni

-nem szükséges a már említett képesség ( azaz hogy Kovács VIII tizedes sisakkamera adását élőben vegyék a Balaton utcában),:) minimum hogy legyen meg a kommunikáció PRR ( personal role radio) szinten.

 

Előzmény: Batkaa (130364)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130396

"2004-ben 70 ezer 20 éves sorozandó férfi  volt"

 

Ma vajon mennyi? Modjuk, hogy ugyanennyi.

Ebből a létszámból hány %-ot sikerült meggyőznie a propagandának, hogy katonai pályára lépjen?

 

 

 

-----------------

 

 

 

Megint el vagy keveredve...................:-((

1998-ban 97.000 gyermek született.

Kb. fele fiú, tehát kb. 48.000 fő.

 

Közülük ma még él kb. 46.000 fő, aki idén 20 évesek.

 

A kb. 46.000 fiú talán fele, 55-66% alkalmas katonának.

Ez tehát kb. 26.000 fiú.

Ők lennének sorozhatók.

Közülük évente kb. 250-300 fő jelentkezik hivatásos vagy szerződéses katonának.

Az összes alkalmas kb.1,15%-a katonai pályát választja.

 

--------------------

 

Amúgy az első mondat = "2004-ben 70 ezer 20 éves sorozandó férfi  volt"  számszakilag is, tartalmilag is hibás és butaság.

Előzmény: Törölt nick (130378)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130395

Nekik jó volt az ALSTOM rendszer, a metróhoz nekünk nem.

Mekkorát kell ezen röhögni? "Ezittenkérem Magyarország!" 

 

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) 

 

Előzmény: Törölt nick (130394)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130394

OFF 

 

TVG, a leggyorsabb vonat!

https://www.youtube.com/watch?v=A3fKC_hu1fQ

 

ON 

 

Előzmény: Törölt nick (130393)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130393

TVG-t! Ez jóóóóóóóó! :-)) 

 

Előzmény: FOMA (130391)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130392

Ott egy VV zászlóalj volt. Az én rajom meg az 5.hds. VV parancsnokának alárendelt rádióállomás volt. Egy VV gyakorlatra voltunk oda kirendelve.

Visszatérve a kérdésedre, mindenki tartalékosként szerelt le. Én, mint sor rajpk. őremsterként. Ezt előre nem tudhattuk. 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130390)
FOMA Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130391

Az a "helyén van minden", enyhe túlzás. Először is Pécs-Külváros kijáratnál ott a vörös tárcsa. Mohácsi útnál keresztben két-két betonalj. A nyílt vonalon meg hevederhiány, csavarhiány, fekszinthiba és sok egyéb nyalánkság, ami miatt az utolsó Bz-k néha majdnem leestek a sínről a 10-es, 20-as lassújelek mellett is, az amúgy 30-as pályán. Nincs az a pályamester, aki egy TVG-t merészelne ráengedni, nemhogy egy Bz-t.:-)

Előzmény: kovacsgyula44 (130384)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130390

Várgyá! ha Kiskőrösre is kellett menned, akkor akár tartalékos tisztjelölt is lehettél?

Előzmény: Törölt nick (130387)
Plieur Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130389

Nem fejtettem ki bővebben, de ha már így szóba került akkor folytassuk a trizs szerinti humoros álmodozást:)

Ugyanis nagyon remélem hogy az aktuális politikai és katonai vezetés tud tanulni az eddigi hibákból ( mondom én az optimista lélek:)) és nem úgy fogják kezelni az új haditeknyikát mint az "elmaradt orosz vasakat", na meg akad valaki aki előveszi a zsebszámológépet és megnézi közben a valuta árfolyamokat is:)

Azaz vagy-vagy: vagy idézve megint trizs-t "minek az nekünk", meg "egyszer elővétel évente" valamilyen ünnepségre aztán vissza a logisztikusok szerető és becézgető kezei közé ( tesznek rá vonalkódot meg adminisztrálják:)) , vagy biztosítják a normális üzemeltetéshez és karbantartáshoz szükséges keretet.

Ez egyaránt érvényes nyugati vagy orosz teknyikára, szégyen gyalázat lenne eljátszani a 29-es sztorit a szárazföldi verzióban.

Ha máshonnan kivont orosz vagy nyugati teknyikát  vennénk át (pld az említett cseh BMP-ket) azért remélem hogy az alkatrész készletektől a kenőanyagokon át a kannibalizációra alkalmas példányokig mindent vennénk, na meg az alapbázison kialakított összes járművet.

Alkatrészgyártó kapacitás megfelelő befektetéssel még megoldható lenne.

 

Előzmény: Hehe164 (130340)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130388

Várpalotán mi kezdtük a 122mm-es önjáró tarack képzést. Egy reggeli tornán megjelent a Gvozgyikás szakasz a honvédségi melegítőjükön a löveg szitanyomatával. Az akkori parancsnok eljárást indított, hogy az önjáró lövegesek megrongálták a honvédségi ruházatot. Komoly veszekedést kellett kezdeményeznem, hogy ez nem egy fenyítendő, htk-zandó jelenség, hanem örülnünk kell mert ez a csapatszellem, az együvé tartozás megnyílvánulása.

Előzmény: Törölt nick (130379)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130387

Nem tudják ezek, mi az élet! Nem is tudom hol nőttek fel, de nem is találgatok. Lehet, hogy beszűkültek vagy elfásultak. Sorállományúként én is búslakodhattam volna másfél évig, meg szórhattam volna az átkokat. Ehelyett inkáb megpróbáltam jól érezni magam.

Egy alkalommal pl. Kiskőrösrőről visszatérve Fehérvárra kértem engedélyt, hogy tehessünk egy kitérőt Dunaújvárosba a szüleimhez és a feleségemhez. VOlt velünk egy hivatásos törzsörm. is. Ő sietett volna haza. Mondtam neki, ne nyűglődj már, megéri. Felmentem a szüleimhez, magamhoz vettem egy fél liter vasi körtepáleszt, odaadtam a törzsörm.-nek, nesze, érezd jól magad! Aztán irány a feleségemhez. Hol parkoljunk az R-142-vel? Kicsi a parkoló. Semmi gond, be a játszótérre! Na, akkor kezdődött a hepaj! Illegális bemutató. Annyi gyerek megszállta a kocsit, hogy egymáson ültek, felmásztak a tetőre, bactatták az antennákat, meg mindent, amit értek. Volt a laktanyában ellenállomás, a katonatársam meghívta, összejött az ök. Na, a kölykök még jobban zsúfolódtak, mindenki a mikrofont akarta. Ahánynak sikerült hozzáférnie, az beszélhetett is. Röpke másfél óra alatt a társam tartott nekik egy játékos újonc kiképzést. Amikor lementem, fogtam a fejem, hogy ez meg mi a fac? Hogy szedjük le a kölyköket a kocsiról, mindenhol lógtak, mint az indiaiak a vonat tetején. Kérdezték, hogy katona bácsi, máskor is eljöttök? Erre mit lehet válaszolni? Hazudni nem akartam, annyit mondtam, hogy nem szabad, ti voltatok az egyetlenek, de ha ilyent akartok, gyertek katonának! Én, aki zsigerből utáltam a honvédséget. Aztán a társamnak is hoztam egy fél liter páleszt, mert kiba...-ul lefárasztották a kölykök. 

Biztos vagyok benne, hogy lehet ezt legálisan is, csak akarni kellene, nem belemerülni az ostoba titkolózásba. Pl., hogy az Alba Plázához nem hozták ki a legmodernebb norvég rádiókat, csak a meketteket ... nabazmeg! 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130382)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130386

kidumáltad magad.

Előzmény: Törölt nick (130385)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130385

Moldovától kölcsönöztem :-)) 

Előzmény: kovacsgyula44 (130381)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130384

Vasutat nem kell építened, helyén van minden közúti táblával, hetente megyünk át rajta vasasnál. Egy bizmutot kellene finanszíroznod Kalauz Nélküli változatban.

 

Előzmény: trizs77 (130373)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130383

Sziasztok!

 A leirtak  pont hasonlitanak a Kitörés Napi emléktúra  körüli felhajtásra.

 Itt mindenki fújjolt ,hogy ....................lásd néhány oldallal előrébb!

 

 Mégis működik a fiatalok közt! Sajna vagy öröm -e az ennyi résztvevő ?

De a hirverés működik, s  van respektje .

 Tehát a toborzásoknak is ilyennek kellene lennie , nem probléma ha még ráadásul pénzdijas is .!

 (alá Israel )+ Tv -s  hirverés .(nem 20sec  snitt !)

 

 Sok évvel ezelőtt voltak nyilt napok , tavasszal  határőrségi bemutató  stb........

 Ma már emléke sincs !

 mindenestre a jelen jellegtelenségéből ki kellene törni !

 

Előzmény: Törölt nick (130378)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130382

Hüjegyerek! élemedett korom ellenére szász százalékban egyetértek veled. Nem elméletben, a gyakorlatban. 300 fős bemutató állománnyal, 1200 fő résztvevővel szerveztem rendszeresen honvédelmi napokat Várpalotán a Cseri-erdőben. Ejtőernyővel hozta a kolléga az akkori miniszter üdvözletét. A Mi 8 is leszállt, néhány szerencsés séta repülhetett. Szovjet elvtársak is megjöttek egy BMP-vel közvetlenül a lövészetről szügyig sárosan, minden láncvédő elvesztve, minden lőszer betárazva, az hiányzott amit ezelőtt 20 perccel ellőttek. A rendőrök kutyabemutatót tartottak, a hülye újságíró (fotós) belépett a kordonon belülre, a kutya átment élesbe, csak a fotóson nem volt semmiféle csibészelő berendezés. A közönség nagyon élvezte, a mentők hamar ellátták. A végzős szakmunkásokat és érettségizőket ebéd után kivittük a lőtérre és bemutatót tartottunk az akkor rendelkezésünkre álló összes tüzérségi löveggel és aknavetővel. Sokan mehettek egy kört a 122mm-es önjáró tarackkal. Kérdeztem, tetszett? Tetszett! Tankosok leszünk! Anyátok!Lehet valamit jól csinálni lokálisan. Aztán a kolléga becsábul, bejön, szembe találkozik a valósággal, hamar beadja az A/4-est. Most ott vagyunk, hogy tárjuk, tárjuk a kapukat, de nem jön a minőség amit az ügy megérdemelne.

Előzmény: Törölt nick (130378)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130381

Egyébként is mijen faszság az hogy "rendszervita" Nemesvita! ammár valami! Mégy a 84-esen Keszthely felől, gyönyörű jegenye soron lehet betérni balra Nemesvitára.

Előzmény: Törölt nick (130379)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130380

hüje!

Előzmény: Törölt nick (130378)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130379

Az első helyzett vagy csapatvezető egy évig viselhetné a Katonai Vasemberek Királya kitüntetést, amit egy magasrangú tiszt nyújtana át neki oklevéllel, valami menő jelvénnyel, nagy katonai csinnadratta körítéssel. Videó, fényképek, sajtó, minden, amivel vasemberünk menőzhetne a haverok és a csajok előtt. Természetesen az erre a versenyre kölcsön kapott egyenruhában. 

Kíméljetek meg a mit, hogyan nem lehet típusú válaszoktól arra én is tudok példákat! 

 

Előzmény: Törölt nick (130378)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130378

"2004-ben 70 ezer 20 éves sorozandó férfi  volt"

 

Ma vajon mennyi? Modjuk, hogy ugyanennyi. Ebből a létszámból hány %-ot sikerült meggyőznie a propagandának, hogy katonai pályára lépjen? 

Élő példa a propagandára. Az MH43 évente tart egy bemutatót a székesfehérvári Alba Pláza melletti parkolóban. Ott sok a fiatal, lehetséges a merítés. Gondolta, aki kitalálta! Lehet, jó szándékkal ötletelt, mert parancsba kapta. De, mint tudjuk a katonai propaganda egy professzionális szakma. Na már most, jószándékúnk semmiféle iyen támogatást nem kap. 

Bennfentes ismerősömet kérdeztem a bemutató után fél évvel, hány fiatalt tudtak levadászni? Válasz, egyet se! 

Nem lehet a katonai szolgálat illatát, bűzét a fiatalok számára érzékelhetővé tenni, ha nem élnek benne legalább annyit, mint a svájci sorállományúak. 

Mellesleg ez a fejvadász bemutató nem is érdekes, egyszerűen dög unalmas, a rendezőknek is. 

Valami érdekessel kellene nyitni a fiatalok felé! Például, mint a huszáridőkban. Az akkori fiatalok tátott szájjal szemlélték a nyalka és ügyes lovasokat és volt közöttük a faluban, aki kedvet is kapott hozzá. Azokat befogták. 

Annyira tisztán látszik, hogy mi az, ami felpörgeti azokat a fiatalokat, akiket anyuci nem szobagyerekként ajnároz. Például a motor, az autó. persze több pénzbe kerülne, ha nem egy passzív bemutatót rendezne a sereg egy-egy alakulata, hanem mondjuk egy terep cross versenyt. A katonák hoznák a technikát, de nem lenne megtiltva saját motor vagy autó sem. Persze mindezt könnyített katonai keretek között. A minimum, hogy az indulók között legyen jó kötésű, nagy dumás egyenruhás is, nem egy! 

Aztán lehetne ez többtusaszerű is! Mondjuk beiktatnának egy téglafalbontást gépkarabéllyal vagy valami fegyveres élményt. A fiatalok szeretik ám a fegyvereket is, hajjaj! Itt már fegyelem kell, tehát egy csak parancsra mehetnek a mozdulatok. Most ne jöjjön senki azzal, hogy "ezeknek fegyvert adni a kezébe?"! Mi is voltunk kopaszok, első lövészetes kiképzés része volt a kiképzésnek. Lehetett fegyelmet tartani? Lehetett!

Aztán jöhet egy következő állomás! Kapnak egy katonai térképet a megjelölt célla és időn belül oda kell találni. igazi verseny! Csak megsúgom, hasonlót a helyi crossos banda rendez illegálisan a környező települések fiataljaival. És élvezik a gyerekek, hogy 10km-re lévő igazi alja terepcélt sárban, porban, mocsokban, esőben, hóban, tűző napon győznek le. Nincs nyeremény, de megszületik az új király, akire mindenki felnéz - következő versenyig. 

Ugye, milyen hülye civil vagyok? De basszátok meg! Izmusokkal, hazafias dumával nem lehet semmilyen célt elérni, meg a mit tudom én hány hetes tartalékos levelező tanfolyammal se! 

Uff, szólottam, lehet hülyézni! 

:-)) 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130361)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130377

A légierőt én szó szerint LÉGI ERŐ-nek gondolom. 

Az 50-60  gépes felállás ideális esetben működne. Ha rendelkeznénk Svájc anyagi erejével , Németo. szervezettségével,  Izrael fifikás gondolkodásával.

De ezek messze vannak számunkra.

Reálisan tekintve óriási pénzkidobás lenne ennyit vadászgépre költeni.

A Grippent ötös skálán  4,5-re értékelem.

Továbbra is azt gondolom, hogy az állandó tűzoltás nálunk nem kivétel ,ha nem a rendszer normális működésének a része. Lehet takargatni a dolgokat, kicsit színezni, de alapvetően szerintem így van. Legalább annyira érdekel a katonai téma mellett, hogy társadalmi-szervezeti   rendszerek mitől és miért működnek jól-rosszul.

Előzmény: Batkaa (130366)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130376

Úgy lenne jó a megközelítés, ha mellé lenne téve, hogy a "csapos" szerint a víziónknak ennyi és ennyi a logisztikai háttérkövetelménye személyi és anyagi téren.

 

-------------

 

Erre tartunk kettő vezérőrnagyot a kettő kb. 40-40 fős főtiszti stábjukkal egyetemben.

 

 

trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 -1 0 130375

nem Batkaa olvtársnak szól:

 

 

Ezek a BTR-ek... azok mennek majd a tartalékosoknak, mármint majd azoknak, akiket az új MH fog kitermelni és még később a területvédelmi erő kapná.

--------------

Ezek a Simicskó féle tartalékosok, jól tudnak :

 - turult rajzolni,

 - paszományt hímezni,

 - lovasbandérium felvonuláson feszíteni,

 - koszorúzásokon komoly pofát vágni,

 - himnuszt+szózatot +székely nótát átszellemült arccal hallgatni,

 

de a BTR-el hány évtized alatt érnek ki a 8 km-re lévő falu szélre, kisváros határába ?

Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130374

Irreleváns kérdésfeltevés, ha a reorganizációról beszélünk. Elvégre annyit pontosan tudunk, hogy jelenleg brutális békehiány van, a mértékét pedig csak becsülni lehet.

 

Úgy lenne jó a megközelítés, ha mellé lenne téve, hogy a "csapos" szerint a víziónknak ennyi és ennyi a logisztikai háttérkövetelménye személyi és anyagi téren.

Képes vagy erre?

Szerintem igen.

Akarod-e...

 

Előzmény: trizs77 (130370)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130373

Az bizony.

Semmi álmodozás.

 

Pedig FOMA-nak megígértem eccer, hogy ha nyerek a világ lotó milliárdos játékon pár milliárd dollárt, akkor megépítem neki a Pécs-Pécsvárad MAGLEV vasutat.

Csak, hogy reális távlatokban gondolkodjunk.

 

Mongyuk arra már nem emlékszem, hogy FOMA-ban és bennem, akkor épp hogyan állt a maligán fok?

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130371)
_Berci Creative Commons License 2018.02.23 -4 0 130372

1 db légy tökenek ellövesehez elegendö 1 db lößer! Csak pontosan kell celozni.

Előzmény: trizs77 (130370)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130371

Annyira fődhő ragatt vagy hogy csak na!

Előzmény: trizs77 (130370)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130370

Ezek a BTR-ek... azok mennek majd a tartalékosoknak, mármint majd azoknak, akiket az új MH fog kitermelni és még később a területvédelmi erő kapná.

Szerintem nincs szükség köztes típusra. A 2+1 lövész dandár egységes fegyverzete a cél.

 

 

----------------

 

A csapos (logisztikus) közbe szól.

 

Az olvtársak már sok napja vitáznak a holnapután milyen gyalogsági harcjárműből vegyünk sokszázat kérdés körül.

Humoros, de jó idő kitöltő.

 

Annyit azért megkérdeznék az álmodóktól, hogy most meglévő BTR + T-72 állományt, ami ugye mini-minimális, meg tudjuk egy nap alatt tankolni ?

 

Mert szerintem nem.

 

Mielőtt még 28 hozzászólás születne arról, hogy az új csoda PSZH 28 km-ről lője el egy légy tökét vagy elég ha 19 km-ről a szúnyogot lövi ketté, kicsi figyelmet fordítanának olyan bugaci eredetű kérdésekre, hogy :

 - a ma meglévő eszközeink hány %-ba van jármű vagy harcjármű vezetőnk ?

 - 50% ?

 - 70 % ?

 - több ?

 - kevesebb ?

 

vagy

 

a ma meglévő eszközeink hány %-ba van meg a lőszerjavadalmazás?

Nem, nem közepes harcnapra számolva, csak egyszeri feltöltésre ?

 - 50% ?

 - 70 % ?

 - több ?

 - kevesebb ?

 

folytassam?

 

 

 

Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130369

Igen, én is errefelé hajlok, hogy a mai hálózati lehetőségeknél a kiszállt rajparancsnok közvetlen kapcsolatban maradhat a jármű személyzetével, utasíthatja, illetve a fedélzeti műszerekkel szerzett információkat megkaphatja, relézhetik a vezetési láncon érkező információkat... stb.

Tartok tőle, hogy soha nem leszünk a hálózati hadviselés élvonalában, de a legfontosabb elemeket bevezetni alapvető a mai korban. A túlhajtott marhaságokért meg nem kár...

Várom a hozzászólásokat a többiektől is, vigyük már a fórumot inkább az érdemi témák felé...

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130367)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130368

Egyetértek, a jövő beszerzéseinél ha lehetőség van rá, a javítóbázist meg kell teremteni. Ezen az úton építhető újjá a hadiipar.

A gyalogsági harcjárműveknél a szükséges mennyiség lehetővé teszi a hazai összeszerelést, ezt más országokban sokkal kisebb darabszámoknál megvalósították.

Az összeszereléssel pedig máris létrejön a javítás, korszerűsítés hazai bázisa. Ezért is jobb választás egy kerekes típus, mert a hazai összeszerelés könnyebben megvalósíthatónak tűnik, mint egy láncosnál.

Előzmény: Hehe164 (130340)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130367

Én egy fakerekes tüzér vagyok, nincs személyes tapasztalatom a Stryker alkalmazásáról. Amit olvastam az valami elképesztő rajon belüli meg kívüli informatikai rendszer, amely nem akadálya bármely alkalmazási módnak. Olvastam olyanról hogy a bakka személyi kamerájának real time közvetítését nézte az elnök és stábja Bagdad környékéről az orális irodában

Előzmény: Batkaa (130364)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130366

Megbocsáss, de láthatóan lövésed sincs a légierő lehetőségeiről.

Ami nem meglepő, mert a jelen szf dominanciájú honvédelmi vezetésnek sincs.

 

Valóban elég kevés az egyszázados légierő, a 14 gépet szükséges lenne kiegészíteni még minimum 4...6 géppel, kb. ez a "másfél század" már egy elégséges minimum lenne. Ez nem túl nagy költséggel megvalósítható lenne, hiszen az üzemeltetési bázis meg van.

 

Érdekelne az 50-60 gép mögé vizionált költségvonzat. Mig-21-esekkel még ment volna.

 

A légierő ugyanazokkal a bajokkal küzd, mint az egész szervezet. El kellene már felejteni, hogy "elszívja a pénzt". Van egy működő struktúra, mert a szerződés kiköti, hogy rá kell fordítani a szükségletnek megfelelő összeget. Ennek alapból működnie kellene lízing nélkül is, mindent elmond, hogy csak így működőképes a viszonyaink között.

Kapunk érte garantált rendelkezésre állást és egy olyan platformot, ami nagyon rugalmas, az igényeinknek teljes egészében megfelel.

A projekt hibája, hogy így is ott szabotálják, ahol lehet?

A platform és a körülötte kiépített struktúra sokkal többre képes, mint amit most kiveszünk belőle.

A légirendészeten túl valós légifölényt képviselt mostanáig a Kárpát-medencében, amit a románok F-16-osai most ellensúlyoznak, de egy kis fejlesztéssel még mindig tartható lenne némi lépéselőny.

A platform csapásmérésre fölszerelhető, ha költenénk a fegyverzetre. Nem csak közvetlen légitámogatásra, de mélységi csapásmérésre is alkalmas.

Felderítő kapacitása is jobban kihasználható lenne, ha költenénk rá, de még jelen állapotban is jelentős.

A platform fejleszthető, még akár 20-25 évig rendszerben tartható.

 

Summázva egy nagyon komoly, hosszú távon fenntartható, továbbfejleszthető, nagy harcértékű fegyverrendszere a MH-nek, jó lenne végre így tekinteni rá.

Előzmény: Törölt nick (130351)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130365

Szia Bel,

Pl. ugy, hogy most megvenni, 10 evig hasznalni aktivan, utana atadni a tartalekosoknak.

Hiszen a tervek arrol szolnak, hogy 2024-tol folyamatosan a GDP 2%-t kolteni a hadseregre, es nem arrol, hogy 2024 utan egybol visszaugrani 0.7%-ra.

 

Ezek a BTR-ek... azok mennek majd a tartalékosoknak, mármint majd azoknak, akiket az új MH fog kitermelni és még később a területvédelmi erő kapná.

Szerintem nincs szükség köztes típusra. A 2+1 lövész dandár egységes fegyverzete a cél.

 

Pontosan azért, mert elvileg 2024. után a 2% fenntartandó, már most hosszú távú megoldásban kell gondolkodni, ez pedig egy új pgyh. Ami szerintem kerekes kellene legyen az itt eddig felsorolt érvek mentén. Ennek leszállítása leghamarabb 2022-23. körül kezdődhetne és kb. 10 év alatt kaphatná meg a MH a teljes, mintegy 650-700 darabos mennyiséget. Láthatóan túlnyúlik a Zrínyi 2026-on, de ez nem is lehet máshogy, ha komolyan gondoljuk, illetve hogyha hazai összeszerelést is szeretnénk.

 

Előzmény: belic (130335)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130364

Ez szervezési kérdés, hogy a rajparancsnok egyben a kocsiparancsnok-e vagy van külön kocsiparancsnok és ő egyben irányzó is, vagy három fős a személyzet?

Hadserege válogatja.

Én 2 fős személyzettel és 8 fős rajjal számolok, de simán jó lehet más megoldás is.

Mondjuk erről is kezdődhetne érdekes diskurzus, hogy vezetni a járműből vagy a rajjal együtt kiszállva megfelelőbb?

 

Előzmény: Plieur (130315)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130363

" Ugyhogy az orszag feladata nem lehet(ne) mas, mint ezen a területen integralodni, amennyire csak lehet (es az adott tömb nem mas, mint (milyen fura) Europa)."

 

A dolgok ebbe az irányba tartanak? Legalább szándék szintjén?

Nyilván nem Kínával kell versenyeznünk, de ezen területek között is ki lehet választani egy vagy két olyan dolgot ,amire többet tudunk és akarunk fordítani pénzben és tudásban. Lehet , hogy furcsa példa , de a "mackósok" között is voltak specialisták.  Ki ilyen , ki olyan  széfet, zárat  tudott gyorsan , hatékonyan feltörni.

De mondjuk trollokból már most sem állunk rosszul.

 

"A legifölenyre mar nincs is ertelme reszletesen kiterni."

 

Én a dolgokat "külsősként" nézem. És fent tartom a  tévedés jogát is. 

Nekem akkor is disszonáns érzésem van ,mikor a a magyar légierőt emlegetik.

Olyan ,mint amikor az öreg playboy vissza emlékszik a fiatalkorára.

Előzmény: _Berci (130360)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130362

Vannak akik megpróbálják komolyan venni a katonák védelmét:https://breakingdefense.com/2018/02/mattis-upguns-infantry-close-combat-lethality-task-force/

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130361

A sorkatonaságot hozod újra és újra. A korfa szerint 2004-ben 70 ezer 20 éves sorozandó férfi  volt, a létszámcsökkentések miatt meg a haderő létszáma hivatásosokkal, szerződésesekkel sorkatonákkal, közalkalmazottakkal 30 ezer alá ment. Nem tudtunk egészséges táplálékot biztosítani. A katonák az előírt kiképzési feladatok negyedét teljesítették. Nem volt esély a sorkatonaság megreformálására. Alakuló közgyűlésen megadtam a katonáknak a telefonszámomat, hogy ha megaláztatás éri őket, hívjanak, megvédem őket. Teflon, ügyészség egy évvel jutalmazza a nem létező hatalmával visszaélőt. A kispajtás a börtönből el tudja intézni, hogy a haverjai a feljelentőt a laktanya kapujától néhány méterre várják és pépesre verjék első kimaradásán. Ekkortájt léptem be a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájába.

Előzmény: Törölt nick (130344)
_Berci Creative Commons License 2018.02.23 -4 0 130360

 

Én ráfeküdnék a cyber-területre,  erősen. Pénz is kell hozzá, de elsősorban értelmes emberek. Az talán van itthon még.

 

Pont ez a terület olyan, ahol NEM LEHET nemzeti leptekben gondolkodni. Pl. Kina cyber-haccsereget jelenleg ~250 000 fösre taksaljak. Az USA-nak, hogy ezzel lepest tudjon tartani, kell legalabb nehany tizezer (a software nagy reszet meg mindig az USA-ban keszitik, valamint ott mar eleg szervezet letezik, a feladat szerint "csak" skalazni kell).

 

A területek is sokretüek. Nem csak server-hackerek, adatlopkodok, vagy betöreselharitok ... kellenek, hanem egyeb területeken is profik (nagy szamban fizetett trollok, fake-news terjesztök, mint pl. Szentpetervaron, ...).

Ezen a területen az együttmüködesen van a lenyeg. Nincs ertelme nehany nemzeti szupergurut tartani, akik kinkeserves modon megprobaljak ismet "kitalalni" azt, amit masok mar tudnak. Semmi ertelme, hogy egy server-bejutast egy magyar zseni is, meg egy litvan szaki is egymastol független modon kitalaljon ... Ugyhogy az orszag feladata nem lehet(ne) mas, mint ezen a területen integralodni, amennyire csak lehet (es az adott tömb nem mas, mint (milyen fura) Europa).

 

A legifölenyre mar nincs is ertelme reszletesen kiterni. Az annyira tökeigenyes terület, hogy vagy van ra eleg della, vagy felejtös a terület (es marad a "legi-örködes", "utasszallitok kergetese" ... ami szinten fontos feladat ... de azert nem kellene a fogalmat a legifölennyel keverni).

 

Előzmény: Törölt nick (130351)
acura13 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130359

A hagyományos, tűzfegyveres katonák általában egyszerűbb személyiségek: mögöttem Isten, Haza, család, előttem az országhatár, a mögött az ellenség. Amíg a kantinban adnak enni-inni és van fedél a fejük felett, addig nem várnak túlzásokat a hazától.

 

ez azért kissé tulzás.....jo pár profit ismerek aki megmérettette magat külföldön is, magyar szinekben,  éhesen, igénytelen körülmények közt, fáradtan, minimalis felszereléssel védték közvetve az itthoni lógós bandát, HAZÁT,külföldi rangot, kitüntetést kapva......Ugyhogy nem mindenkire igaz ez....

Előzmény: etomcat (130354)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130358

Felháborító volt. ahogy Medgyessyt kiküldték a 2002 őszi Prágai NATO csúcsra és ő ott olyan képességeket ajánlott fel, amiről azt se tudta, hogy eszik vagy isszák. Pl katonai rendész zászlóalj. A NATO rendfenntartói akciókra felkészített lövész alegységeket(pajzs, testvédő elemek, stb.) igényelt volna. Már akkor is folyamatos volt a félreértés a magyar KR képességek és a NATO MP képességek értelmezésében

Előzmény: kovacsgyula44 (130355)
acura13 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130357

az plusz pénz hogy visszacsabitsak a szereloket, de dokumentacio, célszerszám(ha van olyan) ill alkatrészek , csatlakozok, még lehetnek raktaron.....esetleg

Előzmény: sz332 (130338)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130356

Az "átkosban" is a sorkatonák egy nagy része csak névleg volt katona, valójában az ingyen munkaerőként funkcionáló "építő századokba" került - ahol a bérezéssel arányos nulla közeli minőségben végezte a krampácsolást vagy a krumpli szedését.

 

---------------

 

 

Nem tudom kinek mi a nagy, nálam 50% + 1 fő.

 

Az átkosban a lapát dandárok sor létszáma, alig érte el a 10.000 főt, ami biztosan nem volt nagy része az összes sorkatonának.

 

 

A nulla közeli minőség a vasútépítésben, évente,  olyan teljesítményt hozott, melyet ma, a profi vasútépítő vállalatok 4-6 év alatt képesek teljesíteni, 3 milliárd Ft.-/km áron.

 

 

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130355

A "komplementer képességeket" Juhászék találták ki ezzel kívánták megideológiázni az alapvető fegyvernemek felszámolását.

Előzmény: _Berci (130349)
etomcat Creative Commons License 2018.02.23 -1 0 130354

> Nincs a cyberképességekkel gond, csak fizetni kellene.

 

Az a baj, hogy kiber témába nagyon okos, szingli emberkék kellenek, akik sokszor kétes "hekker" múltúak és ők ugye elkezdenek azon gondolkodni, hogy ki fizetne még többet? Magyarország nem tud annyit fizetni pénzben vagy természetben, mint [tetszőleges 3 vagy 6 betűs nevű külföldi hírszerző ügynökség].

 

A hagyományos, tűzfegyveres katonák általában egyszerűbb személyiségek: mögöttem Isten, Haza, család, előttem az országhatár, a mögött az ellenség. Amíg a kantinban adnak enni-inni és van fedél a fejük felett, addig nem várnak túlzásokat a hazától.

Előzmény: sz332 (130353)
sz332 Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130353

Nincs a cyberképességekkel gond, csak fizetni kellene.

Előzmény: Törölt nick (130351)
etomcat Creative Commons License 2018.02.23 -1 0 130352

A sorkatonasággal az a probléma, hogy Magyarországnak nincs elég gazdasági ereje a tartós fenntartásához, soha nem is volt. Az "átkosban" is a sorkatonák egy nagy része csak névleg volt katona, valójában az ingyen munkaerőként funkcionáló "építő századokba" került - ahol a bérezéssel arányos nulla közeli minőségben végezte a krampácsolást vagy a krumpli szedését.

 

Gyakorlatilag az egyiptomi piramis építő rabszolgák reinkarnációi lettek. Volt is arról vicc, hogy a vörös társadalmi rendszer minden elődjétől kapott valamit: a munka eszközeit a kőkorból, a munka szervezését az ókorból, az embernek ember általi kizsákmányolását pedig a kapitalizmustól örökölte...

 

Három lehetőség van tehát a honvédelem témában:

- Sorkatonaság ("conscription") helyett ún. "draft", ahol mindenki katona köteles, de nem minden alkalmas ifjút hívnak be tényleges fegyveres kiképzésre és szolgálatra, hanem csak annyit, akiket elbír a gazdaság. Mondjuk 20%-uk kerül bezupálására sorshúzással, a töbiek megússzák. Ez volt az USA-ban, annyival kiegészítve, hogy ott a gazdag ifjak a kalandvágyó szegényebbekkel egy halom dollárért elcserélhették a mentesre húzott sorshegyet, elkerülve pl. Vietnamot.

 

- Sorkatonaság eltörlése, önkéntes kiskatonaságra és/vagy tisztán hivatásos, esetleg zsoldos katonaságra való áttérés.

- Teljes leszerelés, csak rendőri erők maradnak. Valamelyik latin-amerikai ország meglépte ezt, mondjuk ők egy szigetállam, ha jól emlékszem. Európa közepén, barátokkal körülvéve nem biztos, hogy okos döntés.

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130351

Én örülnék ha legalább egy dologban nagyon jók, vagy inkább kiválóak lehetnénk. Azt nem nem mondom ,hogy nincsenek jó dolgok, akár még a Magyar Honvédségen belül is, de nem könnyű ilyeneket találni.

 

 

"Legiföleny nelkül pedig szerintem nincs ertelme nagy szarazföldi mutatvanyokban gondolkodni ..."

 

Meglátásom szerint M.o. -nak nincs légiereje. Az a tizenvalamennyi Grippen max: csak légi őrszázad. A  Légierő  nagyjából  50-60 gépnél kezdődne, mondjuk Taszárra  és Kecskemétre elosztva. Így csak az utasgépeket lehet ijesztegetni.

 

"...esetleg cyber-terület...."

 

Én ráfeküdnék a cyber-területre,  erősen. Pénz is kell hozzá, de elsősorban értelmes emberek. Az talán van itthon még.

Előzmény: _Berci (130349)
sz332 Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130350

Nem csak nálunk vannak problémák:

 

https://444.hu/2018/02/22/kirugtak-a-szloven-vezerkari-fonokot-mert-az-elit-zaszloalj-leszerepelt-a-nato-ellenorzesen

 

"katonák nem tudtak manőverezni a terepen, a felszerelésük, amelyet a védelmi minisztérium biztosított számukra, nem volt megfelelő, csizmáiknak levált a talpa, és többen kértek orvosi segítséget fagysérülések és kihűléses tünetek miatt"

Mit érdemel az a bűnös....

_Berci Creative Commons License 2018.02.23 -5 0 130349

 

Ha Magyarorszagot "nezed", akkor alapvetöen ket latoszög relevans:

 

1. A magyar nemzeti gondolkodas.

Akkor figyelembe kell venni, hogy az orszag hol van, mire keszül, ... kik a szomszedai, azok mire keszülnek, ... milyen szerzödesrendszer letezik.

Csaxolok, hogy ugy tünik, a Mo.-gal szomszedos orszagok elörebb jarnak a hazifeladatban ...

Vagyis a KÖZVETLEN környezet szamit!

Itt azert megjegyzendö, hogy az orszag NEM KEPES minden fegyvernemben jeleskedni, mert ilyen meretben NEM LEHET minden katonai szegmenst lefedni. Lehet pl. "szarazföldi" leptekben gondolkodni (ott is csak reszfeladatokban, hiszen pl. az ABC miniden szegmenset meg szarazföldi szinten se tudja az orszag lefedni), ... a topikban ugy tünik ez az altalanos hozzaallas (de akkor veszik a legiföleny, esetleg cyber-terület, marad a katasztrofavedelem ...). Legiföleny nelkül pedig szerintem nincs ertelme nagy szarazföldi mutatvanyokban gondolkodni ...

 

2. Europa (es a globalis helyzet, eröviszpnyok) "elfogadasa".

Ha ebböl a szögböl nezzük, akkor Mo. kiegeszitö szerepre kell, hogy koncentraljon. Vagyis az EU "kötelekeben" a kiosztott feladatok egy reszet kell(ene) (de azt kivaloan) teljesitenie.

 

A kerdest/valasztast pdig a politikanak kell megvalaszolnia. A maszatolas (celtalan tallabillezes) hosszu tavon (tovabbra is) eredmenytelen marad ... azon nehany beszerzesi program se valtoztat mertekadoan ...

 

(Az önallosag hangsulyozasa azon ervvel, hogy az azert kell, mert nem tudjuk mi lesz evtizedek mulva ... szerintem azert nem er, mert, az allitas szerint nem tudjuk, hogy mi lesz evtizedek mulva ... ezert keszülni se lehet az ismeretlen szituaciora. Felületesen lehet ugyan valamennyire keszülni ... fegyveres konfliktus eseten biztosan kellenek pl. hordagyak, meg szallito jarmüvek, egeszsegügyi ellato halozat ... de ez edeskeves egy aktualis SULYOS konfliktus sikeres megvivasahoz ... sikertelen megvivas meg nem lehet cel ...)

 

Előzmény: Törölt nick (130348)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 -1 1 130348

A hazafiságról más a véleményünk. Igen, kritikusan gondolkodok M.o.-ról.  A dolgokat nem csak az ország  szempontjából nézem és vizsgálom meg, ha nem a "nagy egész" szempontjából is. A nézőpontok erősen relatívak: ha két ember vizsgál egy térbeli testet, mondjuk egy egyenes kúpot, mást láthatnak, noha ugyanazt nézik: aki oldalról látja az háromszöget, aki alulról az egy kört. Pedig egy dologról van szó.

Előzmény: Éhesló (130346)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 0 1 130347

"Nem értünk egyet.

Nem csak a sorkatonasággal kapcsolatban."

 

Valószínű ez így is fog maradni. Mindketten más pályát futottunk be.

 

Előzmény: Éhesló (130346)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130346

Nem értünk egyet.

Nem csak a sorkatonasággal kapcsolatban.

 

A hasonlatod pedig nem a hazámat, hanem ezt az antimagyar UL-t a1944 óta terjesztőket minősíti.

Előzmény: Törölt nick (130344)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130345

Eladtuk, elkótyavetyéltük.

Előzmény: trizs77 (130341)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.23 -1 1 130344

A sorkatonai szolgálat megszüntetése helyes döntés volt. Attól függetlenül, hogy az utána jövő töketlenkedés meg helytelen. De utaltam már erre más hsz.-ban , hogy ez nálunk rendszerhiba. A (sor) katonaságon kívül még van egy pár dolog ami szintén csehül áll és van ami sokkal fontosabb lenne ennél. Saját részemről a megtettem amit meg kellett  a fegyveres szolgálat terén. Ha jön a gaz ellen, én leülök és megiszom a kávémat. M.o. lerohanása három nap. De ha elmaradnak az üdvözlőbeszédek akkor csak egy. Ennyi.

Előzmény: Éhesló (130342)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130343

Feltéve, hogy állami és a társadalom (adott hatalmi elit) által támogatott és fontosnak tartott feladatot lát el.

Nem az elsők a sorban, nyilván.

bármely év költségvetéséből látható, hogy állami forrás, támogatás nem kevés civil szervezetnek, egyháznak (és holkauszttúlélőknek, partizánnak, forradalmárnak,  önmegvalósító képzőművésznek, zenésznek és csepűrágónak  és szervezeteiknek) jár évtizedek óta.

 

Ha a lovasbandérium és huszárcsapat, vagy a helyi önkényesrendőri (polgárőri) erő, hímzőszakkör, népművészeti csoport, bárki, rendelkezésre áll a járműveivel, telefonjaival, embereivel, távcsöveivel, hőkameráival, ne adj Isten kutyáival, vérebeivel, lovaival együtt hon- és rendvédelmi feladatokra és ha ezt készek és képesek is teljesíteni, akkor miért ne kapna ilyen pénzeket, állami támogatás?

Kaphat.

Kap is.

Helyesen.

 

 

 

Előzmény: trizs77 (130330)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.23 0 0 130342

Ez a förmedvényed már 2004-ben is nagy szégyen volt, amit anno betudtunk a juhász féle kurzus iránt tanúsított mély vonzalmadnak.

Manapság pedig, amikor már tisztán látható, hogy semmiféle honvédelmi és társadalmi célja nem teljesült, nem valósult meg, még nagyobb szégyen.

Az nem kevésbé, hogy sokadik alkalommal vagy képtelen a saját mocskodat linkkel tolni ide, helyette bemásolod, ami nem csak bunkóság, hanem a fórumszabályzatot is sérti.

 

A sorkatonai szolgálat megszüntetése az egyik legaljasabb húzása volt a magyar politikai "elitnek", olyan szakmai és stratégiai hiba, ami nem orvosolható már évtizedek alatt sem, mert extrám mérgező módon elegyíti a demagagógiát, a populizmust és a védelmi képességeink felszámolását, anyucik millióit és anyuci kisfiainak millióit nyugtatva meg arról, hogy a mamahotel pelenkázó kényelme örökké kitarthat.

Pedig tudjuk, hogy nem.

De nagyin nem mindegy, hogy ezt 25-28-30 évesen (se) érti meg a fiatal felnőtt, vagy 18-20 évesen ébred rá, hogy ő felel első sorban saját magáért és a szűkebb, tágabb közösségéért.

 

Egy posztkommunista-ávós-belvárosi libsi bandától persze nem volt más várható mint ez, hiszen ezzel számos társadalomromboló céljuk teljesülhet.

A ciki az, hogy ehhez - pont a fentebb leírt gyilkos elegy okán - minden politikai erő buktortól thürmerig - betársult.

 

De ez legyen az ő szégyenük és te szégyened pont e cikked okán.

 

Végül, de nem utolsó sorban:

- ha a lábad, karod, fejed megsérül, nem levágatod, hanem meggyógyítod - már ha képes vagy rá,

- ha a családtagod, rokonod, kutyád, macskád, lovad megbetegszik, nem legyilkolod, hanem segíteni próbálsz rajta,

- ha az autód, hűtőd, mosógéped elromlik, nem küldöd a roncstelepre;

- ha a társadalom egy intézménye diszfunkcionális, működése nem hatékony, nem felszámolod, hanem javítani próbálsz rajta a források felhasználásának, a törvényi, jogszabályi környezet, szakemberállomány megváltoztatásával,

- ha bajod van a sorkatonaság intézményével, nem az intézményt számolod fel demagóg, populista módon, hanem példát véve másoktól (ebben is bátran követhették volna a zsidó haverokat juhásszal és buktorral is), javítasz rajta, megváltoztatod benne azt, ami nem jó.

 

A sorkatonaság és a sorványok honvédelmi felkészítése a honvédelem alapja, az utolsó olyan lehetőség, amikor a nemzeti közösség képes az embereket nevelni, oktatni, képezni és társadalmi különbségeket csökkenteni, kiemelni arra érdemeseket, betörni, saját felelősségükre ébreszteni a romló közoktatás és elhülyülő szülők által a társadalomra szabadított hülyegyerekeket.

Az a nemzet, amely ezt a lehetőséget elcseszi, lepasszolja, saját magát számolja fel hosszú távon.

Ezért ilyet hazafi, honszerető poltikus nem tesz, nem támogat.

 

Kivéve ha a célja a társadalompusztítás és a védelmi képességek csökkentése rövid és hosszú távon is.

Azt gondolom a cél világos évtizedek óta és a tettek is világosak, melyek a célhoz vezetnek.

 

No te pont ezt támogattad, meg a kedvenceid is.

Sajnos az enyémek is, ellenemre.

Ezért végül ez (is) közös szégyenünké rohadt.

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130318)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.23 -1 0 130341

Volt 500 db BMP-nk.

Beolvasztattuk.

 

Most 50 db helyettesítő valami beszerzéséhez, kell évtized + 40 politikus meggyőzése.

 

 

Hehe164 Creative Commons License 2018.02.23 0 2 130340

Távlatilag bármilyen technika fenntartása csak teljes körű hazai javítókapacitások, illetve alkatrészgyártó kapacitások a beszerzéssel egyidejű létrehozásával lehetséges. Nem csak az orosz technikáé.

 

Nyilvánvaló, hogy ahol ezeket "megspórolják", ott néhány év alatt lepusztul a technika. (MiG kontra Gripen)

Előzmény: Plieur (130333)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130339

A pancser haderő kialakításában Grósz óta minden kormány keze vastagon benne volt.

Előzmény: kovacsgyula44 (130324)
sz332 Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130338

A kérdés: valóban van karbantartásbeli tapasztalat? Mert nekem van egy olyan érzésem, hogy a szerelőket már réges régen szélnek eresztették, vagy elmentek

maguktól rendes pénzért dolgozni...

Előzmény: acura13 (130337)
acura13 Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130337

jo az a BMP..mit kell fikázni?? :-)))))  mutass hasonlot.... egy-egy tulajdonsagban vannak biztos jobbak, de összeségében nagyon is hasznos, föleg olcso is, ráadásul a karbantartásban is lenne tapasztalat.....talán még alkatrész is

Megveszel x db APC-t, annak kellene infrastruktura, tapasztalat, stb is, nem csak a nyuszibuszrol szolna

Előzmény: Batkaa (130331)
Biga Cubensis Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130336

Mennyit is adtunk el 2009-ben 2.8millió darab vagy ócskavas árban, 500 db körül? 

http://www.origo.hu/itthon/20090612-magyar-nemzet-522-bmp-harcjarmuvet-adott-el-a-honvedelmi-miniszterium.html

Előzmény: belic (130335)
belic Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130335

Szia,

 

Aligha használt cseh BMP-2-vel kellene az elkövetkező 3-4 évtizedre biztosítani ezt a képességet...

 

Viszont 1-2 evtizedre lehet, hogy jo lenne.

 

Pl. ugy, hogy most megvenni, 10 evig hasznalni aktivan, utana atadni a tartalekosoknak.

 

Hiszen a tervek arrol szolnak, hogy 2024-tol folyamatosan a GDP 2%-t kolteni a hadseregre, es nem arrol, hogy 2024 utan egybol visszaugrani 0.7%-ra.

 

Bel

Előzmény: Batkaa (130331)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130334

Van néhány futó lovas ismerősöm. Nem szegények. A nagy istállóban bérelnek egy helyet a lónak, az istállóban gondoskodnak a lóról egész nap. Munkaidő végén kocsiba ül a család, bejönnek az istállóba, felkészítik a lovat. A tini kislány bemegy a lovardába, bérelt tréner segítségével gyakorolja a mozgásnemeket, szerényen ugrat is. Ezt követően anyuka ül a nyeregbe, terepen mozgatja meg a lovat egy fél órában. További fél óra, mire a ló visszakerül a boxába. Nagyon sokba kerül az esedékes orvosi ellátás. Ez a legszerényebb lótartási mód. Ha megnézed a Tenkes Club honlapját, sokkal többe kerül az, amit ők csinálnak. Nem hiszem hogy a BM-nek, vagy a HM-nek kellene ezt a hobbit szponzorálnia. Ha nézted az "eligazítás" videóját, látszott, hogy a lovak nagyon nem csípik a helyzetet.

Előzmény: trizs77 (130330)
Plieur Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130333

Most OK hogy egy ideig még bírnák a strapát, de egy évtized múlva? Más: elméletileg sehol sem írja hogy orosz fegyvereket vegyünk ( volt már példa egyéb NATO tagoknál is), de távlatban kérdésessé válna az üzemeltetés ilyen NATO/orosz viszonyokban.

Így kiesnek olyan megoldások mint a BMP-3-as tornya:)

Előzmény: gaunt (130319)
Plieur Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130332

Mi az hogy 170 év???

És ami előtte volt, csak úgy mellékesen a 7 éves háború , a  napóleoni háborúk? megfelelnek 2 db. "0-ik világháborúnak", harcok 4 kontinensen, bőven voltak ott magyar gyalog és huszárezredek...

 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130326)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130331

Aligha használt cseh BMP-2-vel kellene az elkövetkező 3-4 évtizedre biztosítani ezt a képességet...

 

Előzmény: gaunt (130319)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130330

a családi lovarda ezentúl kap állami apanázst is ?

Előzmény: kovacsgyula44 (130328)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130329

http://www.nestormakhno.info/magyar/barikad/b5.htm

A területvédelmiek perspektívikus fegyverzete.

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130328

Vitéz Csizik vezette lovas Club flottul beilleszkedik a határvédelembe. Ismerem az átkelőt, oda járunk az unokákkal séta hajózni a Drávára, hát nem egy migráncs útvonal. Könnyű búvár felszerelés kell, de legalább ürgebőr.http://www.opsz.hu/tagozati-hirek/hatarvedelemben-a-siklosi-lovas-polgarorok

fekvőrendőr Creative Commons License 2018.02.22 -1 1 130327

Láttam az új katonai Ikarust!

Székesfehérváron volt dolgom az egyik az Ikarus területén működő cégnél.

Az egyik vezető mutatott egy nagy puszta behavazott területet, hogy ott állnak azok a buszok, amiből napi kettő készül el. Mondták, hogy én biztos azért nem látok egyet se mert belepte őket a hó, és jót röhögtek.

És ekkor az egyik csarnokból kijött egy olívzöld busz. Mondták, hogy ez a Honvédségi busz, de történelmi pillanat tanúja vagyok, mert eddig csak vontatva látták, de ez önerőből mozgott.

Ez a mai helyzetkép.

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130326

170 év... Ezek szerint jogfolytonos. 2010-ben amikor a Fidesz rárontott a nemzetre, azt foglalták alaptörvénybe, hogy maga az állam jogfolytonossága is többször megszakadt az ismert külső tényezők hatására. Akkor most dicső elődeink közé tartozik a Farkas Mihály féle gimnasztyorkás Néphadsereg, a K und K haderő? Hősök a csekoszlovákiát 68-ban megsegítők?Wash & Go... Csak egy kicsit egybemossuk a dolgokat és már mehetünk is!

trizs77 Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130325

csak jelezném, hogy kádár et. egy hónap alatt hozta létre a munkásőrséget.

 

 

 

a dolog igaz, de azt kádár et.-t, Münnich et.-nak hívták.................................:-))

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130324

Mondhatjátok persze, hogy oszlik a felelősség a pancser haderő miatt a 2004 óta regnáló kormányok között, csak jelezném, hogy kádár et. egy hónap alatt hozta létre a munkásőrséget.

Előzmény: kovacsgyula44 (130323)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130323

Azt akartam érzékeltetni ezzel a cikkel, hogy a Magyar Honvédség 170 évére emlékezve tulajdonképpen egy tömeg hadseregre emlékezünk, meg arra, a 2004 óta tartó sikertelen törekvésre, hogy a tömeghadsereg helyett létrehozzunk egy profi haderőt és ez a mai napig nem sikerült, sőt, a "harmadik pillér" a honvédő állampolgár Simicskó és Orbán kibúvási kísérlete a felelősség alól, hogy képtelenek voltunk egy profi haderő létrehozására.

Előzmény: kovacsgyula44 (130318)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130322

Most kompenzalsz ?  Csak mert en nem mondtam ilyet igy eleg gyerekes ezt a szamba adnod.

 

De ha neked igy tetszik hat uccu neki.

Előzmény: gaunt (130321)
gaunt Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130321

De azert az mar milyen szegyen lenne hogy a csehek levtett volt SZU technikajara csorgatjuk a nyalunk.

 

JA igen az szégyen... Az bezzeg amikor az amcsik vietnami háborús 105mm-es lövegeket akartak nekünk eladni a D-20, Gvozgyika, Akácija helyett, az nem szégyen...

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130320)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130320

Olyan fegyverkereskedelmi kapcsolatrendszeruk van hogy eselyunk nincs azokat szamunkra elfogadhato aron megszerezni. De azert az mar milyen szegyen lenne hogy a csehek levtett volt SZU technikajara csorgatjuk a nyalunk.

 

Hova jutottunk.

Előzmény: gaunt (130319)
gaunt Creative Commons License 2018.02.22 0 1 130319

Szerintem a legjobb választás a csehektől kivont BMP-2 lenne. Egy kis modernizácó, és a nem is lenne rossz masina. Hőképes irányzék, korszerű rádiók, új lőszerek. Ennyi. Mint a finnek. Ők az orosz technikát meglehetősen lenézik és utálják, de azért az már mond valamit, hogy a BMP-2 azon kevés eszközök közé tartozik, amit modernizálásra érdemesnek tartottak.

Előzmény: Plieur (130315)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 -1 0 130318

Rekviem a bakákért Népszabadság • Kovács Gyula   • 2004. november 3. Kép: Marabu

Temetni jöttem Caesart, / nem dicsérni / A rossz, mit ember tesz, / túléli őt, / A jó gyakorta sírba száll vele.

(William Shakespeare: Julius Caesar)

Ma a kötelező katonai szolgálatot, a sorkatonaságot temetjük. Nem túl mély szívünkben a gyász. Annak a sok rossznak, amit a kötelező katonai szolgálattól elszenvedtek a polgárok, a mai nappal megszűnt az esélye a túlélésre, és bizony szinte semmi jó nem száll vele a sírba.

A kötelező katonai szolgálat mindig az uralkodó elit érdekeit szolgálta. A szolgálat a baka számára embertelen volt. Szinte napjainkig "a katona jobban féljen tőlem, mint az ellenségtől" jelszava vezérelte a kiképzőket. Az őrvezetők, őrmesterek drillje mellett mindig a hazaszeretet valamilyen hamis értelmezésével próbálták vak engedelmességre nevelni a katonákat. Az ideológiák mögött a totális célokat kitűző állam állt. A hazafias lózungok mögött a gyarmatosítási szándék, az élettér kiterjesztése, a szocialista forradalom exportjának szándéka rejtőzködött. A mindenkori baka pedig félrevezetve próbálta túlélni a szolgálat borzalmait a k. u. k. haderőben, távol a hazától, az első világháború frontjain, a doni katasztrófában vagy 1968-ban, Csehszlovákia megszállása során. A háború borzalmait a hadifogság, másoknál a munkaszolgálat egészítette ki. A katona mindig hős volt, a háborúk borzalmaiban és a kiképzés során is. A várpalotai lőtéren állítottunk emlékművet azoknak a katonáknak, akik békeidőben, a kiképzés során vesztették életüket. Meg kell emlékeznünk azokról a százakról is, akik a megaláztatások elől az öngyilkosságba menekültek. Emlékezzünk tisztelettel és megbecsüléssel mindazokra, akik az elmúlt 136 évben sorkatonaként életüket áldozták, és azokra is, akik csak elviselték a szolgálatot.

A totalitárius rendszerek felszámolásával megszűnt az igény a tömeghadseregekre, az állam teljes militarizálására. Megnyugodhatunk, végleg elmarad a harmadik világháború. Az "új, világméretű rendetlenség" fenyegetéseinek elhárítása csak részben igényli a haderő alkalmazását, s akkor is korlátozott mértékben. Ma kisebb létszámú, de sokoldalú, hatékony haderőre van szükség.

A haderő alkalmazása ma szinte elképzelhetetlen nemzeti keretek között. A napjainkra jellemző válságkezelő, béketámogató feladatokat csak többnemzetiségű kötelékben kellett megoldani. Nemzeti haderő-fejlesztési céljainkat tehát csak a szövetség, a NATO fejlesztési koncepcióival szoros összhangban lehet megvalósítani. A szövetség új stratégiai koncepciójának csak professzionális haderővel tudunk megfelelni. A professzionális haderő létrehozásának csak kezdő lépése a sorkatonai szolgálat felszámolása.

Bízom benne, hogy igaz, amit mondok: soha többé nem lesz szükség sorkatonára. Különféle törvénykezési nehézségek miatt a mai naptól csak szüneteltetjük a sorkatonák behívását. A parlamenti pártok vitatkoznak a hadkötelezettség visszaállításának feltételeiről, abból a feltételezésből kiindulva, hogy előfordulhat olyan vészhelyzet, amelyet a békelétszámú haderő nem képes kezelni, tartalékosokat kell mozgósítani, kiképzetlen polgárokat kell behívni sorkatonai kiképzésre. A sorkatonai szolgálat felszámolásával megszűnik az eddigi, sorkatonai szolgálatra alapozott tartalékképzés is. Ezt a képzést azzal szoktam jellemezni, hogy egy "pancser" haderő "pancser" tartalékosokat képez.

Egy professzionális haderő, amelyben egészséges rendfokozati piramis van, ahol a legénységi és tiszthelyettesi állomány zöme szerződéses, s így csak 5-15 évet tölt a haderőben, ahol egészséges rivalizálás folyik, működik a "felfelé vagy kifelé" elv - egy ilyen haderő képes önmagából kitermelni azt a "profi" tartalékos állományt, amelynek létszáma az aktív komponens fele, rendfokozati arányai pedig ugyanolyanok.

Egy 25 ezer fős profi haderő állománykategóriáit és rendfokozati piramisát a mellékelt táblázatba foglalt létszámokkal kellene kialakítani.

A "felfelé vagy kifelé" elv azt jelenti, hogy például a hadnagy avatása után 3 évig nem is pályázhat főhadnagyi beosztásra. A harmadik, a negyedik és az ötödik év végén pályázhatja meg a megüresedő főhadnagyi beosztásokat, s ha az ötödik év végén sem nyer el főhadnagyi beosztást, akkor az aktív komponensben nem folytathatja pályafutását. Az ötödik évet követő fél évben - még a haderő kötelékében - fel kell készíteni valamely polgári foglalkozásra. A civil munkaerőpiacon történő megjelenés természetesen nem jelent teljes pályaelhagyást, hiszen tárt karokkal várja a tartalékos komponens, amit én szívem szerint amerikai mintára nemzetőrségnek neveznék. Ha a táblázatot megnézzük, akkor látható, hogy minden öt évben tartalékállományba kerül 250 fő jól képzett hadnagy, aki 5 évet töltött az aktív állományban.

Az önkéntes tartalékos állomány mint a haderő tartalékos komponense azzal, hogy a rendfokozatának megfelelő időt eltöltötte a profi haderőben, azzal, hogy évente részt vesz egy-két gyakorlaton, hogy havi egynapos kiképzéssel szinten tartják rendfokozatának és tartalékos beosztásának megfelelő katonai képességeit, az aktív állománnyal azonos teljesítményre képes, az aktív komponens fenntartási költségeinek ötödéért, negyedéért.

A haderőtől független nemzetőrség koncepciója egészen más. Abban a tömeghadsereggel és a militarizált állammal kapcsolatos nosztalgiákat vélem felfedezni. Ma nem látok olyan veszélyt, amelyet egy profi haderő a profi tartalékosaival ne lenne képes szövetségi keretek között elhárítani. Élhetnek bennünk nosztalgiák a sorkatonai szolgálat iránt, de higgyük el, hogy fiaink férfivá érnek anélkül is, nem kell az egyén szocializációs folyamatát egy olyan katonai szolgálattal megkoronázni, melynek hatásait már hosszú idő óta képtelenek voltunk kézben tartani, s melynek során leggyakrabban szándékainkkal ellentétes nevelő hatások érvényesültek.

Tekintetünket fordítsuk a jövő felé. Vigyünk véghez egy olyan haderő-átalakítást, amely korlátozott anyagi lehetőségeinkkel szinkronba hozza a haderő létszámát.

Számoljuk fel az örökölt strukturális aránytalanságokat, alakítsunk ki egészséges állományarányokat, valódi rendfokozati piramist. Osszuk el úgy a rendelkezésre álló erőforrásokat, hogy elegendő pénz jusson a technikai korszerűsítésre. Váljon egyre több alegységünk a szövetséges csapatok egyenrangú partnerévé, s ezzel erősítse hazai védelmi képességeinket is. Az új professzionális haderőben folytassunk olyan szintű képzést, alakítsunk ki minden szinten olyan vezetői erényeket, amelyek növelik a katonák civil munkaerő-piaci értékét, hogy a haderőt elhagyó katona keresett munkaerő legyen a civil szférában. Legyen a bérekkel és a béren kívüli juttatásokkal a haderő is versenyképes a munkaerőpiacon, legyen képes az állománykategóriák minőségi követelményeinek megfelelő tiszteket, tiszthelyetteseket, legénységet toborozni, és ne a hátrányos helyzetűek, a munkaerőpiac vesztesei közül verbuváljon.

Ne ejtsünk egy csepp könnyet se a sorkatonai rendszerért, örüljünk, hogy felszámolhattuk. Legyen szabad a polgár, dönthessen önállóan. "Csak az jöjjön katonának, aki ilyet szeret!"

 

Kovács Gyula, nyugállományú alezredes

 

kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.22 0 0 130317

A nagy ünneplés közepette, vannak mondataink a dicső(?) múltra, a mégdicsőbb jövőre, a jelen szar állapotairól tapintatosan hallgatunk. https://www.bama.hu/orszag-vilag/legfontosabb-kotoero-egy-nemzet-es-katonai-kozott-bizalom-1259605/

Előzmény: kovacsgyula44 (130316)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130316
Plieur Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130315

"Plusz még minden toronyra akarsz IPTR-t is... :)

A nyuszik számánál előbb azt kell eldönteni, hogy a kocsiparancsnok kiszáll-e a rajjal együtt?"

 

Nos, ha minden összejön lenne egy kb 3-3,5 milla eurós 8x8-as ( bőven 20t feletti, nem kétéltű ), kérdés hogy ezért a lóvéért azért legyen-e olyan képessége legalább mint az elavult 13t-ás kétéltű   BMP-1-nek. Szóval vagy toronyra szerelt, vagy a deszant által kezelt ( kitelepíthető) pct. rak. +olyan löveg amely hozza a 73mm-es 2A28 megsemmisítő képességét.

Ne legyen már akkora képesség különbség a jövőben mint anno amikor egy BMP-1-es szakaszt megsemmisítő képességét egy BTR-es 4x-nek tartották.

Másik hogy kocsiparancsnok és raj vagy szakaszparancsnok nem ugyanaz:), emlékeim szerint a szakaszparancsnok helye a csatárlánc mögött, gyalog, a helyettese marad járművön.

Szóval kocsiparancsnok maradjon szvsz a járművön.:), lesz elég dolga a tűzvezetéssel és irányítással.

 

Előzmény: Batkaa (130272)
Plieur Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130314

Ebben azért nem lennék ilyen biztos:

 

Egysima lövésszállító csak lövésszállító, nem feladata a harc, csak akkor csinálja, ha muszály, szóval ez a rakaszcserés dolog szvsz nem nagy probléma, ha elég sok lőszer van a toronyban.

 

Ugyanis ha nincs más, változik ez a "nem feladata a harc", ugyanis csak le kell fogni tűzzel a gaz ellent, kiiktatni állásokat, járműveket kiiktatni,szóval a szokásos gyalogsági menü.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130269)
Plieur Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130313

Engedelmeddel belevau, ugyanis anno ez érdekesnek tűnt, hogy is volt lehetséges és mi is az amit nem reklámoztak annyira:

"The U.S. Army also discovered that in combat, with rare exceptions, more than one hit by the M72 LAW rocket was required to disable or kill the North Vietnamese PT-76 light tank.

 

Az 1969  februári vietnámi eset, Lang Vei bázis lerohanása , 3 szakasz PT-76-ost vetettek be a vietek, egyszerűen átgázoltak a szögesdrót akadályokon és a csak gyalogsági aknákból álló 50m széles aknamezőn, aztán vígan szólt a 76-os...

A meglepetésen túl ( senki sem gondolta hogy lépesek lehozni tankokat a Hosimin sgt.-on aztán át a dzsumbuijon:):)), volt egy másik kellemetlenség: a LAW piezoelektromos gyújtója nem volt elég érzékeny hogy működjön a 76-os döntött frontpáncélján . Kilőttek 7 db.76-ost, ebből 3-at 106-os HSN-el, a többit a tüzérség intézte el.

Odáig fajult az ügy hogy a bázis saját magára kért össztüzet-155-ös kazettás gránátokkal.

Előzmény: gaunt (130303)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130312

Off

Nem szükséges rákban megbetegedned, kígyómarást, kutyaharapást elszenvedned, hogy  - okkal - tarthass tőlük.

Ilyen dolog van még párezer az emberek életében.

Lehet még több is.

 

Ezért egy magyar nőt sem kell, hogy migráns megerőszakoljon, egy embernek sem kell felrobbannia, megkéselve, elgázolva elpusztulnia ahhoz, hogy értelmes ember ne akarjon egyet sem.

De te befogadhatsz párat közülük, szerintem jut a befogadottakból.

Majd mesélj az élményeidről!

On

Előzmény: trizs77 (130252)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130311

A kumulatív  töltet átütési átmérője rendszerint a töltet átmérőnél kisebb, számos esetben csak a töredéke, ráadásul az átütött páncéllemez vastagságával arányosan csökken - kúp formát mutat.

 

http://www.wotinfo.hu/index.php/item/3419-loszerek-a-valosagban-by-creative35

 

Az átütést követő pusztításért a páncél mögötti térbe beáramló kumulatív sugár maradéka, valamint az átütés során megolvasztott páncél anyaga felelős, melynek magas hőmérséklete és nagy sebessége gyújtóhatással és átütő hatással is bír. Az esetlegesen bekövetkező másodlagos robbanások és tűz együttes pusztítása a meghatározó.

A linken található videókon ez jól látható.

 

Az átütés során keletkezett kúpos, konvergens csatornán a robbanási gázok instacionáriusan, turbulensen áramlanak be a belső térbe, a helyi hangsebességnek megfelelő sebességgel áramolva át a kúp alakú csatornában (fúvóka). Mivel a kumulatív töltetek robbanóanyagai nagy sebességgel detonálnak és expandálnak ezért a csatorna átmérője és hossza függvényében a páncéllemezen csak töredékük áramlik át.

Mindez pár millszekundum idő alatt megy végbe.

A belső térben ez a beáramlott gázmennyiség expandál és lehűl, a nyomása kiegyenlítődik a belső tér nyomásával.

A gázáramlás végét pedig a páncéllemezen kívüli, külső térben végbe menő nyomáscsökkenési fázis vágja le, megfordítva a csatornában a gázáramlás irányát.

 

 

Előzmény: tuzer (130249)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130310

Mar eppen mondani akartam de megeloztel :-)

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130308)
_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -6 1 130309

Emlekezetböl 472 milliardot irtam. Utananezve valoban 427 milliard. Az MH-nak van nemi bevetele is ... ugyhogy az "allamnak" ~400-ba kerül valojaban.

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146356402&t=9098576

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130307)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130308

Az 1,06-os adat a HM fejezeti indoklásában van, tehát hivatalos.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130306)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130307

Orbán kivéreztette a haderőt

A Fidesz 2009 és 2012 között a védelmi kiadásokat 42%-al csökkentette és ekkor jelentették ki pofátlanul, hogy véget vetünk a védelmi kiadások szocialistáknál rendszeressé vált megnyirbálásának. 2012-re a védelmi kiadások a GDP 0.79%-ára csökkentek. A fejlesztések 4%-ra redukálódtak, de a dologi és bérköltségek nem csökkentek, így az alultervezettség miatt már 2012-ben 39 milliárdot kellett a tárcához átcsoportosítani, hogy a HM ne jelentsen csődöt októberben.

A Honvédelmi tárca költségvetése

Év                   Költségvetés (milliárd)           A GDP%-ában           Évközi átcsoportosítás(Mrd)

2009                            320,6                                      1,22                             +36

2010                            308,2                                      1,14                             -29

2011                            248,9                                      0,88                                -

2012                            233,9                                      0,82                             +39

2013                            241,3                                      0,81                             +16

2014                            241,5                                      0,78                             +21

2015                            250,4                                      0,79                             +57

2016                            298,5                                      0,92

2017                            353,7                                      0,95

2018                            427,3                                      1,06

Megjegyzések: A Fidesz még a szocialisták által 2010-re betervezett 308 milliárdból elvett 29 milliárd fejlesztésre fordítandó összeget. A szocialisták utolsó teljesített 2009 évi 356,6 milliárdhoz képest 2012-re 122,9 milliárddal csökkentette a katonai kiadásokat. Egy olyan haderőben, ahol a katonai kiadások 95%-át a bérköltségek és a dologi kiadások teszik ki. nem lehet egyik évről a másikra ekkora csökkentést bevezetni, mert a bérek nem változnak, és a fenntartási költségek sem. Volt olyan év, hogy nem fizettük be a NATO tagdíj 4 milliárdját. 2012-ben 39 milliárdot kellett a tárcához átcsoportosítani, hogy a HM bért és villanyszámlát tudjon fizetni. Ugyanez történt a következő két évben is. 2015-ben a megkezdett illetményemelés és a határvédelem miatt kellett 57 milliárddal megnövelni a katonai kiadásokat év közben. A 2016-ban bekövetkező 48 milliárdos növekményből semmi nem jutott a fejlesztésekre a 2017-ben bekövetkezett 55 milliárdos és a 2018-ra betervezett 73,6 milliárdos forrásbővülésből már a fejlesztésre fordítható összegek is növekedtek , de a HM nem árulja el, mire fordítja azokat.

Fejlesztésre fordítható források

Év                               millió forint                                        Az éves kiad %-a

2014                            10276,4                                              4,25

2015                            10540,1                                              4,21

2016                            12192,9                                              4,08

2017                            38683,7                                            10,94

2018                            70431,3                                            16,48

Megjegyzések: Már az előző kormányok is próbáltak csalni a fejlesztési kiadások tupírozásával. A ténylegesen fejlesztésre fordítható összegekhez hozzácsapták a Gripen bérleti díjat, a NATO befizetéseket, stb. A NATO, EU és a magyar költségvetési előírások szerint is a bérleti díjat a dologi kiadások között kell elszámolni. Az is könnyen belátható, hogy egy NATO tagdíj befizetésből nem lesz a magyar hadiiparban elkölthető pénz. Azt sem árt tudni, hogy a fejlesztésekre fordítható pénzek kétharmada külföldi megrendelés: digitális rádió és Mistral beszerzés. A Nemzeti Katonai Stratégia előírja, hogy a költségvetésen belül törekedni kell a bérköltségek 40%, dologi kiadások 30%, fejlesztésre fordítható kiadáso 30%-os arányra. Ennek eddig semmi nyomát nem láttuk és a jövőt illetően sem lehetünk optimisták, 27 milliárdból ismeretlen rendeltetésű lőtér építésében semmi képességnövekedés nem mutatható ki.

Előzmény: _Berci (130305)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.21 -1 0 130306

Mind a BEIDOU nak minf a GLONASS nak csak toredeke a GPS lefedettsegenek. A kinai csak kina es Ausztralia kozott mixik. De az igazi problema az hogy ezeket is "elronthatjak" ha ugy van kedvuk.

Előzmény: Hehe164 (130282)
_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -6 0 130305

A 2018-as köcsegvetesben ~472 milliard Ft szerepel. Az pedig kb. a varhato GDP ~1,2-1,3%-a.

Előzmény: Törölt nick (130301)
_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -5 0 130304

 

Ennel europaibb "hivatalos" papirok nem keringenek a zinternyetben. Raadasul magyarul. Rengeteg melleklettel.

 

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-4088_hu.htm

 

Előzmény: trizs77 (130300)
gaunt Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130303

Esetleg felhoznád azt a másik 5000 példát, ami az iraki páncélos erők megsemmisülését okozta?

 

A legtöbb iraki harckocsit amerikai páncélosok intézték el. Űrméret alatti lövedékkel. Ami jóval pusztítóbb mint a kumulatív. (legalábbis harckocsi ellen)

 

Amúgy nem látok a képen semmi olyant a sugáron kívül, ami komolyabb károkat okozna. Semmi nagyobb repesz vagy szilánk.

 

" They penetrate armour by an explosive charge fitted in a liner in the shape of a cone or, more precisely, an ogive. The liner often is made of a soft metal, such as copper. Detonation of this shaped charge turns it into a highly focused stream moving forward at extreme speeds. These warheads also have the same effect as medium and high velocity solid shot armour piercing projectiles: spalling on the interior of the armoured vehicle's armoured plate.

A problem with shaped charge warheads is that if the ogive shaped liner is deep, it will have more penetration, that results in a smaller hole, that is less effective inside the armoured vehicle. Research on shaped charge warheads has shown a hole the size of a large coin on the outside of a tank turret, but an inside hole the diameter of pencil lead."

"During the siege the French launched counterattacks using the M-24 in support of their infantry. One Chaffee took seven hits from 2.36-inch bazookas and still continued to fight, demonstrating that portable rocket launchers were hardly a flawless tank-killer."

"The U.S. Army also discovered that in combat, with rare exceptions, more than one hit by the M72 LAW rocket was required to disable or kill the North Vietnamese PT-76 light tank.

 

Szerintem folytathatjuk tovább a tankosban.

Előzmény: tuzer (130249)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130302

Ez 1999 előtti ábra ?

Előzmény: _Berci (130299)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130301

És hol van Magyarország? Küszöb alatt? 

 

Előzmény: _Berci (130299)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130300

A NATO tagorszagok 2006-ban megallapodtak, hogy a GDP ~2%-t költik vedelmi celokra.

Ezt NEM TARTOTTAK BE ... es Trump viszont "megköveteli".

 

-------------------

 

 

Ne cikkeket olvass, hanem okiratokat.

 

 

 

Miben állapodtak meg 2006-ban?

       - Abban, hogy 2% lesz a hadi költségvetésük?

vagy

       - Abban, hogy törekednek arra, hogy 2% legyen?

vagy

       - Abban, hogy fokozatosan elérik (majd egyszer) a 2%-t ?

 

Különbség.

Nagy különbség.

 

 

Trump meg azt követel amit akar.

Joga.

 

Előzmény: _Berci (130297)
_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -6 0 130299

Előzmény: _Berci (130297)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130298

Az oroszoknak nincs semmilye 30 és 57mm közt + mintha az orosz 30mm-es lenne a legerősebb a 30 milis lőszerek között.

 

Viszont gondolom nem véletlen, hogy ők is kezdik újra felfedezni az 57mm-t.

 

A csatahajófejlesztési verseny meg beindult azzal, hogy a lövésszállítók/gyalogsági harcjárművek tömege átlag 0-15 tonnáról 35-40 tonnára nőtt.

 

Az eredeti CV9040 az jó 10 tonnával vékonyabb volt, mint az alap T55.

 

A Dardo a 60mm-es toronnyal is csak 25 tonna körül volt, a Marder Begleitpanzer 57mm-es toronnyal 30 tonna.

 

A Dél-Afrikaiak a 19 tonnás Barys 8x8-asra raktak fel egy 57mm-es Bajkál tornyot. Ha jól tudom stabilizált.

Előzmény: etomcat (130280)
_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -7 0 130297

 

Nem! A NATO tagorszagok 2006-ban megallapodtak, hogy a GDP ~2%-t költik vedelmi celokra. Ezt NEM TARTOTTAK BE ... es Trump viszont "megköveteli". Reszletek a cikkben ...

 

In 2006, NATO allies agreed to spend 2% of GDP on defence. A decade later, only four of the European allies meet that target.

 

https://www.weforum.org/agenda/2017/03/nato-defence-spending-europe-america/

 

Előzmény: trizs77 (130296)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130296

A trumpizmus közepette a 2% lett az EU cél.

 

---------------------

 

 

 

Nekem meg a lottó ötös a célom immár 50 éve.

 

Egyformák az esélyeink.

 

 

 

-----------------------

 

Amúgy nem EU cél.

 

_Berci Creative Commons License 2018.02.21 -6 0 130295

 

Társadalmi és politikai támogatottsága a GDP 2% feletti ráfordításnak egyelőre nem látszik, hogy megszerezhető lenne.

 

A trumpizmus közepette a 2% lett az EU cel. Nem art megfontolni, hogy pl. Nemetorszag eseteben ez evi 65-70 milliard €-t jelent ... jelenleg ~80-90 milliard $).

 

Az USA-ban relativ is több ... de nem több, mint a GDP ~3,5%-a (ami azert igy is nagyon sok) es 650-700 milliard $-t jelent evente (a magyar elvart 2%-os abszolut ertek 150-200-szorosa).

 

Előzmény: Batkaa (130285)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130294

A jelenlegi farmotoros módban 2+10 főnél több nem fér el az alvázban.

 

Az oroszok csináltak BTR80 alapon egy orrmotoros verziót is - BTR-87 - de ott sem férnének el többen. 3+8 fő vagy távirányításos toronynál 2+10.

 

Amúgy BTR80 APC átépítésnél az orosz BTR90 és az ukrán BTR3 összvér megoldás lehetne egy kb. optimális megoldás az MH számára. Oylan orrrésszel, mint a BTR 90 és oylan desszanntér magasítással, mint a BTR3 + erősebb motor.

 

Akkor meglenne az APC amitől persze nem válna szükségtelenné egy nehéz lánctalpas harcjármű.

 

Szvsz értelmes megoldás lehetne a T72-eseket átfegyverezni nagy emelkedési szögű 57 vagy 60mm-ágyúra párhuzamosított 20/23mm-essel vagy HMG-vel és a torony hátuljára az izraeli M60 megoldáshoz hasonló ATGM/IPTR modulokat szerelni akár 16 rakétás kapacitással, esetleg az orrpáncél megerősítésével/cseréjével.

 

Verné az orosz "Terminátor"-t.

 

De majd lesz helyette pár használt Humwee.

Előzmény: etomcat (130279)
nemkomp Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130293

...es a kep... :-)

 

Előzmény: nemkomp (130292)
nemkomp Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130292

Itt egy kep a nyompalyas Kraz-rol. Most hirtelen csak ilyet talaltam.  

Előzmény: nemkomp (130288)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130291

Sáros talajba szokták fektetni, oda elég ha valami szilárdságot ad - lásd T72-nek is elég lehet egy farönk, ha elakad - nem kell megtartania a rajta haladó jármű teljes tömegét - ahogy a szőnyeg sem tartja meg a rajta átmenő emberekét - csak jobban elosztja azt (mint pl. lánctalp vs gumikerék) ezért nem süllyednek annyira el.

 

A nyugati típusok sem masszívabbak viszont szélesebbek, gondolom nem véletlenül azok terjedtek el.

 

http://www.militarysystems-tech.com/military-gallery/faun-trackway/portable-military-roadways

 

Előzmény: trizs77 (130289)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130290

Tátra 813 alvázon egy "portable roadway layer" aka Ground Mobility System.

Előzmény: trizs77 (130287)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130289

kösz.

Erre kb. én is rájöttem.

De milyen a nyompálya teherbírása mert nem tűnik nagynak ?

 

 

Előzmény: nemkomp (130288)
nemkomp Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130288

Nyompalya fekteto, rossz minosegu talajon valo haladas elosegitesehez. Hasonlokat alkalmaznak pl. hidfeljaroknal. Az MH PMP pontonhid keszletehez is letezik KRAZ-on malhazva. 

 

Előzmény: trizs77 (130287)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130287

Sto eto ?

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130286

Ha már a katasztrófaelhárítás a honvédségre hárul, akkor ezzel az uniós támogatással mindenképpen élni kell! 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130284)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.21 0 0 130285

Igen, írtad, hogy elbírná Magyarország... 1939-ben Németország nemzeti jövedelmének 54%-a ment a haderőre, azt is elbírták...

Társadalmi és politikai támogatottsága a GDP 2% feletti ráfordításnak egyelőre nem látszik, hogy megszerezhető lenne. Inkább ne is legyen, mert az talán közvetlen háborús helyzetet jelentene. A 2% hosszú távú fenntartása éppen elég.

Ebből a ráfordításból reorganizálható lenne a MH, úgy 15 év alatt.

És itt jön be, hogy kompromisszumok nélkül nem megy. Az egyik ilyen, hogy ha akarjuk, hogy minden szükségesre jusson, például integrált légvédelemre stb, meg legyen a 2+1 homogén dandár, akkor szerintem a jó kompromisszum a kerekes harcjármű gépágyú modullal. A lehető legjobb azt is jelenti, hogy élettartam alatt fenntartható.

A BTR-eket nem dobnám ki (eleve az "inkurrencia" kezelés eddigi gyakorlatát alaposan felül kell vizsgálni).

De nem tartható, hogy a Honvédség főerői olyan APC-vel legyenek fölszerelve, ami gépkarabély lőszerrel is átlőhető...

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130276)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.21 -1 0 130284

Lövész páncélost még nem veszünk, de minden mást. Néhány gőzmozdonyt is villamosítunk:https://www.ket.hm.gov.hu/palyazatok/Letlthet%20anyagok/KEHOP%201.6.0-15-2016/sajt%C3%B3anyag.v%C3%A9gleges_0220.pdf

FOMA Creative Commons License 2018.02.21 -1 0 130283

Valszeg egy kávéfőzésügyi főelőadó lehet. :-: 

Előzmény: Hiryu-reload (130260)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.21 0 1 130282

Ma már nem kell pusztán a GPS-re hagyatkozni. Működik a BEIDOU, és a GLONASS is.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130225)
Biga Cubensis Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130281

Ezt én se értem. Helikopterekre, vadászgépekre/csatagépekre se raknak nagyobbat, sőt még a 30 is nagynak számít.

Előzmény: etomcat (130280)
etomcat Creative Commons License 2018.02.20 -1 1 130280

> A 30mm hosszú távon pont nem lesz jó szinte semmire

 

Nem kéne belekezdeni ebbe a csatahajó építési verseny mániába a 20->24->28->30,5->35,6->38->40,6 cm-es kaliberű ágyúkkal, mert államcsődbe megyünk.

 

30mm tökéletesen bevált, amihez több kell, ott gránátvető vagy aknavető és ir. pct. rakéta. Még az orosz "városi roham harcjárműre" se raktak nagyobb gépágyút, pedig az láncos alváz. Kerekes alvázat 35-40mm vagy nagyobb gépágyú visszalökése úgy belenget, hogy földtől a holdig mindent eltalál, csak a célt nem. Svédek CV90-ese súlyra kb. T-55AM és azon van 40-es Bofors gá.

Előzmény: ka_TARZI_s (130276)
etomcat Creative Commons License 2018.02.20 -2 0 130279

> Pl. a BTR-80 is elvihetne 10 lövészt ha a mostani emberes torny helyett az anyósülésről vezérelhető távirányítású toronnyal rendelkező APC-t csinálnánk belőle.

 

12 fő lesz az. Ugyanis a mostani Kamaz motornak a légkondihoz sincs ereje, nemhogy géppel tekerős torony lehetne a BTR80-on. Ha viszont motort kell benne cserélni, akkor nyugatról jóval erősebb és mégis kompaktabb dízel blokkok elérhetők - így több baka vagy inkább egy hátsó bejárat alagút is elférhetne a járműben, ahogy a cionisták T-55 nyuszibusz átépítésénél.

Előzmény: ka_TARZI_s (130277)
etomcat Creative Commons License 2018.02.20 -1 1 130278

> Szerintem egy zseniális dokumentarista szatíra a Bradley fejlesztéséről.

 

A Bradley egy fantasztikus harcjármű, 3x annyi szaddámistát aprított szét a háborúban, mint az Abrams-ek.

 

Mikor a déli össz. vasúti hídon vitték át az amcsi kontingenst a múlt előtti hétvégén, hát ott se Stryker-ek voltak felrakva a 8x8-as nagy sorozatvetők mellé a vonatra, hanem láncosak, M113 alapú eü, komm és pk-i járművek, továbbá Bradley-ek. (Demonstratív jellege lehetett a dolognak, mert semmi leponyvázás nem volt a járműveken. A lágymányosi parkban játszó kisfiúknak kigúvadt a szeme a sok tanktól, rögtön katonák akartak lenni.)

Szóval látványosan, csupaszon fitogtatták a jenkik az erőt, gondolom az oroszokat akarják elijeszteni Ukrajnától ezzel? Stryker viszont csak úgy hatásos az oroszok ellen, ha végzetes röhögő görcsöt kapnak tőle...

Előzmény: ka_TARZI_s (130271)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130277

Amúgy a nemzetközi jogi kategóriák szerint 20mm-es gépágyú az már IFV, tehát a 30mm is az.

 

Szóval nincs olyan, hogy gépágyús APC.

 

Vannak oylan járművek, amik elérhetőek APC és IFV toronnyal, de ezeknél jellemzően az a helyzet, hogy a kétemberes torony és a több lőszer miatt az IFV változat 2-4-el kevesebb lövészt szállít.

 

Pl. a BTR-80 is elvihetne 10 lövészt ha a mostani emberes torny helyett az anyósülésről vezérelhető távirányítású toronnyal rendelkező APC-t csinálnánk belőle.

Előzmény: Batkaa (130274)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130276

APC-nek jól a mostani BTR-ek is - nagy baj, hogy IFV-nek használják.

 

Olyan cuccot kell vennünk, amivel harcolni is lehet., és nem csak most, hanem 20 év múlva is.

 

A 30mm hosszú távon pont nem lesz jó szinte semmire, mert az új IFV-k páncélzata már 30/35mm ellen védenek szemből, de talán még a Boxer/VBCI is, a vékonyabb cuccokhoz meg elég lenne egy 0,50-esnél komoylabb HMG jóval több lőszerrel. 

 

 

Amúgy írtam pár napja, hogy az életszerűen max elképzelhető 25-40 ezres aktív + mt-s állományt erre vonatkozó szándék esetén simán fel lehetne szerelni abszolút korszerű cuccokkal, mert egy ekkora sereget elbírnaa magyar gazdaság. 

 

Ha nem lesz APC és IFV egyszere, az politikai döntés lesz, és nem a pénzügyi szükségszerűség miatt.

 

 

 

 

Előzmény: Batkaa (130274)
sz332 Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130275

Illetve ez is egy érdekes cikk:

 

http://mil-embedded.com/articles/securing-military-gps-spoofing-jamming-vulnerabilities/

 

A lényeg: igen, a GPS-t lehet zavarni. De! Ez ellen lehet védekezni speckó antennával, illetve a zavaró eszköz sem

tud akármekkora területet teleszórni zajjal, ÉS ugye ott vannak a mesh alapú hálózatok, illetve az ilyen zavaró

cuccok elsődleges célpontjai az ellenfélnek.

Batkaa Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130274

Hogyne láttam volna! Egyezik a filmről a véleményünk.

Nekünk viszont nincs pénzünk APC és IFV kategóriára egyszerre.

Valamelyik nem lesz.

Ezért szerintem az elérhető maximumot kell kapják a katonáink, ami még kifizethető három dandáros méretben.

Ez szerintem egy APC feladatú jármű, ami erősebb fegyverzetű és védettségű a szokásos APC-knél, ezért 30 mm.

De mostanra a gépágyús APC már egyébként is trenddé válik, tehát csak követjük a kort.

A szükséges darabszámot 650-700 körülire becsülöm, ebből olyan 350 körül lenne a gépágyúmodulos kocsik száma.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130271)
sz332 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130273
Batkaa Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130272

Az "airburst" lőszer lenne előrelépés.

A Samos modulnál például megoldották a küzdőtérből hozzáférést az izraeliek.

A 40 mm nekem is tetszik, de Pátriából már az erősített változat kellene hozzá, aminek a többletköltsége 20-30 db AMOS-nál nem tétel, de többszáz pgyh-nél már igen. Plusz még minden toronyra akarsz IPTR-t is... :)

A nyuszik számánál előbb azt kell eldönteni, hogy a kocsiparancsnok kiszáll-e a rajjal együtt?

 

Előzmény: Plieur (130263)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130271

Nem tudom láttad-e a Hullagyártó harckocsi - The Pentzagon Wars c. filmet.

 

Abban elég jól elmagyarázzák miért nem jó ötlet egy lövésszállítót túlfegyverezni.

 

https://videa.hu/videok/film-animacio/hullagyarto-harckocsi.avi-jruWkYCGwPUaYvzo

 

Szerintem egy zseniális dokumentarista szatíra a Bradley fejlesztéséről.

 

Ha csak az on részt akarod megnézni, 23:00-tól nézd 34:30-ig, de szerintem az egész filmet érdemes megnézni az elejétől.

 

***

A 30mm viszont biztos nem elég a legújabb IFV-k ellen, de talán még a 35mm sem.

 

A 40-60mm közötti nehéz gépágyúk viszont  tökéletesek minden ismert MBT alatti jármű ellen - talán a Namer kivétel - és repeszlövedékük is hatásosabb élőerő/épületek stb. ellen. MBT ellen meg vihetnek IPTR-eket.

 

Gyakorlatilag a II.vh-s gyalogsági harckocsik vonalát viszik tovább.

 

Lövészszállító jármű viszont - mint az az imént is írtam - páncélzatban és kapacitásban legyenerős, ne fegyverzetben. 1-2 ATGM legyan rajta, de főfegyver 20mm alatti.

Előzmény: Batkaa (130236)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130270

Mi a helyzet az ütőtányéros robbanófejekkel?

Előzmény: gaunt (130220)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130269

Egysima lövésszállító csak lövésszállító, nem feladata a harc, csak akkor csinálja, ha muszály, szóval ez a rakaszcserés dolog szvsz nem nagy probléma, ha elég sok lőszer van a toronyban.

 

Azt sem látom problémának, hogy az FN BRG-t még senki nem rendszeresítette, sőt, szvsz ki lehetne fejleszteni/fejlesztetni valami 20mm alatti CT lőszert is, úgy néz ki az lesz a jövő.

 

Miért hajtom ezt a 20mm-t?

 

20mm alatt nincs CFE se isztambuli korlátozás, viszont a lövészeknek manapság már a hátországban is kevés lehet a sima teherautó védelme, szóval véletően jó sok APC kéne (amiknek meg ugye csak 20mm alatti lehet a főfegyvere), még a mi hondvédségi létszámunknál is 1000 körüli***

 

A hartcjármű meg legyen harjármű, annyi személyzettel, amennyi a harckoz kell és természetesen minél jobb fegyverekkel és minél több lőszerrel.

 

 

***

 

Erre a célraamúgy a mostani tornyától megfosztott BTR80 is jó lenne, 2+10 személyes konfigban, távirányítású HMG toronnyal.

 

Harcjárműnek meg valami csörömpölős batár.

 

 

 

 

Előzmény: Plieur (130264)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130268

48 kilométer???

Előzmény: kovacsgyula44 (130267)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130267

A legelső flottakövető bemutatót az akkor még létező Térképészeti Intézetben láttam. Lehetett látni a kijelzőn, hogy az xy számú óriásdaru 48km/ó sebességgel halad a Balatonban a parttal párhuzamosan a kikötőhöz egészen közel. Gyakorlatilag a daru Siófok főutcáján haladt, csak a vevő UTM adatokat továbbított, a flottakövető meg Gauss Krüger digitális (esetleg szkennelt) térképet használt. Így tudnak a darvak vízen járni.

Előzmény: kovacsgyula44 (130265)
Plieur Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130266

Konkrétan a néhány óra alatt kiépíthető föld/fa/homokzsák erődítményekre gondoltam, esetleg hevenyészve  megerődített épületek ( homokzsák bélések, erősebb építésű házhoz), ezek ellen még hatékony a 40-es kaliber.

Itt a téma csapdája: minél több ideje és eszköze van a gaz ellennek hogy erődítse az állásait, annál nehezebb kikaparni onnan:)

Előzmény: tuzer (130204)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130265

A Garminra azt mondta az egyik illetékes elvtárs, nem érti mi a bajunk. Ugyanezt használta Fa Nándor a Karib tengeren, mit szívózunk itt mi most valami Gauss-Krűgerrel meg UTM-el.

Előzmény: kovacsgyula44 (130256)
Plieur Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130264

BTR-80 és elődjei: 14,5 KPVT, szóval egy 12,7-es visszalépés lenne, az FN 15mm-es meg tudtommal nem lett rendszeresítve, a távirányításosokkal egy a bajom: ha rakaszt kell cserélni, ki kell vonni a járművet a harcból, eléggé rizikós közben elvégezni.

Lövésszállító is nagyobb kaliber kellene, meg a pct. rakéta.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130201)
Plieur Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130263

Nem kötelezően láncosban, fel lehet azt a 40-es tornyot rakni egy Patria-ra is, ha már 120-as aknavetőt és 105-ös ágyút is rá tudnak szerkelni:).

Viszont felmerül a fegyverzet hatékonyságának kérdése: szvsz a 30x173-as nem hozna nagy ugrást a jelenlegi 30x165-ös orosz lőszerhez képest, a 7,62x51 sem a 7,62x54R-hez képest. A "friss" Patria-k ( vagy ami lenne) évtizedekig lenne rendszerben, várható a célok "hízása is"-máshol is ismerik a moduláris páncél elvét:)

Tehát jól jönne perspektivikusan a 40-es nagyobb páncélátütő képessége és rombolóereje ( majdnem 2x-es robbanótöltet a repeszgránátban).

Másik érdekesség hogy valójában hány nyuszi :) is lesz a buszokban:), 7-8-9?

 

Előzmény: Batkaa (130200)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130262

A társadalom nem ért ehhez a szakmához, hivatáshoz (én sem). Így nem tudja hogy kell kiállni érte, mitévő legyen. Aztán meg annyira titkosítanak mindent, főleg azt, ami nincs, hogy véleményt sem tud róla mondani.

A szakma eképpen csapdába került. Ők tudják, mi lenne a dolguk, hogyan, mivel álljanak helyt, de szólni ne mernek és ezt megértem, a maradék egzisztenciájukat is elveszítenék. Gondolom többségük erre tette fel az életét, erre esküdött fel és most borzalmasan csalódott, hogy feladat nélkül kell sínylődnie. (Ez nem irónia, én is magam alá kerülnék, ha hasonló helyzetben lennék a munkahelyemen, bármennyit is fizessenk a kényszerű semmittevésért.)

 

Tehát azt mondod, most is egy rossz irányba, egy másik szövetséges felé tart a politikai vezetés? Rákérdezhetek? Oroszország? Vagy éppen a NATO tagságunk megkérdőjelezhető? Mit tehetünk? Amint már említettem a magyar társadalom informálatlan, vagy szándékosan félreinformált. Ennek a katonai információhalmaznak a birtokosa a mindenkori hatalom, amely nem enged betekintést a titkaiba. Mégis mit tehetünk ez ellen a katonatisztek nélkül? Hisz ez tragédia! 

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130259)
acura13 Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130261

olvastam hogy az öbölhaboru után az oroszok rohamléptekkel fejlesztették a gps zavarokat. 

Elvük ugyanaz katonai-civil....meg van az oldva ne aggodj, lehet zavarni, csak kérdés mekkora hatosugárral, de ezt nem kotik az orrunkra!!

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130248)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130260
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130259

"Hogy ha csak irónia volt tőled a migrácsozás, akkor bocs, hogy nem vettem a lapot! "

 

Az volt. No problem mate!

 

"Az mindegy, hogy én mire számítok. De van rajtam kívül is pár millió adófizető, aki biztonságban akarja tudni magát s a családját."

 

Akkor ez a parmillio adofizeto miert szavaz meg evrol evre egy ilyen hazaarulo es ongyilkos partot. Mert hogy megint nagy "bammeg" keszul es hogy a legrosszabb iranyba viszik az orszagot az teljesen egyertelmu.

 

"Hisz azt a k... diplomát és még a többi végzettséget a társadalom pénzén tették magukévá. " 

A magyar tarsadalom ( bocsanat) de szarik rajuk egeszen addig ameddig nem a sajat falujat lovik vagy eppen a lanyait gyalazzak. Akkor de csak akkor majd elkezd koveteleozni hogy katonat akar es ha lehet atommal hogy megvedje ot.

 

A vilag megint durvan polarizalodik es csakugy mint az elmult szaz evben biztos kezel valasztjuk ki azt amelyikbol jo nem sulhet ki.

Előzmény: Törölt nick (130251)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130258

Ha sokdiplomás tiszt alól kiszervezem az alakulatot, embert + teknyikát, attól Ő, másnaptól nem lesz butább.

 

Akkor se ha nincs kinek parancsot adnia és ha lenne kinek, akkor meg nincs mivel végrehajtani azt a parancsot.

 

 

Előzmény: Törölt nick (130253)
_Berci Creative Commons License 2018.02.20 -6 1 130257

Az Europa több orszagaban rendelkezesre allo differential-GPS pontossaga nehany cm ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS

Előzmény: kovacsgyula44 (130256)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130256

A civil kódú vevők eleve alkalmatlanok voltak a tüzérség pontossági igényeinek a kielégítésére. A legnagyobb hiba amit mértünk 135 méter. Ezért eleve az un differenciál mérésekre rendezkedtünk be. Ez azt jelenti, hogy a dandár bemérő egy geodéziai ponton mérte a hibát percenként és ezt továbbította az osztály bemérőknek. Az így korrigált mérés hibája 5 méteren belül volt. Ez lehetővé tette, hogy minden löveg helyét bemértük sőt, minden löveg helyéről vonás pontos tájékozott irányértéket tudtunk megadni valamely távoli kisegítő célra. Két típusról is felterjesztettünk szabályos csapatpróba jegyzőkönyvet, beszerzés nem történt, a forgalmazó cég kegyein múlott hogy meddig használhattuk a vevőket. Egy precíziós GPS volt a kezünkben, a VIPER elektronikus buszollal ellátott lézertávmérő. A helymeghatározása mindig méter pontos volt, ha nem remegett a keze, vagy állványról irányozta meg a célt a tűztámogató. akkor a cél koordináta is 5 méteren belül volt. Nem volt rá 12 ezer dollárunk. Később a műszakiak megvették, kinevezték a műszaki felderítő jármű tartozékának. Akkor még jártam Bevetési Irány gyakorlatokra, így évről évre követhettem hogy fogynak el mellőle a kezelők. Utolsó találkozásunkkor az akkumlátora már nem vette fel a töltést. Már nyugdíjas voltam amikor volt kollégám jött újongva, képzeed főnök, kaptunk 10 Garmin vevőt. Zoli! Gratulálok, UTM-ben, vagy Gauss-Krügerben megy?  Egyikben sem. Nem tudni miben megy. Utolsó utam így Für Gáspár alezredeshez vezetett a ZMKA-ra. ő volt a térképész, de nem tudott választ adni a problémára. Akkor ugorjunk át a HTI-be, ott van a projektfelelős. Nagy élmény volt mert a kollégának hatalmas fegyvergyűjteménye volt, 28 év után újra PPS volt a markomban. A koordináta problémát nem is értette. Azóta nem kérdeztem rá, hogy mi lett a sorsa a Garminoknak.

Előzmény: tuzer (130247)
_Berci Creative Commons License 2018.02.20 -6 1 130255

 

Van pár ezer állítólag jó képességű, sokdiplomás katonatiszt, akik felé az a jogos elvárás, hogy mindent tudjanak és megtegyenek a biztonság érdekében.

 

Bontsd mar ki röviden ennek a mondatnak nehany szirmat.

 

Adott Magyarorszag ... adott a jelenlegi katonai helyzet ... adott a szervezeti szint ... adott a tarsadalmi helyzet ... a politikai helyzet ... a környezö orszagok ... azok tulajdonsagai ... Europa ... NATO ... az anyagi lehetösegek ... erkölcs ... moral ...

 

Mit tegyen az a nehanyezer sokdiplomas katonatiszt azert, hogy TE biztonsagban erezd magad?

(Akkor, ha mar ebben a topikban is sokan elismerik, hogy EDDIG ~20 eve ervenyes a topik cime ...)

 

Előzmény: Törölt nick (130251)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130254

Bocs, hogy belevau:

 

Igazad van, minket azért etettek (-nek), hogy az állampolgár nyugodtan alhasson a neje összes keblein, vagy ahol akar.

 

Ámde jó lenne, ha az állampolgár nem csak akkor érezné fontosnak jogos követelését, amikor kezd összeszorulni a seggelyuka, hanem akkor is figyekne egy cseppet, amikor nagyjaink kirabolták kezünkből mind a fegyvert, mind a szervezetet (v.ö.: pénz, paripa, fegyver). Csak egy példa a rengetegből:

 

Mikor kérdezted meg ogy. képviselődet annak fogadóóráján, hogy mér' ajéndékozzák el milliószámra a gyalogsági lőszert, mongyuk, kiképzés helyett?

Előzmény: Törölt nick (130251)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130253

Itt nem kimondottan a migrácsokról írtam, hanem, hogy dicső hadvezetésünk, a minisztertől a parancsnokokig és maga az MH mennyire van felkészülve egy esetleges támadással szemben. Tudással, eszközökkel. Tudom, lerágott csont, mert semennyire. 

 

Előzmény: trizs77 (130252)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130252

De van rajtam kívül is pár millió adófizető, aki biztonságban akarja tudni magát s a családját.

 

------------

 

Legjobban azok félnek a migráncsoktól,  akik még életükben nem láttak élőt, de minden este összeszaratja velük a fotelt a TV Híradó.

 

Legkevésbé azok félnek tőlük, akik naponta találkoznak velük.

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130251

Hogy ha csak irónia volt tőled a migrácsozás, akkor bocs, hogy nem vettem a lapot! 

Az mindegy, hogy én mire számítok. De van rajtam kívül is pár millió adófizető, aki biztonságban akarja tudni magát s a családját. Van pár ezer állítólag jó képességű, sokdiplomás katonatiszt, akik felé az a jogos elvárás, hogy mindent tudjanak és megtegyenek a biztonság érdekében. Hisz azt a k... diplomát és még a többi végzettséget a társadalom pénzén tették magukévá. 

(Ez már nem játszik, de volt némi igazsága: "a dolgozó nép vagyona", "A dolgozó népet szolgálom!" Lehet bármit mondani rám...) 

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130239)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130250

Nem vagy teljesen tisztában a kumulatív töltet működésével.

 

Restellem is magam érte. Igaz, nem sokat lőttem kumulatív gránáttal, de azért sikerült nehányat, sőt a céltárgyra is vethettem érdeklődő pillantásokat.

 

Neked nyilván jóval többször sikerült.

Előzmény: gaunt (130245)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130249

Esetleg felhoznád azt a másik 5000 példát, ami az iraki páncélos erők megsemmisülését okozta?

 

Amit a kumulatív sugár nem talál el közvetlenül, az jó eséllyel karcolásokkal megússza.

 

Tekints a képre:

Előzmény: gaunt (130245)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130248

Civil GPS-t konnyu zavarni katonait nem.

Előzmény: acura13 (130241)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 -1 1 130247

Azért tételezzük fel, hogy a szövetséges military kódú vevőkkel rendelkezik

 

Csak remélni tudom, hogy láttál már ilyet az MH-nál.....

 

Ma a világ közlekedése GPS-re alapozott

 

És kit is érdekel ez olyan háborúban, amikor egyáltalán felmerül a gps korlátozása (zavarása)?

 

Nincs olyan hogy a magyar honvédséggel kibaszok és csak vele

 

NINCS?! TEKINTS A HM-RE ÉS A VK-RA!!!!!!!!!!!!! MÁST SE TESZNEK!!!!!!!!!!

Előzmény: kovacsgyula44 (130246)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130246

Azért tételezzük fel, hogy a szövetséges military kódú vevőkkel rendelkezik. Ma a világ közlekedése GPS-re alapozott. Nincs olyan hogy a magyar honvédséggel kibaszok és csak vele.

Előzmény: tuzer (130244)
gaunt Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130245

Na ebben nincs igazad. Nem vagy teljesen tisztában a kumulatív töltet működésével. A valóságban jóval kevésbé pusztító mint ahogy gondolnád! Amit a kumulatív sugár nem talál el közvetlenül, az jó eséllyel karcolásokkal megússza. Irakban pl. RPG-vel keresztüllőttek egy Abrams-t, a páncélos teljesen harcképes maradt, a parancsnok és az irányzó jelentéktelen sérülésekkel megúszta. Másik példa, szíriában egy T-55 kapott egy TOW-2-t a torony hátuljába, a harckocsi szintén harcképes maradt, de sajnos a kumulatív sugár a parancsnokot eltalálta, ő meghalt. A többiek sértetlenül megúszták.

Előzmény: tuzer (130242)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130244

Nincs ilyen, hogy Bélának kikapcsolom, Karcsinak nem. Maga a rendszer nehezen zavarható, a lokális vevő zavarás is nehezen kivitelezhető

 

Enmagadat cáfolod. Bármikor visszaállítható a degradáció, és máris csak Karcsinak lesz. Felkészül Béla, Potenot-féle hátrametszéssel.

Előzmény: kovacsgyula44 (130228)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130243

Az a helyzet, hogy nincs teljesen igazad: https://444.hu/2018/01/27/oriasi-hadgyakorlatba-kezdett-az-amerikai-legiero

 

Ráadásul jobb repülőeszközök +ban autonóm rendszerekkel is dolgoznak (lézergiro,stb), gazdagék elvannak gps nélkül. A csóró meg vagy tud sokszögelni, vagy rábaszik.

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130228)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130242

szerintem a betonerődítmény ellen a pct rakéta még kevésbé használható. Az egy dolog, hogy átüti a falat, de utána a rombolása minimális.

 

Na most gondold végig, mégis mijaf@szért jó a tank ellen, ott is ugyan ez a probléma. Untig elég a bent  keletkezett túlnyomás az emberekre nézvést, van ott némi gyúlékony holmi és a szorgosan bekészített lőszer.

 

Előzmény: gaunt (130220)
acura13 Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130241

---Maga a rendszer nehezen zavarható, a lokális vevő zavarás is nehezen kivitelezhető.----

 

már 100 000 e korul kaphatsz gps zavarot,,

képzeld el mit tudnak már a katonaiak...............ruszki vagy amerikai.....

Előzmény: kovacsgyula44 (130228)
etomcat Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130240

> lőttek erődökre is D 20 betonrombolójával

 

Az vagy nem erőd volt, vagy nem D-20 (15 centis)?

Már az I.vh-ban is 30-és-feles, 38-as, 42cm-es mozsarak kellettek, hogy ne csak megkarcolják az akkor még újdonságnak számító és nem is a legügyesebben alkalmazott vasbetonból készült olasz, stb. erődöket.

 

Még az amúgy gyárilag 24cm-es ágyúkkal rendelkező SMS Budapest partvédő páncélosra is felbarkácsoltak az éltorony helyére egy 38cm-es mozsarat, az olasz partvidék lövetése céljára. Mikor kipróbálták oldalra, úgy megborult a 99m-es hajó a visszarúgástól, hogy a horgony lyukán dőlt be a víz...

Előzmény: kovacsgyula44 (130227)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130239

CSak nem jozaneszre vagy oszintesegre esetleg szakmaisagra szamitottal?

 

 Hany eves vagy kiralyfi ? :-)

Előzmény: Törölt nick (130235)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130238

Igazi "magyarosch" tortenet. Ostobasag felsofokon.

Előzmény: kovacsgyula44 (130234)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130237

Szimpla ostobaság a Nezethvezetőtől és slepjétől. Semmire nem megoldás. 

De, ha a pártértekezlet erről döntött, meg kell, hohy hajolj előtte! 

 

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130226)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130236

Szerintem a lövészdandároknál minden lövésszállítón gépágyúmodul legyen, géppuskamodult csak a más alakulatoknál lévő force protection őrszázadok járművein lennének.

A 40mm feletti kaliberek bennem kicsit már ilyen MGS érzetet keltenek... ezek helyett inkább meredek pályájú támogató fegyverek előnyösebbek. Egy automata aknavető pedig ma már képes alacsony szögtartományban is tüzelni.

 

Előzmény: ka_TARZI_s (130201)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130235

Más válaszra nem is számíthattam ebben a több éves alja kampányidőszakban. 

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130226)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130234

98 környékén a Rockwell-Collins járt nálunk, felajánlották, hogy a D20-ra szállítanak hibrid autonóm (GPS-lézergiroszkóp) helymeghatározó és lőelem számoló berendezést, ugyanolyat, amilyen az M777-en van. A nagy magyar fegyverzeti szolgálat többek közt azzal utasította az ajánlatot, hogy a lövegpajzson ejtett négy fúrás, amivel rögzítettük volna a műszert, konstrukciós változtatás lett volna a lövegen. amit csak a gyártó engedélyével követhetünk el.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130225)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130233

A civil rendszer pontossagat es vele a felhasznalo hangulatat nagyon eltudjak rontani. En errol beszelek. Mert elkuldeni egy 30-50 000 USD lovedeket aztan az cca 50 meterre fog becsapodni a celtol  hmmm nem egy fenyes de legalabb draga teljesitmeny.

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130228)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130232

Szia, én zászlóaljanként számoltam egy olyan századdal, aminél a gépágyúmodulra IPTR indító is be van szerelve. Ez minden járműnél kb.fél millió USD többletköltség... végülis nem kifizethetetlen.

 

Előzmény: belic (130211)
_Berci Creative Commons License 2018.02.20 -5 0 130231

 

Kiegeszitenem "célnélküliség"-gel. Ha nem ismeretes, hogy ki ellen (mikor, mi ellen, hogyan) keszül valaki, akkor a tanacstalansag es az orientalodas elvesztese/hianya lesz az ur ... Magyarorszag a lehetösegei miatt csak igen szereny eszköztarral rendelkezhet.

 

Marpedig egy mesterszakacs se tudja összevalogatni a napi piacrol a szükseges "komponenseket", ha nem tudja, hogy mit akar fözni ...

 

Előzmény: Törölt nick (130221)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130230

Politikusokat ??? Ezek szerint senkinek nem hianyzotak ! :-)

Előzmény: kovacsgyula44 (130227)
_Berci Creative Commons License 2018.02.20 -6 0 130229

Vannak ahol nem aprozzak el ... igaz nem Ausztriarol van szo.

https://www.youtube.com/watch?v=ai5OJxnfKpw

Előzmény: tuzer (130217)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130228

Az első ölölháború idején hirtelen megjavultak a mérési eredményeink. Akkora mennyiségű igény volt, hogy kénytelenek voltak civil kódú vevőket adni saját katonáiknak és a szövetségeseknek Az elnök elrendelte a szándékos degradáció megszüntetését, így a civil kódú berendezések is military pontosságot adtak.Nincs ilyen, hogy Bélának kikapcsolom, Karcsinak nem. Maga a rendszer nehezen zavarható, a lokális vevő zavarás is nehezen kivitelezhető. Minden zavarásnak van "harikiri" hatása.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (130225)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130227

79-ben volt Hajmáskér környékén kísérleti lövészet, ahol lőttek erődökre is D 20 betonrombolójával. Későbbi főnököm Pereczes Zsolt őrnagy vett részt benne, tőle tudom pl. hogy birkákat raktak az erődbe és mind elpusztult a fal átütése után keletkező nyomás növekedéstől.

Előzmény: kovacsgyula44 (130224)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130226

"Vagyis kies honunkban egy fehér folt. Kinek kell ezért gratulálnom?  "

 

Soros - Gyurcsany - Migransok - stb.

 

Valasz egyet.

Előzmény: Törölt nick (130209)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 1 130225

Azert ovatosan ezzel a nagy GPS fuggoseggel mert annak a kikapcs gombja nem nallunk van.

Előzmény: kovacsgyula44 (130170)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130224

Alteinstein olyan az osztrákoknak, mint nekünk Várpalota. A lőtérre építettek néhány erődöt, amelyben az erőd tüzérség gyakorolhatott.

Előzmény: tuzer (130217)
acura13 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130223

Falklandon az angolok eredményesen hasznaltak Milanjukat a bunkerek ellen.

Délen pedig a HV (Hrvatska Vojska) lötte ki a bunkereket PCT-vel..(Zolja, Osa) 

ugyhogy van valami elönye mégis

Előzmény: gaunt (130220)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130222

De jo volna megerni kihuzni 2030 ig egy ujabb nagy "nabammeg" nelkul.  Nem adok ra sok eselyt. Talan ha 10% ot. Mar az 5 eves tavlat is erosen 50% koruli.

Előzmény: Batkaa (130200)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130221

"Huszárdíszelgés, nyugger kommandó stb.stb."

 

Ez mind pótcselekvés. Valami hiányzik a rendszerből: tudás, elszántság ,akarat...be lehet írni a megfelelő kifejezéseket.

Előzmény: Törölt nick (130213)
gaunt Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130220

szerintem a betonerődítmény ellen a pct rakéta még kevésbé használható. Az egy dolog, hogy átüti a falat, de utána a rombolása minimális. 

Abban azért egyetértek, ha valami komolyabb erődről van szó, akkor egy hagyományos tüzérségi löveg nem a legjobb választás. Inkább valami olyasmi kell mint a szovjet 240-es önjáró aknavető (2Sz4 Tyulpan). Afganiszánban és csecsenföldön sokat bizonyított ebben a szerepkörben.

Előzmény: tuzer (130217)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130219

A kerdes nem az hogy mi eben az uzlet hanem hogy kinek.  De te is tudod :-)

Előzmény: kovacsgyula44 (130190)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130218

Milyen melyen kepesek , csinaljak ezt az atvizsgalast ?

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130189)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130217

Nem akarlak megbántani, de abból, amit írtál, az derül ki, hogy semmi sem nehéz annak, aki mással csináltatja a dolgokat. Ráadásul én pont a közvetlen irányzásról írtam (az álcaleválasztás nem feltétlen az), és akkor még arról nem értekeztünk, hogy födém-, vagy homlokfal rombolásra van-e szükség.

 

Hidd el, erődrombolásra  minden más megoldás kedvezőbb, mint a tábori tüzérség. Időben 100%.

 

Ha beton erődítményekről van szó, a helyzet még rosszabb. Ráadásul normális sereg ez erődítéseit RENDSZERBEN telepíti, ami igen nyűgössé teszi a dolgot.

 

Amúgy at egyik évfolyammunkám tárgy a Burgerlandban levő joisi erődrendszer rombolása volt.

Előzmény: gaunt (130214)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130216
Előzmény: kovacsgyula44 (130215)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130215

Wash and go... csak megmosom a lovamat és már megyek is!

Előzmény: kovacsgyula44 (130203)
gaunt Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130214

Erődítménye válogatja. Nekem sokkal szimpatikusabb a rakéta, mint megoldás... Ráadásul nem csak gyorsabb, ócsóbb is...

Na jó de a páncéltörő rakéták hatótávolsága max. 4-5 km körül van. Használatukhoz látnod kell a célt. Ha látod a célt, akkor a tüzérségi löveggel lehetséges a közvetlen irányzás is, ami azért meggyorsítja a folyamatot. Látod a becsapódásokat is, így pillanatok alatt lehet korrigálni. Ilyen távolságoknál a löveg szórása sem nagy. A másik dolog meg a harci rész hatékonysága. A rakétában van egy 5-6 kilós kumulatív töltet, aminek azért elég gyenge a repeszhatása is. 

Előzmény: tuzer (130204)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 -1 0 130213

A tragédia csak az, hogy nem csak a sereg, de az ország is. Védelem nélkül. Bizonygathatja itt nekem bármelyik olvtárs, hogy most aztán mozgósítható bavethető hadseregünk van, mert a Fidesz... Nem, pont olyan bődületes nagy NULLA, mint a szocik idejéban.

Se fegyver, se harcolók, se hadra fogható tartalékosok! 

A másik azt mondja és nem jár messze az igazságtól, hogy a tömeghadsereg nem volt hatékony. Egyetértek, nem volt az. De legalább hasonlított valamiféle katonásdihoz, de ez a szar, ami most van? Huszárdíszelgés, nyugger kommandó stb.stb. 

 

Előzmény: Törölt nick (130210)
_Berci Creative Commons License 2018.02.20 -6 0 130212

 

Nekem sokkal szimpatikusabb a rakéta, mint megoldás... Ráadásul nem csak gyorsabb, ócsóbb is...

 

Szerintem az az egyik legfontosabb szempont, hogy egy keves resource-szal rendelkezö nem tul nagy területü orszag a "nehany(szaz/ezer)" ATGM-jet orak alatt ott tudja pozicionalni, koncentralni (szallitojarmüvel, helikopterrel ...), ahol eppen szükseg van ra. Vagyis minden idöpontban a letezö ÖSSZES resource "szamit" es bevethetö ... persze elökeszitö logisztikat, kikepzest feltetelezve ...

 

Előzmény: tuzer (130204)
belic Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130211

Szia,

 

"Szerintem legyen mondjuk Hitfist OWS; 30x173 mm-es "airburst" lőszert lövő gá-val, párhuzamosított gp-val + egy 360 fokban forgó gp modullal (mondjuk a figyelőműszerrel egybeépítve). Bizonyos hányadnál +2 IPTR indítóval."

 

Ha honvedelem a cel, akkor szerintem az a bizonyos hanyad 100%.

(Mar ha eltekintunk attol, hogy az ejtoernyosok egy reszenek kell IPTR, de -politikai okokbol- nem kell gepagyuval ellatott harcjarmu torony.)

 

Bel

Előzmény: Batkaa (130200)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130210

Senki nem fog hazajönni azért ,hogy szívjon a magyar operett hadseregben. Mert mit tud neki kínálni a magyar haderő: fizetést, ugyan már! Tudást , képzettséget, karriert: voltak ilyen idők, de azok nagyon messze vannak már! Ezt a csatát a sereg elvesztette. K.O-val!

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130209

Vagyis kies honunkban egy fehér folt. Kinek kell ezért gratulálnom? 

 

Előzmény: trizs77 (130208)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130208

Még mindig azt kérdezem, hol vannak a kiképzett, vagy kiképezhető életerős, a szolgálathoz minimál IQ-val rendelkező 25-35 évesek?

 

--------------------

 

Pár  ilyenről tudom hol van :

 

Egyikük emeletes városi buszt vezet Edinburgben.

 

Másikuk Shannon repülőterén (Írország) a földi csomagszállítók művezetője.

 

Harmadik robogó és openpanda kölcsönző kisiparos (vállalkozó) az Azori szigeteken.

 

 

Előzmény: Törölt nick (130207)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130207

Még mindig azt kérdezem, hol vannak a kiképzett, vagy kiképezhető életerős, a szolgálathoz minimál IQ-val rendelkező 25-35 évesek? 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130202)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130206

Komolytalan és roppant bornírt. 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130202)
acura13 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130205

horvátokat ki ne hagyd...nekik is böven van harci tapasztalatuk

Előzmény: Atis57 (130199)
tuzer Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130204

, nem kötelező mindent pct. rak-vál bontani ( ami azért kb. 15-25 x drágább mint egy tüzérségi  repeszromboló gránát ...)

 

Erődítménye válogatja. Nekem sokkal szimpatikusabb a rakéta, mint megoldás... Ráadásul nem csak gyorsabb, ócsóbb is...

 

Egy példa: álcaleválasztás 20 - 120 gránát, belövés (nagy távolságú közvetlen irányzással /ha lehetséges/ 3-10 gránát, rombolás 5-15 gránát). Egészítsd ki ember- és időigénnyel.

Előzmény: Plieur (130198)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130203
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.20 0 0 130202
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130201

Harcjárműbe Oto Melara T60/70 torony (esetleg 57mm-es Bajkál) + ATGM

 

Lövésszállítóra valami komolyabb távirányításos HMG, mondjuk minimum FN BRG-15 kaliberrel + valami jobbfajta ATGM-el.

 

Amúgy a 20 tonnát alulról karcoló gumikerekes Barys 8x8-as járműre fel tudték rakni a fentebb említett 57mm-es Bajkál tornyot, szóval a CV90-esnél használt 40mm-es is felrakható valahogy. Főleg, hogy 10x10-es 8x8-as Piranha alvázra fel is rakták.

Előzmény: Plieur (130198)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130200

Akkor ezzel az is kiderült, hogy láncos alvázban gondolkodsz... :))

A 40 mm-es valóban szimpatikus megoldás egy CV90-esen.

Azzal viszont csak egy dandárunk lesz, mert nem fogunk tudni többet feltölteni.

 

Szerintem legyen mondjuk Hitfist OWS; 30x173 mm-es "airburst" lőszert lövő gá-val, párhuzamosított gp-val + egy 360 fokban forgó gp modullal (mondjuk a figyelőműszerrel egybeépítve). Bizonyos hányadnál +2 IPTR indítóval.

Ha ez kerekes alvázon van, akkor 2+1 dandár anyaga beszerezhető lenne 2030-32-ig.

Előzmény: Plieur (130198)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130199

Sziasztok!

 

 Ez a résztvevők rész is ,elég gyenge ..........az előadók meg talán kettő (ausztria, bajorország)

 Én azért az amerikai és izraelieket preferálnám előadóként.

 

 Persze ehhez nem értek , csak láttam már ezt -azt............

Előzmény: kovacsgyula44 (130193)
Plieur Creative Commons License 2018.02.19 0 1 130198

2 fős torony, stabilizált 40mm-es Bofors+7,62 gp+2 pct. rak indító:)

Mielőtt felvetődne hogy minek az a 40mm-es mikor ott a 12,7-es-25mm kaliber ,hát  egyszerűen azért mert európai terepben gondolkodom, itteni építészettel ill. a gaz ellen is tudja mi az hogy tábori erődítés , nem kötelező mindent pct. rak-vál bontani ( ami azért kb. 15-25 x drágább mint egy tüzérségi  repeszromboló gránát ...)

 

Előzmény: Batkaa (130171)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130197

Szeretnék az ő nyomorult helyzetükben lenni. 

 

Előzmény: Hiryu-reload (130196)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.19 -1 0 130196

(A 888 itt a mai  német sajtóban megjelent híreket vette, át csak kicsit átfogalmazva a szöveget, hogy úgy nézzen ki, a libsiknek hála, dobálják a németek a fegyvert, mint 1918-ban. Egyébként tényleg komoly gondok vannak, ott  is úgy gondolták:

-kitört a világbéke, lehet a szoc kiadások egy részét hadseregből fizetni. Kötségvetésből a honvédelmi asszem 1,3%.

ON

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.19 0 1 130195

És még te mondod, hogy polidili no! 888, a hiteles forrás! 

 

Előzmény: Éhesló (130194)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130194
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130193
Előzmény: kovacsgyula44 (130188)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130192

Valóban nem szólt erről sem, no meg arról sem, hogy az éves tevékenységük során 2500 körüli bejelentésre járnak el (ebből 700-800 azonnali beavatkozást igényel évek óta) félmilliónál több robbanóeszközt hatástalanítva, megsemmisítve.

 

Nem szólt arról sem, hogy eközben folyamatosan végzik a tűzszerészeink felkészítését, kiképzését is.

 

De legközelebb majd te megmondod, miről kell szólnia a tűzszerészek parancsnokának.

Vagy nem.

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130189)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130191

Neked semmi.

Szerencsére.

Előzmény: kovacsgyula44 (130190)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130190

A menasszon azé' nem megy át a szekszvizsgán. Az eredeti 2013-as tervek alapján az ezred ingyen. önként és dalolva szolgálta volna ki a több milliárdos projektet, most meg a rendelkezésre álló 1,331 milliárdból az ezredre kell pazónyi 1,115 milliárdot. Mi ebben az üzlet elvtársak! mi ebben a züzlet!?

Előzmény: kovacsgyula44 (130189)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130189

A HNPI honlapja szerint a munka zavartalanul folyik, az új pk nem tartotta említésre érdemesnek:

A kedvezményezett neve:
Hortobágyi Nemzeti Park Igazgatóság

A projekt címe:

"Az egykori bombázó lőtér tájrehabilitációja a Hortobágyi Nemzeti Parkban II. ütem II. szakasz"

A szerződött támogatás összege: 1 311 113 759 Ft


A támogatás mértéke (%-ban): 100%


A projekt tartalmának bemutatása:

A Nádudvar, Nagyiván, Kunmadaras, Karcag, Hortobágy települések külterületén található egykori bombázólőtér területe máig magán viseli a több évtizedes katonai tevékenység nyomait. A Hortobágyi Nemzeti Park Igazgatóság feladata a bombázó lőtér célterületének és védőzónájának északi és déli részén a tájsebekkel tarkított táj eredetihez hasonló állapotba történő helyreállítása, a bombatér használatából maradt hulladékok összegyűjtése és elszállítása, valamint a teljes tűzszerészeti mentesítése.

„Az egykori bombázó lőtér tájrehabilitációja a Hortobágyi Nemzeti Parkban I. és II. ütem” című projektek célja a mocsári és zsombékos élőhelyek kivételével és a védett növényfajok élőhelyeinek kíméletével, a célterületen a felszínen, illetve a felszín alatt található lőszerek és lőszermaradványok feltárása,  szükség szerintihatástalanítása és elszállítása, valamint a veszélyes hulladékok eltávolítása.

A projektek keretében 2 ütemben (északi és déli ütem) összesen 4161,21 hektár bombázással érintett célterület és védőzóna rehabilitálása valósul meg két szakaszban 25%-ban KEOP és 75 %-ban KEHOP forrásból.

A Magyar Honvédség I. Honvéd Tűzszerész és Hadihajós Ezreddel 2015. január 14-én aláírásra került Szolgáltatási szerződés értelmében a tűzszerész alakulat az egykori bombázó lőtér északi részének bombázással érintett, mintegy 570,58 ha-os célterületéből az 1. szakaszban 211,2 ha mentesítése valósult meg a KEOP keretében 2015. június 15-ig.

A déli részének bombázással érintett, mintegy 628,37 ha-os célterületének, valamint annak 1204,39 ha-os védőzónájának tűzszerészeti mentesítésének befejezése és a földmunkavégzés a KEHOP programozási időszak keretében történik. A projekt tervezett befejezése: 2018. május 30. A pályázat keretében az eredeti felszínből kiemelkedő ún. pozitív mesterséges felszínformákat(hangárimitációk, céldombok) elbontjuk. A célterületen becsapódott lövedékek okozta tájsebek betemetése –mintegy 5000 bombatölcsér - a tölcsérekből kirobbant anyag visszaterítésével, valamint a helyben kijelölt anyagnyerő helyekről szállított anyag felhasználásával történik meg a II. szakaszban. A sűrűn bombázott, roncsolt területeken kialakított anyagnyerő helyek a későbbiekben vizes élőhelyként funkcionálnak. A tervezett beavatkozások rövid távú céljai közé tartozik a mintegy 1000 ha-on végzendő földmunkák eredményeként kialakuló növényzetmentes felszíneken az invazív növények térhódításának megakadályozása, a gyomtársulások visszaszorítása szárzúzással és legeltetéssel, mely jó kiindulási alapot jelent a degradáció előtti állapotra jellemző természetközeli gyeptársulások kialakulásához. Jelen pályázat keretében megvalósuló tájképi rehabilitáció elengedhetetlenül szükséges a terület hagyományos, immár polgári hasznosításához, természetvédelmi területként történő kezeléséhez. A teljes körű környezetvédelmi és tűzszerészeti mentesítést követően a jelenleg állami kivett I. besorolású helyrajzi számon levő területeket művelésbe kívánjuk vonni és a későbbiekben legelőként kívánjuk hasznosítani.

„Az egykori bombázó lőtér tájrehabilitációja a Hortobágyi Nemzeti Parkban I. és II. ütem” című, projektek az Európai Uniótámogatásával, az Európai Regionális Fejlesztési Alap társfinanszírozásával valósulnak meg. 

A projekt tervezett befejezési dátuma: 2018. május 30.

A projekt azonosító száma: KEHOP-4.1.1-15-2015-00002

Előzmény: kovacsgyula44 (130188)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130188

Azt hiszem közérdekű a kérdésem: Mi van Hortobággyal? Befejezték, vagy abbahagyták?https://honvedelem.hu/cikk/108730_uj_kihivasok

Éhesló Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130187

Feleslegesen floodolsz.

Akkor se sokat ért, mára végképp nevetséges.

Előzmény: kovacsgyula44 (130186)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130186

ctrl c ctrlv-vel2009ben símán meg lehetett ismételni a cikket, annyira nem változott semmi. Akkik a honvédelemben leírt konferencián sikerekről ömlengtek vélhetően mind olvasták ezt a cikket, csak nem állt érdekükben figyelembe venni:

Tíz év a NATO-ban, avagy a Varsói Szerződésben felejtett haderő

 

 

Véget értek a NATO megalakulásával és 10 évvel ezelőtti kiterjesztésével kapcsolatos jubileumi megemlékezések. A szónokok elmondtak minden jót:

-       a Magyar Köztársaság a 28 ezer fős haderejéből 1000 fővel vesz részt a missziókban, ezzel a NATO eminense

-       júliusban leszáll az első C-17-es stratégiai szállító repülőgép a pápai légi bázison

-       a kormány határozatot hozott a Nemzeti Katonai Stratégiáról, mely megalapozza a haderő hosszú távú fejlesztésének irányait

-       országgyűlési határozat szól az önkéntes tartalékos rendszer továbbfejlesztéséről

-       a reformokat befejeztük, a békés építkezés, fejlesztés évei következnek.

Bajnai Gordon miniszterelnök április 21-én vezetői értekezletet tartott a katonáknak. Beszédében hangsúlyozta,: „a Magyar Honvédség az elmúlt néhány évben képes volt arra, amire más rendszerek még nem igazán, vagyis hogy önmagát modernizálja, megreformálja, hatékonyabbá, ésszerűbbé tegye. A honvédség e tekintetben példát mutatott az országban.” Szekeres Imre is csak szuperlatívuszokban beszélt a honvédségről a rendezvényen. Az urak nem olvasták ezek szerint az Állami Számvevőszék április 3-án kiadott jelentését a tárca gazdálkodásáról. Ünneprontónak tűnik azon megállapítása a jelentésnek, hogy „a haderő technikai felszereltsége, infrastruktúrája, illetve az állomány élet- és munkakörülményei NATO haderők átlag színvonalához való közelítésének belátható időn belül nincs realitása”.

            Súlyos mondat ez, arról szól, hogy egyrészt a Magyar Köztársaság képtelen volt élni a NATO rendszerváltást követően szinte azonnal felajánlott lehetőségeivel, hogy Varsói Szerződésbe szocializálódott hadseregét átalakítsa, az angolszász katonai kultúra váltsa fel az orosz-porosz hagyományokat, másrészt arról is szól mondat, hogy a magyar haderőnek nincs egy olyan stratégiai menedzsmentje, amely képes lenne belátható időn belül egy valódi felzárkózási folyamatot elindítani.

             A NATO legfejlettebb országai, ha egy-egy fegyverzetfajtában generációváltást hajtanak végre, a kevésbé fejlett országok részére a lecserélt, de működőképes eszközöket rendkívül kedvező feltételekkel adják át. Ezt nevezik „cascading”-nak. Magyarország nem élt ezzel a lehetőséggel, néhány száz német autót vettünk át összesen. 10(20) év alatt le kellett volna cserélnünk valamennyi orosz gyártású haditechnikai eszközünket, ehelyett összesen három NATO szabványú rendszert szereztünk be: Mistral, Gripen, légtérfelügyeleti radarok. 12 éve szereztük be a Mistral kishatótávolságú légvédelmi rakétákat, az indítójárművekben a mai napig nincs idegen-barát felismerő berendezés. Egyöntetű a szakemberek véleménye, hogy a Gripen többcélú repülő beszerzése felesleges volt, ráadásul a talajközeli repüléshez, szárazföldi csapatok támogatásához elengedhetetlen digitális terepmodell csak hazai repülést tesz lehetővé, a földi támogatáshoz szükséges preciziós bombákkal, rakétákkal még nem rendelkezik. A NATO által finanszírozott három légtérfelügyeleti radarból egy a gyártó cég tárolójában porosodik évek óta. A HM most a mecseki radar telepítésének határozatlan idejű halasztásáról döntött. A parlament honvédelmi és rendészeti bizottsága miért nem kérdez rá az ezzel kapcsolatos kötbérekre a költségvetés tárgyalásakor?

            A gép-ember rendszer másik pólusával, a humán erőforrás gazdálkodással sem állunk jobban. A rendszerváltás óta minden kormány a haderő létszámának csökkentésével próbálta enyhíteni a finanszírozási gondokat. Az ÁSZ jelentés ismét bemutatja, hogy ez képtelenség: 2005-2007 közötti időszakban a tárca költségvetési létszáma 14,3%-al csökkent, közben a személyi juttatások költsége 64 %-al emelkedett. A HM képtelen belátni, hogy a fejetlenül végrehajtott létszámcsökkentések következtében abszurd módon torzultak az állományarányok, nincs rendfokozati piramis, így a tárca sok-sok embernek ad magas fizetést és a működőképességet veszélyeztetően kevesen vannak az alacsony fizetési kategóriákba soroltak. A katonákra vonatkozó nyugdíjazási szabályokat kihasználva tiszteknél, tiszthelyetteseknél a tárca létszámcsökkentési szándékait meghaladó kiáramlás indult meg az utóbbi években. 1142 tiszti, 1357 tiszthelyettesi hely volt feltöltetlen 2008 elején. Az egész professzionális haderő koncepciót kérdőjelezi meg az, hogy ugyanakkor a 7007 főre tervezett szerződéses állományból 2945 fő hiányzott. Ez az összesen 5444 fős hiány szinte teljes egészében a csapattagozatban, a végrehajtóknál jelentkezett. Ezek szerint a 16 ezer fős végrehajtó állományból minden negyedik ember hiányzik. Szekeres Imre tehát nem 3000 új álláshelyet kínál, hanem a működőképességet veszélyeztető hiányokat próbálná eltüntetni, de legalább enyhíteni.

            A fentiek alapján nem túlzás kijelenteni, hogy a tárca humán erőforrás gazdálkodása 2008-ra összeomlott. A recesszió, a költségvetési megszorítások esélyt sem adnak a tárcának arra, hogy belátható időn belül képes legyen javítani a végletesen torz humán struktúrán. A létszámhiányok miatt a jövőben már missziós feladataink végrehatása is veszélybe fog kerülni. A recesszió hatására bekövetkező állásvesztések miatt az utóbbi hónapokban többen jelentkeztek szerződésesnek. Kérdés, hogy a megtartó erő is javulni fog-e ugyanilyen mértékben, és az hogy a nagyobb mennyiségű beáramlás erőltetése közben nem lesznek-e engedmények a minőség rovására. A tiszti, tiszthelyettesi hiányok csak hosszú évek alatt pótolhatók.

 A hiányok miatt teljesen megszűnt annak lehetősége, hogy egy szervezetszerű alegységet vezényeljünk egy-egy feladatra. A missziós feladatokra úgy kell „összekukázni” a technikai eszközöket, az embereket. A sikeres felkészítés és végrehajtás tapasztalatai szertefoszlanak a hazaérkező ad hoc alegység feloszlatásával egyidőben. Ha az amerikaiak nem tesznek egy visszautasíthatatlan ajánlatot normális páncélzatú autók lízingjére, a magyar katonai vezetés még mindig nyitott Mercedesekben veszélyeztetné katonáink életét Afganisztánban.

            A pápai légi bázisról annyit tudni kell, hogy 2008. novemberről 2009. májusra halasztották megnyitását. Most nyár közepéről szól a tájékoztató a HM honlapján, nem lepne meg újabb halasztás. Azt sem nagyon látom, hogy Szekeres Imre honnét tölti fel azt a 340 fős plusz létszámot, amelyet 2008-ban kért a parlamenttől a pápai reptér üzemeltetésére.

            A kormány több éves hiányt pótolt azzal, hogy határozatban fogadta el a Nemzeti Katonai Stratégiát. Velem együtt sokan nem értik persze, hogy a hierarchiában alacsonyabb szintű jogforrás – kormányhatározat - hogyan képezheti alapját a magasabb szintű jogforrásnak, a Magyar Honvédség hosszú távú fejlesztéséről szóló OGY. határozatoknak.

            Az utóbbi 5 évben a haderőből kb. 12 ezer fő, viszonylag jól képzett, nyelvismerettel bíró, nemzetközi tapasztalatokkal rendelkező katona vált ki. A haderő őket leírja meg nem térülő veszteségként, velük, mint tartalékosokkal nem számol. A hadkötelezettség 2004-es békeidőben történő megszüntetésével együtt megszűnt az addig hadkötelezettségre alapozott jól-rosszul működő tartalékos rendszer. A HM a mai napig képtelen volt helyébe egy működőképes tartalékos rendszert állítani. A tartalékos rendszer megújításáról hozott országgyűlési határozat a további időhúzást szolgálja egyrészt, másrészt eleve kudarcra van ítélve azért, mert a 2005-ben egyértelműen megbukott, eleve működésképtelen úgynevezett „önkéntes tartalékos” rendszert tekinti a további gondolkodás alapjának, más, a szövetségen belül működőképesnek bizonyult változatokat nem hajlandó vizsgálni. Érdekes, hogy a hadkötelezettség megszüntetésével egy időben a polgári védelmi kötelezettséget nem szüntették meg, így most a honvédség a katasztrófavédelem 65 ezer tartalékosának egy részével akarja megoldani a NATO előírások szerint egyértelműen a haderő kötelezettségei közé sorolt Fogadó Nemzeti Támogatás feladatait a megyei védelmi irodákon keresztül.

            A missziókban, nemzetközi gyakorlatokon résztvevő katonáink általában képesek beilleszkedni a többnemzetiségű kötelékbe, de csak úgy, hogy a felkészülés során, vagy a kiérkezés után villámgyorsan magukévá teszik a többnemzetiségű kötelék általános érvényű utasításait (SOP). A hazai, érvényben lévő szakutasítások, szabályzatok még mindig a VSZ hadikultúráját tükrözik. A NATO szabványok alkalmazásba vételéről az ÁSZ jelentés az alábbiakat írja:”A NATO egységesítési egyezmények (STANAG-ek), szabványok és szövetségi kiadványok feldolgozottságában jelentős elmaradás mutatkozik ( az összes 240-ből ratifikált 61%, alkalmazásba vett a ratifikáltak 37%-a)” Vagyis a NATO együttműködéshez elengedhetetlen okmányokból csak minden ötödiket alkalmazzuk. Én a tüzérség állítólag alkalmazásba vett NATO szabványait ismerem, 40 éves orosz lövegekkel és a hozzájuk kapcsolódó infrastruktúrával képtelenség a NATO alkalmazási elveket megvalósítani.

            Az ÁSZ jelentés a HM gondjainak megoldására több területen is kormányzati beavatkozást javasol. Belátható időn belül lesz itt olyan kormány, amelyik képes a beavatkozásra? Olvasva a Fidesz „Erős Magyarország” című programjának haderőre vonatkozó részét, nincsenek illúzióim, a Fidesz sem lesz képes egy valódi felzárkóztatási folyamatot elindítani.

                                                                               Kovács Gyula

                                                                         nyugállományú alezredes


Előzmény: kovacsgyula44 (130185)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.19 0 0 130185

Már 2005-ben leírtam:

A Varsói Szerződésben felejtett haderő

 

 

 

            Horváth Gábor a Népszabadság 2002. augusztus 7.-i számában közöl egy interjút Jeffrey Simonal, az USA Nemzeti Stratégiai Kutatóintézet tudományos munkatársával a magyar haderő jelenlegi állapotáról, a politikusok felelősségéről, melyet ezen állapotokért viselniük kell. A nyilatkozó helyesen látja, hogy minden eddigi reformnak álcázott pótcselekvés sorozat, amely 1987 óta létszámcsökkentésekben realizálódott, a hangoztatott felzárkóztatási szándék ellenére csökkentette a haderő képességeit, ezzel tulajdonképpen távolította a NATO-tól a haderőt. Ez a folyamat a legutolsó 1999 szeptemberétől haderőreformmal sem szakadt meg.

            Mindig elfog az indulat, ha a haderő költségvetését a GDP százalékában vizsgálják, és ezt próbálják összehasonlítani más szövetséges országok hasonló adataival. Reális összehasonlítást csak úgy lehet végezni, ha azt vizsgáljuk meg, hogy egy adott országban dollárban vagy euróban kifejezve a haderő egy főjére mennyi jut a költségvetésből. Ebben Magyarország messze a legutolsó a szövetségen belül.

            Van, ami még ennél is fontosabb. Nem azt kell vizsgálni, hogy egy ország a GDP 1,6 vagy 2,2 %-át fordítja a haderőre, hanem azt, hogy a meghatározott összeget hatékonyan, a képességek növelésére vagy fenntartására költi, vagy az elavult, pazarló struktúrák konzerválására folyik el az adózók pénze. A Magyar Honvédség a világon egyedülálló módon torz és pazarló struktúrával bír, ezen a reformok soha nem voltak képesek változtatni. A ma 45 ezer fősnek hirdetett haderő több mint fele a központi szervek, és azok háttérintézményeihez tartozik. A haderő ezen fele zömében Budapesten van, semmiféle katonai képességgel nem bír  a harcoló csapatok vezetése, támogatása ellátása lenne a feladata. A csapatok a 80-as évektől érzékelik, hogy ez a vízfej a fenti funkciókra képtelen, inkább akadályozza a őket a védelmi képességeik kialakításában és fenntartásában. Az akadályozás elsősorban abban nyilvánul meg, hogy a központi szervek és háttérintézményeik a HM költségvetésének 2001-ben 80 %-át, és 2002-ben 82,7 %-át. felélik. A csapatoknak is megvannak a saját vízfejeik a szárazföldi és a légierő parancsnokság képében, akik felélik a maradék 20 % felét. A némi védelmi képességet produkálni képes csapatok a HM költségvetésének kb. 10 %-ából tengődnek évek óta, így nem csoda, hogy a csapatok és ezzel együtt a haderő képességei nem növekednek, hanem fokozatosan csökkennek.

            A csapatoknál tovább folyik a pazarlás azzal, hogy a katonai felső vezetés és a politikai vezetés a mély válságba került sorkatonai szolgálatra kívánta alapozni a védelmi képességeket annak ellenére, hogy a határőrség pozitív példája átvehető lett volna a teljes egészében önkéntes haderőre történő áttéréshez.

            A sorkatonai szolgálat már a rendszerváltás előtt is válságoktól volt terhes, de a rendszerváltás után sikerült ellehetetleníteni azzal, hogy azon politikusok akarata érvényesült a honvédelmi törvény módosításai, a szolgálati viszonyról szóló törvények kialakítása során, akik alulnézetből, a volt egyetemi elő felvételis sértődött sorkatona szemszögéből vizsgálták a haderőt. A katonai szolgálat az nem egy egyszerű munkaviszony, amire a lehető legjobban rá kell húzni a Munka Törvénykönyve előírásait. A katonai szolgálat egy olyan különleges hivatás, amelyben a legénységi és tiszti, altiszti állományt egyaránt a teljesítőképessége határáig igénybe veszik. A fokozott igénybevételt nem a fiziológiai igényeket messze meghaladó pihenőidővel, hanem kiemelt fizetéssel kell kompenzálni.

            A NATO-ban elfogadott kiképzési ütem mellett a parancsnokok folyamatosan törvénysértést követnek el azzal, hogy képtelenek kiadni az év végére személyenként összegyűlt 40-60 pihenőnapot Tatán, Hódmezővásárhelyen, vagy Pécsett.

            Természetesen a szerződéses legénységi állományra alapozott haderőtől se várjunk csodát, ha a toborzás továbbra is csak a magyar munkaerő piac veszteseit képes megcélozni. Százmilliókat költünk a toborzásra, évente 5-7000 fővel köt a haderő szerződést, ennek ellenére képtelen a szerződésesek létszámát 4000 fő fölé emelni. Ha továbbra is csak a kapukat tárjuk egyre szélesebbre, ugyanakkor a vonzerőről, a megtartó erőről képtelenek vagyunk gondoskodni, akkor ne legyenek illúzióink, a kormányzati ciklus végére a kialakított önkéntes haderő képességei nem fogják elérni a mai, sorkatonákra alapozott haderő képességeit.

            Ennek illusztrálására egy példa. A NATO gyorsreagálású erőibe felajánlottuk a hódmezővásárhelyi gépesített dandár egy zászlóalját tüzér ütegével együtt. Ennek a tüzér ütegnek részt kellet vennie a magyarországi nemzetközi éleslövészettel egybekötött harcászati gyakorlaton. Az önjáró üteg szerződésesekkel nem volt feltöltve, annak ellenére, hogy a NATO-ba felajánlott csapatokban csak szerződésesek lehetnek. A gyakorlatra felkészülés során a dandár 11 más alegységéből vezényeltek szerződéseseket az üteghez, de ezek is folyamatosan cserélődtek. A felkészülés kettő hónapja alatt valamennyi löveg üzemképtelenné vált, így a bécsi haderő csökkentési tárgyalások eredményeként inkurrencia raktárból felszabadított lövegeket kapták meg a lövészet előtt egy héttel. A gyakorlatot az alegység megfelelő eredménnyel végrehajtotta. A helyőrségbe visszaérkezve azonnal feloszlatták az üteget, hiszen a katonák szerződése a másik 11 alegységnél lévő beosztásra szólt. A gyakorlaton történő részvétel tehát a szövetségesek félrevezetését szolgáló „Patyomkin” akció, hiszen a szövetségesekben azt az illúziót kelti, hogy nekünk van egy bevethető ütegünk.

            A világon egyedülállóan rosszak a haderőben a rendfokozati arányok. A sorozatos létszámcsökkentések, az alsóbb kategóriákat érintették, így szó sincs piramisról, csak egy teljesen eltorzult struktúráról. Egy 45 000 fős haderőnek nem lehetne több mint 30 tábornoka. Több van. Az 50-80 ezredes helyett több mint 400 van. A 150-200 alezredes helyett több mint 2000 van Ugyanígy 2000 fölött van az őrnagyok és századosok létszáma. Szükség lenne legalább 1000 főhadnagyra, 1400 hadnagyra. A legmegdöbbentőbb az, hogy a fenti két rendfokozati kategória létszáma együttesen sem éri el az 1000 főt annak ellenére, hogy évente rendszeresen több mint 200 főt avatunk hadnaggyá augusztus 20.-án a Kossuth téren. Zömében azért kell tehát a tervezett 261 milliárd forinthoz még 35 milliárdot hozzátenni a 2002-es pótköltségvetésben a HM büdzséjéhez, hogy képes legyen kifizetni a tavaly megszavazott megemelt fizetést a központi szerveknél kékülő körömmel íróasztalába kapaszkodó, teljesen fölösleges alezredeseknek, ezredeseknek. Ugyanakkor a szerződésesek 100 ezer Ft körüli bruttó bére még mindig nem biztosít olyan megtartó erőt, amely megakadályozná, hogy a szerződésesek átlagos szolgálati ideje a már 6 hónapra csökkentett sorkatonai szolgálati idő alatt legyen.

            A haderőreform azért haladt lassan, mert a Wachsler-féle koncepciót, amely egyezett a CUBIC csoport javaslatával és 1999 szeptemberére a honvédelmi miniszter asztalára került, 2000.-ben ki kellet herélni, ízekre szedni a különböző politikai és vezérkari lobbi csoportok parciális érdekeinek megfelelően. Így valójában az 1999. július 15-én meghirdetett program 2000 végén, 2001 első felében indult be, és ismét létszámcsökkentésben, elsősorban a védelmi képességet produkálni képes csapatok létszámának csökkentésében realizálódott. Az előzőekben felvázolt strukturális aránytalanságokon nem változtatott. A haderőreform hármas tagolása: életkörülmények javítása — szellemi kompatibilitás megteremtése – technikai korszerűsítés a felzárkózás elszabotálását jelenti. Senki nem gondol a német példára. Az újraegyesítés után a Bundeswehr úgy terjesztette ki fennhatóságát a keleti területekre, hogy körülbelül 2 év alatt hozta létre a NATO igényeknek megfelelő alakulatokat. Párhuzamos munkamódszerrel alakulatonként végezték el a laktanyák, lakások felújítását, a NATO szabványnak megfelelő haditechnika odaszállítását. A nyugati területekről ment a 20-50 fős megalakító kiképző törzs. A volt NDK Nemzeti Néphadsereg állományának csak 30 %-át vették át. Helyben és a nyugati területeken végezték a hivatásos állomány átképzését. A kezdést követő kettő év múlva már a keleti alakultok is képesek voltak az ország bármely területéről bevonuló sorkatonák fogadására, kiképzésére.

            Az NDK példából azt kell megértenünk, hogy egy alakulat számára értelmezhetetlen a 10-15 éves reform folyamat. Az nem megy, hogy 2000-2003 között toborzok, javítom az életkörülményeket, 2005-ig felújítom a laktanyát, 2008-ig megpróbálom a Varsói Szerződés majdnem II. Világháborús hadi eszközein történő gyakorlással a NATO szellemi kompatibilitást megteremteni, majd 2008 és 2015 között kezdem megvásárolni az akkori korszerű NATO haditechnikai eszközöket. Ez olyan, mintha a gondos apa mélyen kamasz fia szemébe nézve próbálná elmagyarázni, hogy mi a teendő, ha eljutott a szárnyas betétig, ahelyett, hogy megrendelne neki némi testi szolgáltatást, erre szakosodott hölgyektől. A reformot csak úgy lehet ütemezni, hogy 2-2 évente mely alakulatokat emelem ki a NATO „szegény rokon” megalázó szerepéből.

J. Simon szerint Orbán Viktor kormánya idején átpolitizálták a hadsereget. Ez nem pontos. Már a Varsói Szerződésben is annak a katonának volt karrier esélye, aki nem kérdezett, nem akadékoskodott, hanem elvtelenül lojális volt a mindenkori politikai vagy katonai felsőbbséggel szemben. Egy tudományos eredményhirdetésen az egyik vezető tábornok panaszkodott, hogy alaptalan támadások érték a miniszterelnököt azon kijelentése miatt, miszerint minden fiatal férfit legalább alaki kiképzésben és pszichológiai felkészítésben kell részesíteni. Én mondtam, hogy talán azt kellene felelősségre vonni, aki ezt a marhaságot a miniszterelnök szájába adta. A tábornok kérte, hogy ne mondjak ilyent és vegyem tudomásul, hogy alárendeltjei már dolgoznak a miniszterelnöki instrukció gyakorlati megvalósításán. Szerintem átpolitizálás helyett inkább csak szervilizmus minden eddigi mértéket meghaladó eluralkodásáról van szó.

            Az amerikaiak J. Simon szerint megpróbáltak segíteni a reformok tervezésében. A CUBIC csoport egyik tagjához személyes barátság is fűz, őszintén szoktunk beszélgetni egymással. 1999-ben hazautazásuk előtt beszélgettem velük. Elkeseredettek voltak, elmondták, hogy az amerikai haderő sikerorientált, ők katonai pályájuk során ilyen kudarcot még nem szenvedtek el. Számukra teljesen szokatlan, hogy amiben megegyeztek a HM illetékeseivel, azt képes szétzilálni, felforgatni a vezérkar szakirányú illetékese.

            Úgy a politikai, mint a katonai felsővezetők szájából lehet ilyeneket hallani: „a nemzeti sajátosságok figyelembevételével lehet csak adaptálni a NATO alkalmazási elveket”, „elkerülhetetlen, hogy a keleti és nyugati hadikultúra huzamos időn át szimbiózisban éljen a magyar haderőn belül”. Ezek a gondolatok a NATO alkalmazási elvek szakszerű adaptációja elszabotálásának ideológiai alapját képezik. Nem lehet egy NATO szabvány tüzérségi meteorológiai üzenetre, amelynek minden karaktere kötött, matyó motívumokat applikálni, hogy kidomborodjanak nemzeti sajátosságaink. A szimbiózis az kölcsönös előnyökön alapuló együttélés, együttműködés. Amit ma a magyar haderő a NATO-n belül produkál az nem szimbiózis, hanem az együttélés egy másik formája, amit a biológiában parazitizmusnak hívnak.

            Az új kormánynak be kell látnia, hogy a jelenlegi állapot tarthatatlan, valódi reformra van szükség.

A reform keretében

-       Azonnal fel kell számolni a sorkatonai szolgálatot, még mielőtt a szerződéses feltöltést teljes egészében befejeznénk, hiszen ma a haderő energiáinak zömét a megreformálhatatlan sorkatonai szolgálat körüli görcsös erőlködés emészti fel.

-       Meg kell szabadulni a felesleges főtisztektől, meg kell teremteni a hadnagyok, főhadnagyok létszáma növelésének törvényi és anyagi feltételeit azzal, hogy polgári iskolákban szerzett felsőfokú végzettséggel rendelkező 22-28 éves egészséges fiatalemberek 6 hónapos, 1 éves katonai felkészítés után életkoruknak, teljesítményüknek megfelelően hadnaggyá, főhadnaggyá léphessenek elő.

-       A zömében impotens központi szervek létszámát 15000 fő alá kell csökkenteni, a csapatok létszámát a jelenlegi 23000 főről legalább 30000 főre kell növelni. Ennek megfelelően kell átalakítani a költségvetést. Növelni kell a beszerzések arányát és a csapatokra a létszámarányoknak megfelelő pénzt kell fordítani.

-       Meg kell vizsgálni a különböző HM tulajdonban levő Rt-k, Kht-k költséghatékonyságát, ezzel kapcsolatban vizsgálni a kutya és a farok viszonyát, hogy vajon a MH csóválja-e az illető Rt-t, vagy fordítva. Vélhetően egy ilyen szakszerű vizsgálat feltárná a HM pénzpazarlásának egyik kulcselemét.

-       Fel kellene hagyni az olyan fellengzős kijelentésekkel, hogy „egy magyar katona felér 100 amerikai rakétával”. Helyette problémáinkat őszintén a szövetségesek elé kellene tárni, és segítséget kellene kérni. A szövetségesi segítségnyújtás módja az úgynevezett „cascading” amelynek keretében a legfejlettebb NATO országok a lecserélésre ítélt üzemképes, a NATO-ban továbbra is rendszerben tartandó, NATO szabványnak megfelelő haditechnikai eszközöket kedvező feltételek mellett átadnak a kevésbé fejlett szövetségeseknek segítve őket abban, hogy a 30 éves lemaradásukból 20-25 évet egy ugrással behozzanak, így a fejlesztés következő éveiben az energiákat a valódi felzárkózásra fordíthassák. A Varsói Szerződésben rendszeresítet lövegekkel nem lehet NATO lőszer korszerűsítési programhoz csatlakozni az eltérő űrméret miatt.

 

-       Ha ki akarunk kászálódni a „vonakodó szövetséges” vagy a „szegény rokon” szerepéből, akkor a kormányzati ciklus végéig minden energiánkat arra kell fordítani, hogy létrehozzunk olyan zászlóaljakat, amelyeknek a képességei megfelelnek a NATO 1999-es Védelmi Képességek Kezdeményezés előírásainak. Vagyis különösebb toborzás nélkül, parancsra néhány száz kilométertől néhány ezer kilométeres távolságra elszállíthatók legyenek, az extrém időjárási és földrajzi környezetben, változó politikai követelményeknek megfelelően képesek legyenek nagy intenzitású harcra, békekikényszerítésre vagy békefenntartásra jogszerű hadviseléssel. Hat hónap elteltével egy másik zászlóalj képes legyen ezt a zászlóaljat leváltani. A zászlóaljaknak rendelkezniük kell olyan túlélőképességgel, hogy ne a 2. doni hadsereg veszteségeinek a szintjét érjék el. A zászlóaljaknak képesnek kell lenni többnemzetiségű köteléken belül harcolni, a kötelék tüzérségi és légi támogatását kihasználni, felderítési adataikat kölcsönösen kicserélni, harci ellátó támogatásukban részt venni azzal, hogy a különböző ellátási osztályok anyagai (főleg lőszer, üzemanyag) csereszabatosak. Egy ilyen zászlóalj fenntartási költsége a létszám és a távolság függvényében 5 –10 milliárd forint évente.

A politikusoknak ki kellene menekülni abból a csapdából, hogy káposzta ügyben a kecskével konzultáljanak, vagyis a vezérkar illetékeseivel próbálják megterveztetni a vízfej felszámolását.

Ostoba az a kormány, amely a meglevő pazarló struktúrák fenntartására, foldozgatására fordítja az adózó polgárok pénzét. Ma még nem énekelhetjük el, hogy „jól van dolga a Juhásznak”. Talán majd a ciklus végére. Sok sikert kívánok neki és a haderőnek

 

 

 

                                                                                               Kovács Gyula

Előzmény: trizs77 (130181)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130184

Ja, és mindezt 2009-ben...

Előzmény: Hehe164 (130183)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130183

"Végh Ferenc ezt követően arról beszélt, hogy a Magyar Honvédség nem maradt le a reformokról. Megvalósította a szükséges átalakításokat, ezáltal mára a társadalom egyik legismertebb és legstabilabb szervezetévé lépett elő, és a katonai doktrína, valamint a nemzeti katonai stratégia mentén szerveződő hivatásos haderővé vált."

Hehe.

Előzmény: trizs77 (130181)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130182

A haderőben a 142 olyan mintha otthon még mindig SOKOL rádión hallgatnád a Kossuthot. Van a kertben működőképes Calypso magnóm, ha valaki esetleg a legközelebbi felújításkor modernebbre akarná cserélni a 142-es orsós magnóját, fel tudom ajánlani.

Előzmény: Törölt nick (130179)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130181
Előzmény: kovacsgyula44 (130180)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130180

A készületlenség nem előzmények nélküli.A rendszerváltást követően azonnal tett a Nato ajánlásokat a kapcsolatok építésére. 94-től beindult a PfP, Kormányzati szinten és a haderőben is a programot egy szűk Amerikai-Magyar Munkacsoport hobbijának tekintették. A Nato kollaboránsokat, mint Végh, simán legyűrték a "rákóczisták" Lőrincz, Wekerle, Deák valami VSZ reneszánsz reményében. A 98-as választások idején egyértelmű volt, hogy a délszláv válság kezeléséhez elengedhetetlen a teljes jogú tagság kiterjesztése Magyarországra. Sebaj, kiadjuk a hadügyminisztériumot a témában teljesen pancser kisgazdáknak. Szabó János azzal kezdte székfoglalóját, hogy mint köztudott, mi kisgazdák elleneztük a NATO csatlakozást és nem folytatta azzal, hogy ennek ellenére.... Néhány akkreditált felállt és kiment. 99-ben az országot és haderejét totál készületlenül érte Solana csatlakozási felhívása. Most is így van. A vezérkariak hozzászoktak, hogy időnként alibiből készíteni kell egy hosszútávú fejlesztési tervet, de nem kell túlzottan komolyan venni, bármit leírhatunk, annak financiális feltételeit úgysem fogja biztosítani a politika. Most van a húbazmeg, mégis! A washingtoni csúcstalálkozó óta éjt nappallá téve valódi tervek fölött kellett volna görnyedezniük a vezérkariaknak.

Előzmény: kovacsgyula44 (130162)
kristoof Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130178

Annak is van egy kapcsolója. :-) Ha elfordítják vége mindennek! :-)

Előzmény: Hehe164 (130177)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130177

Csak ha hidrogénbomba alapú...

Előzmény: kristoof (130176)
kristoof Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130176

Egy EMP-vel meg lehet bénítani egy egész hadosztályt. 

Előzmény: Éhesló (130174)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130175

A parlamentbe jutás küszöbén állva könnyű nagyokat ígérgetni.

Előzmény: fekvőrendőr (130136)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130174

A GPS USA ellenőrzés alatt áll.

Egy kapcsoló átállításával neked már nem, hogy pontosságod sincs, de helymeghatározásod se.

 

https://www.gps.gov/systems/gps/modernization/sa/

 

Anno még nem voltak redundáns globális helymeghatározó rendszerek (ezek gazdái is kikapcsolhatják sec perc a szolgáltatásukat).

 

Gondolom ezt tudtad, tudod ma is.

 

Ennek ellenére itt okádod a mocskot és a butaságokat.

HÁBORÚBAN nem lesz GPS-ed, vagy jobb esetben jelentősen lerontott pontossággal lesz.

Esetleg.

Előzmény: kovacsgyula44 (130170)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130173

Itt csak te lehetsz a helikopter.

Senki más.

:)

Előzmény: kovacsgyula44 (130162)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130172

Összekevered a Gepárdokkal.

Előzmény: Hehe164 (130159)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130171

Köszönet a kiegészítésért!

A lényeg szerintem, hogy akár a felsorolt tornyokat nézzük, mindegyiket alkalmazzák kerekes és láncos alvázon. Illetve az adott specifikációhoz könnyen módosítható.

A Patria AMV-nél például kétféle teherviselő alváz van, az alap, amire fölmegy mondjuk egy 30millis fegyvermodul vagy a növelt teherbírású, amire az AMOS, meg a 105mm-es Cockerill tornyok kerülnek.

Ha már... neked mi az álláspontod? Távirányítású fegyvermodul vagy személyzettel ellátott torony az alkalmasabb?

Előzmény: Plieur (130142)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130170

Részt vettem egy halom tüzérségi eszköz HTI által történt digitalizálásában Eleve reménytelenül elavult eszközök "modernizálási" szándékáról volt szó, ezért írtam az elektromos gőzmozdony példát. Küzdöttünk például egy GAZ 66-os alvázon lévő bemérő gépkocsi digitalizálásával akkor amikor az egész modern világ GPS vevők különféle változatait építette be navigációs céllal

Előzmény: etomcat (130169)
etomcat Creative Commons License 2018.02.18 -3 0 130169

> elvtársak villamosítjuk a vasutat, mink! Felsővezeték, 424-esre áramszedő, kazánba a cekász, oszt meg is valósult az original hungarian projekt.

 

Akkor már be értük Svájcot, ott ugyanis használtak villamosított gőzmozdonyokat pár példányban. Szenük nem volt, németek és olaszok nem adtak a vh. miatt, vízenergia viszont volt dögivel. Cekász nem kellett, 15kV/20V-os trafóra rákötötték a mozdony kazánját egészben. Lásd:

 

http://www.douglas-self.com/MUSEUM/LOCOLOCO/swisselec/swisselc.htm

Előzmény: kovacsgyula44 (130164)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130168

A GOELRO tervvel, nem kéne vicceskedni, ugyanis az sikeres volt.

Előzmény: _Berci (130167)
_Berci Creative Commons License 2018.02.18 -7 0 130167

 

Felsővezeték, 424-esre áramszedő, kazánba a cekász, oszt meg is valósult az original hungarian projekt.

 

A felsövezetek tenderet egy külföldi ceg nyeri (80%-a EU tamogatas) ... a cekaszt zsebben be lehet hozni külföldröl, vagy regi vasalokbol kiszerelni ... a hazai reszesedes pedig a 424-es atfogo beolajozasa import olajjal ... (a projekt neve pedig TRANSPORT_GOELRO). :-))

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130164)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130166

A rendszerváltásig nem igazán kellett "saját produkció".

Az ipar, és annak mérnökei folyamatosan szállították az adaptálandó dolgokat technikai téren, klasszikus hadtudományi téren pedig nem rúghattak labdába a magyar teoretikusok.

Azaz az adaptálás bőven elégséges volt a technikai/vezetési szint fenntartásához, fejlesztéséhez. Ennek fejében elnézhető volt a "saját produkció" használhatatlansága.

Előzmény: kovacsgyula44 (130164)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130165

Valójában nincs ki/bekapcsolható gondolkodásgátló.

Ma, Magyarországon ennek nincs létjogosultsága egy tábornoknál...

Előzmény: kovacsgyula44 (130162)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130164

A magyar hadtudomány a rendszerváltásig adaptálásra szakosodott tudomány volt, saját produkció nélkül. A kísérleteket a saját produkcióra azzal a hasonlattal szoktam leírni, hogy elvtársak villamosítjuk a vasutat, mink! Felsővezeték, 424-esre áramszedő, kazánba a cekász, oszt meg is valósult az original hungarian projekt.

Előzmény: tűzszerész-infós-rambó (130163)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130163

Ettől semmitmondóbb cikket írni komoly szakmai kihívás lenne.

Előzmény: kristoof (130154)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130162

Az egész magyar honvédséget teljesen készületlenül éri a hirtelen rázúduló pénz.(2024-re eléri a hm éves költségvetése az 1000 milliárdot. 2026-ig +5000 milliárddal bővülnek a HM forrásai)Az eddig, 2015-2017 között elköltött +250 milliárd felhasználása semmiféle kimutatható fejlesztést nem eredményezett. Semmiféle utalás nincs arra, hogy lenne egy kidolgozott fejlesztési terv. Ha nincs fejlesztési terv, akkor szint biztos, hogy ad hoc jellegű lesz a költés. Zsitnyányi Attila sem szól az időtényezőről. A Győri Programnál meglévő hadiipari kapacitásokat kellett aktivizálni biztos megrendelési állományra. Most nullán áll a hadiipar és nem tudni milyen megrendelői igényeket kellene kielégítenie záros határidőn belül, vagyis 2026-ig. Nincs szellemi kapacitás a reformkoncepció kidolgozásához. Az utóbbi 15 évben fokozódó lojalitási igény kontra szelektálta a gondolkodásban jártas egyéneket, testületeket. Nem csak a MH semmisült meg, hanem az ezredforduló környékén még nyomokban létező magyar hadtudomány is.Szokták mondani, hogy egy A8-hoz gyári tartozék a rokkant igazolvány. A két tábornoki interjú fényesen bizonyította, hogy egy mai magyar tábornoknál beépített elem a folyamatosan bekapcsolt állapotban lévő gondolkodásgátló.

Előzmény: Törölt nick (130144)
etomcat Creative Commons License 2018.02.18 -2 0 130161

Nem is 2100, hanem 2700 lóerős dízel motorja volt az EFV-nek, tengeri bi-turbós üzemmódban nyílt körös sósvíz hűtéssel. Egy higanyos hajtású védikus szívcsakra valószínűleg üzembiztosabb lett volna...

Előzmény: etomcat (130160)
etomcat Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130160

A legviccesebb, hogy a 2016-os folyóirat példány címlapján látható USMC prototípus EFV jármű, amit az AAV7-es utódjának szántak (szányashajó is legyen egyben, meg behúzható lánctalpas antigravitációs futómű, meg 2100Le-s motor és 17 fős befogadó képesség a korábbinál fele méretű kasztniban) az már vagy 4évvel előtte totális kudarcba fulladt.

 

Nem lehetett volna valami reális, szolgálatba állt dolgot a címlapra tenni - meg ez így kicsit "magyar égre magyar UFO-t" érzetű?

Előzmény: Törölt nick (130144)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130159

A cég. Nem a puska.

:-)

 

Előzmény: _Berci (130156)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130158

A Beagle "picit" rosszabb történet.

Az egész alapja egy 1986-ban kifejlesztett síkantennás folyamatos sugárzású magyar radar. Ez már 1987-ben csapatpróbára került, amit onnan tudok, hogy részt vettem benne.

Ehhez képest semmit sem javultak az észlelési képességei, de legalább körkörös működésre még a technikai specifikációja alapján is alkalmatlan...

Valójában nem képes integrált működésre kamerákkal sem.

Ami új, az a hálózatos képesség. Vezetéken.

Előzmény: _Berci (130153)
_Berci Creative Commons License 2018.02.18 -6 0 130157

Bocs, en irtam hibasan HIÚZ-t a Beagle helyett (különben vagy 5-6 eve lattam nehany videot ... akkor meg talann Gepard nevvel.)

Előzmény: _Berci (130156)
_Berci Creative Commons License 2018.02.18 -6 0 130156

A linken azt allitja a ceg, hogy 2000-ben alakult.

Előzmény: Hehe164 (130155)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 -1 0 130155

"kicsit utananezve, a HIÚZ nem nez ki teljesen döglöttnek:"

 

Szerintem viszont igen. 1991-óta "zeng a harci dal", ezzel szemben összesen nem gyártottak le 1000 darabot, beleértve valamennyi változatot...

Előzmény: _Berci (130152)
kristoof Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130154
_Berci Creative Commons License 2018.02.18 -6 0 130153

HIÚZ Beagle radar.

Előzmény: _Berci (130152)
_Berci Creative Commons License 2018.02.18 -4 1 130152

 

Nem mas, mint az ismert Pareto-elv (elkerülhetetlen) megnyilvanulasa (a szükseges energia ~20%-val elerhetö a funkciok ~80%-a). Csak aztan ~80%-ban kesz valamit nem lehet rendszerbe allitani ...

 

Különben, kicsit utananezve, a HIÚZ nem nez ki teljesen döglöttnek:

 

Pro Patria Electronics is one of the world leading developer and manufacturer of mid-range ground surveillance radars and border surveillance solutions will be exhibiting at DSEI at EXCEL, London from 12th – 15th Sep 2017. Pro Patria Electronics announcing Active Drone target identification system to improve the Mobile Ground Surveillance Vehicle that includes Multi-Sensor system (Radar; Cooled/Un-cooled Electro optics; and a tactical UAV). The enhanced Scout platform provides optionally covert and/or armored off-road vehicle with the Company’s leading software and sensor integration technology. The system includes user-friendly and cost-effective Modular Sensor Integration software platform as well. The Adaptive Multi-Sensor System (ADAMS) developed by Pro Patria Electronics complies all requirements providing enhanced integration and classification methods for all command level - from the standalone applications to Homeland Security Systems.

 

https://propatria-inc.com/about-us

 

Előzmény: Hehe164 (130150)
Plieur Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130151

Kösz!

Előzmény: Hehe164 (130150)
Hehe164 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130150

"Ahogy a HIÚZ, Beagle radar vagy a KOMONDOR példája is mutat-ja, a magyar hadiipar rendelkezik még potenciállal

a magyar védelmi feladatok ellátására alkalmas termékek kifejlesztésére,

gyártására és teljes életciklusra szóló logisztikai biztosítására, majd későbbi korszerűsítésére.

Magyarországon megtalálható még és mobilizálható is mind a mérnöki tudás, mind a gyártó kapacitás."

 

A HIÚZ nem jött be. Rendszeresítésére, gyártására valójában nem került sor, ellenben a románok megvették a licenszét.

Beagle radar. A pakisztáni "elsöprő siker" óta néma csend.

A KOMONDOR ha hiszed ha nem, a mai napig nem esett át a technikai ellenőrző próbákon, így rendszerbeállítása szóba sem kerülhet, viszont a "gyártó" azt mond róla, amit nem szégyell.

 

A teljes magyar "védelmi ipar" mintegy 1700 főt foglalkoztat.

 

Azaz a fentiekben lévő "összefoglalásból" az égegyadta világon semmi sem teljesül.

Előzmény: Plieur (130149)
Plieur Creative Commons License 2018.02.18 0 1 130149

Hmmm...:)

Mégis mivel érdemelte ki a cikk a "szellemi faszverés" jelzőt?

Szvsz a nagyközönség is kíváncsi lenne egy echte szakértői véleményre mit és hogyan, ha már így csuklóból minősítetted a cikket:)

Előzmény: Törölt nick (130144)
Éhesló Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130148

2013 évi cikk.

Azóta a vízfejkomplexusa és hiteltelensége miatt már sehol nem komilfó a kedves fórumtárs.

Még a hvg szennycsatornáján sem.

Még a kampányban sem.

Az utolsó haknija a tűzszerészek halálának hullámain lovagolva eset meg.

Azóta - a fórumos törzsközönségét kivéve - mindenkinek vállalhatatlan.

De ez legyen a ti bajotok 50 nappal az újabb ordas buktátok előtt.

Előzmény: Törölt nick (130133)
tűzszerész-infós-rambó Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130147

Huh, tényleg nagyon érdekes ez a cikk! Hol találtad? :)

Előzmény: Törölt nick (130133)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.18 0 0 130146

Mi a bajod a cikkel ?

 

Elolvastam.

 

A szerkesztőség már az első oldalon közli, hogy nem értenek vele mindenben egyet.

A szerző pedig a hazai iciri-piciri védelmi ipar egyik szereplőjének, a GAMMA-nak a vezetője immár 19 éve.

Ő a saját érdekei mentén írja le gondolatait.

Ehhez joga van.

Mivel ez egy vita indító cikk, nyilván többen fognak vele vitázni.

A vita az jó.

Hasznos.

A vita = vélemény csere.

A vita nem veszekedés.

 

 

Előzmény: Törölt nick (130144)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130145

Bocs, de akkor nem én, hanem a forrás, amelyik közzé tette. 

Előzmény: trizs77 (130141)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130143

Na, ezért léptem ki a MATASZ-ból.

Előzmény: Törölt nick (130137)
Plieur Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130142

Itt és ebben illene egy kis pontosítás, ugyanis nem ennyire egyszerű -azaz a páncélvédelem és löveg ügy.

Mik vannak a "piacon"-a teljesség igénye nélkül.

Elbit ORCWS kal. 25mm ( 0,9-1t)

Rafael/Samson OWS kal.30mm :1,2- 1,5t

Otomelara Hitfist kal.30mm: 1,5-2,8-3,2t

Rheinmetall Lance kal.30mm: 2,5-3,5t ( a Boxer-es)

Grom ZTM kal.30mm: 2 t.

 

Most vannak kisebb -nagyobb eltérések a koax gpu. kalibere, lőszer javadalmazás, ill a torony páncélozása miatt ( Stanag1-4 között).

Az Otomelara Hitfist pld. Stanag 1 pc. és csak a 30mm- gá-val csak 1,5t.

A kalibert ( és tömeget) többek között az is korlátozza milyen a tetőpáncél teherviselése, ergo a modularitásnak is vannak határai:)

 

 

Előzmény: Batkaa (130108)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130141

Összekeverted a képet és egy másik kép magyarázó szövegét.

 

A kép a 16%-os szabály bevezetésekor készült a budapesti Petőfi laktanyában.

Nyugdíjas tisztek, inkább tiszthelyettesek köröznek a laktanya udvaron, testnevelési tesztet teljesítve.

 

 

Előzmény: Törölt nick (130134)
Maz Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130140

Első szám jármű nagyság. Nagyjából a méretek belövéséhez:

1: kisautó

2: normál személyautó

3: nagy személyautó/furgon, kis teherbírású teherautó

4: teherautó

5: nagy teherbírású teherautó

6: böszme nagy

7: óriás

 

Második szám jármű jelleg:

1: személyautó

2: autóbusz

3: platós

4: nyerges

5: billenőplatós

6: ?

7: zárt áruszállító

8: ?

9: önjáró alváz, speciális felépítményhordozó, vagy fegyverplatform.

 

A további két szám ezen belül a konkrét típuat azonosítja, ezutáni számok az alváltozatok.

 

21214-10 pl a központi befecskendezős Niva.

4320 platós dízel Ural

43206 platós 4x4-es dízel Ural

4420 nyerges Ural

7910 a MAZ-543M átszámozása. Alapvetően fegyverplatform.

Előzmény: Tomsz85 (130130)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130139

Szia!

 Ez tetszik ! elég a 4 ből 2 embernek fegyver , a többinél legalább van lőszer?

 V az ellentől kell venni ?

Előzmény: Törölt nick (130138)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130138

... és a járási szabadcsapatok ...

 

 

http://www.abparancsok.hu/sites/default/files/parancsok/10_21_1_1967.pdf 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130137

"A legfőbb tartalékaink Társaink összefogása, eddig is ez volt, ez legyen a jövőben is, a Mi kimeríthetetlen tartalékunk."

 

http://www.mataszcsongrad.w6.hu/index.php/hirek/560-hogyan-tovabb 

 

fekvőrendőr Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130136

Gyurcsány: Döntenek a nyugdíjkorrekciós programról, garantálják a nyugdíjak értékállóságát és amennyiben a gazdaság nő, ezeket a járandóságokat is az infláció felett emelik – jelentette ki, hozzátéve: és visszaállítják a szolgálati nyugdíjasok státuszát.

Atis57 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130135

Szia!

 Áh dehogy  kell a 3 dandár --de megfontoltan!

 

 1D; 18 ÉV ALATTIAK , kimennek bringával a bevetési vonalhoz ,a hátizsákból előszedik a gumi tankot, repülőt . Bicikli pumpával felfújják ,elhelyezik a telepitési rajz szerint --viszahuzódnak.

 2D; eközben felvonul a gyalogsági fegyvereivel .............ide később jönnének a tartalékosok is.

 

3D; Az erotikus vállalkozó hölgyek beállnak ,hogy ha  rájuk lenne szükség -várják az ellent ,egy kis kikapcsolódásra.....

A II vh alatt az olaszoknál ez bejött.....!

 S addigra eldől, hogy a politikusaink megadják magukat --vagy a NATO esetleg segit !

 

 Az ajánlottat elolvastam , de inkább nem minősiteném , óvodai esti mese?

 Szerintem az előzőekben vázolt komolyabb.....

Előzmény: Törölt nick (130133)
Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130134

A fénykép alatti szöveg:

"Önkéntes tartalékos kiképzésen"

 

 

Úgy őszintén! Most hogy röhögjek? Ezek a délceg ifiak, akik teljes erejükkel és tudásukkal megvédik a hazát? Ez egyszerűen:

 

BESZARÁS! 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130133

A Magyar Honvédség egy tragédia! Legjobb lenne talán inkább felszámolni, mivel semmi értelme az ég egy adta világon.

Ehhez nincs mit hozzáfűzni, el kell olvasni:

http://hvg.hu/itthon/20130222_honvedseg_Kovacs_Gyula_Hende 

 

(Persze a hosszú olvasására alkalmatlan fórumozók, úgysem olvassák el.) 

 

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130132

Na, ez az, ami szíven ütné a "magyar haderő" láblógatóit! Egyértelmű ellenérdekeltség, ezért is olyan a tartalékos színvonal és létszám, amilyen: 

 

"Egy hadseregnek akkor jó a költséghatékonysági tényezője, ha alacsony az aktív komponens és magas a tartalékos komponens aránya. (Svájc 96% tartalékos, 4% aktív.) Ez könnyen belátható, hiszen amíg az aktív állományt 13-14 havi bérért (plusz 30% béren kívüli juttatások) vagyunk képesek évente fenntartani, addig a tartalékos katona éves költsége kb. háromhavi bér, amiből egyhavi bért kell adni a katonának azért, mert évi 15-20 munkanapot tölt el katonai képzettségének szinten tartásával vagy fokozásával." 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130131)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130131
Előzmény: Törölt nick (130128)
Tomsz85 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130130

Hello!

A filmes kérdést már megválaszolták, de eszembe jutott egy másik, szerintem abban te vagy az emberem :)

Ha menjünk át másik topikba az is jó, csak mond meg.

Nem tudod hogy hogy van a szovjet járművek számozása? Hogy melyik szám mit jelent a típusban, pl. Lada 2105 ? Egyszer valahol olvastam, talán orosz oldalon automata fordítóval, de azóta se találom. Egy logikus számozási rendszer, megvan hogy melyik számjegy mire utal, a tengelytáv, jármű jellege, köbcenti, esetleg össztömeg.  

 

Előzmény: trizs77 (130129)
trizs77 Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130129

Információink szerint többen is ajánlkoztak az intézményeknél, hogy elkészítik a kötelező honvédelmi intézkedési tervet.

Pénzért, természetesen.

 

http://hvg.hu/kkv/20180217_A_tanarokat_kirazta_a_hideg_a_HITtol_de_van_akinek_folcsillant_a_szeme#rss

Törölt nick Creative Commons License 2018.02.17 0 0 130128

Hát a MATASZ-os nosztalgiázó vények. Ott vannak a fészbukkon, pózolnak a miniszter elvtárssal. :-)) 

 

 

Előzmény: kovacsgyula44 (130116)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130127

Ha mondjuk lenne 3 szárazföldi dandár, akkor az a 3 szárazföldi dandár legyen kb. azonos felépítésű és felszereltségű.

Ezzel teljesen egyetértek.

 

Az ezredszervezet érdekes fölvetés, utánaszámolok. 6 ezred nem is, de 5 kijönne a létszámból, 3 aktív, 2 tartalékos.

Mennyire lenne ez illeszthető a NATO-ban, ahol manapság mindenütt dandárszervezet van?

 

A németeknél többféle dandár van, olyan is, ahol vegyesen van kerekes és láncos, de a páncélgránátosoknál például egységesen láncos technika van, Marder, amit Pumával fognak váltani.

 

A pénzügyi részhez visszautalva egyetértek, hogy ma ez már nem szűk keresztmetszet, azonban hosszú távon nem várható, hogy lesz politikai szándék és társadalmi támogatottság a 2%-ot meghaladó finanszírozásra. Hogyha hosszú távon a 2% stabilan megmarad, azzal elégedett lehet a védelmi szektor. Pontosabban ennyivel kell megelégedni. Ez a finanszírozás elégséges lehet az itt körvonalazott méretű haderőnek.

De fölmerül, hogy érdemes-e vállalni kétféle gyalogsági harcjármű üzemeltetésének költségét? Nem veszélyezteti-e a többletköltség a hosszú távú fenntartást? Illetve nem inkább támogató eszközökre kellene-e költeni (tűztámogató fegyverrendszerekre, felderítő rendszerekre és C2...C4ISR rendszerekre), valamint tartalékok képzésére?

Előzmény: ka_TARZI_s (130114)
Tomsz85 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130126

Lényegében én is ezt írtam.

Mint leírtam a katonaiakat nem ismerem belülről, ezért nem írtam azt hogy tudom mi van bennük. De köszönöm az infokat neked is és _Bercinek is. 

Az IFA-ban is levegővel összezársz egy körmös kapcsolót és ennyi. 

 

A lényeg hogy semmiféle visco nincs a hajtásláncukban. 

Ahol visco kuplung lehet az a hűtőventilátor meghajtása, ott sok gépen az van. 

 

Nemtudom? ő volt az is aki egyik topikban megmagyarázta hogy az összes tengeralattjárót a Föld egy pontjáról be lehet mérni a reaktorjaik sugárzása alapján, követni a mozgásukat...

Előzmény: acura13 (130122)
Tomsz85 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130125

Kösz!

Ez az! Googleval lefordítva magyarul is megtaláltam: Másnap.

Előzmény: _Berci (130121)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.16 -1 0 130124
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.16 -1 0 130123
Előzmény: Tomsz85 (130118)
acura13 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130122

katonaiakban sima mechanikus diffizárak vannak, keresztben hosszaban, de pl az Ural4320 (disesel) keresztben, önzáro difiket kapott....

Előzmény: Tomsz85 (130117)
_Berci Creative Commons License 2018.02.16 -6 0 130121
Előzmény: Tomsz85 (130118)
acura13 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130120

89 elott voltam katona, voltam én is Hajmaskéren kozosen Ivánékkal:-))) tudom mit beszélsz:-))))

ég és fold, és nem csak technikai téren..

pl orosz vagonirozés, pörekocsirol keresztben leugrato t-64-es...............

Előzmény: kovacsgyula44 (130106)
_Berci Creative Commons License 2018.02.16 -6 0 130119

A Patria AMV mechanikaja se tul különös (kiepitestöl függöen ~20-30 tonna). Van benne egy 500-600 LE-s dieselmotor, egy Allison 7 sebesseges automatika, amely a ~2300 Nm nyomatekot szepen, reccsenes es rangatas nelkül kezeli ...

Előzmény: Tomsz85 (130117)
Tomsz85 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130118

Hello!

Mi volt az az amerikai film ami az atomháború utáni napokat mutatja be? Ha jól emlékszem te említetted olyan karácsony körül, meg is néztem, de a címe most nem jut eszembe.

Kösz. :) 

Előzmény: trizs77 (130077)
Tomsz85 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130117

Na erre a hozzászólásodra most ragálok! Katona nem vagyok, de civil és műszaki ember igen. 

Hozzászólásod ezen részére konkrétan: Ugyanis a katonságnál használt 4x4, 6x6, 8x8 összkerék-hajtások bonyolultabbak a polgári életben megszokott gagyi viszkó megoldásoknál és erősebben kopnak.

 

Hogy a katonai kerekes járműveken milyen hajtásmegoldást használnak azt nemtudom. 

De: a civil életben, ahol nagyobb vonóerőt kell tartósan kifejteni, ott nincs viszkó kuplung az biztos, pl. teherautók, traktorok. 

Mi van: hajtott tengelyenként kapcsolható differenciálzárral ellátott differenciálmű.  Több hajtott tengely esetén a tengelyenként szintén  kapcsolható differenciálzárral ellátott differenciálmű. 

Ilyen megoldást találsz egy 4x4, 6x6, 8x4, 8x8 teherautóban. Közúton vagy könnyebb terepen a diffizárakat nem kapcsolják be, vagy nem mindet, rossz terepen (sárban) viszont összezárnak mindent.

 

A katonai teherautókban biztos hogy ugyanezek vannak, lévőn a civil járműveken alapulnak. 

Valószínűsítem hogy a gumikerekes páncélozott szállító harcjárműveken és hasonlókon is ilyen megoldások vannak.

 

Előzmény: etomcat (130095)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130116

Van egy olyan érzésem, hogy rajtunk kívül senki sem bíbelődik komolyan a mai nap felvetett problémákkal. A HM illetékeseinek szeme előtt a 20 ezer területvédelmi tartalékos lebeg Háda second hand ruhában AK-val, műbőr tártáskával, MOFÉM svácival, az 1949-től rendszeresített 120 órás alapkiképzés valamely fékezett habzású változatával, viszont Isten   engem úccsegéjjen eskűvel. Komojan tudniuk kell, hogy célzunk csapott célgömbbel. Ennek érdekében ha kell bevessük a 38M lőkik ládát.(honnét a tökömből és ki a F..szom vette elő a 2012-es szeptemberi nagy nyugdíjas találkozón?)

Előzmény: ka_TARZI_s (130115)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130115

A lánnctalp eleve nagyobb stabilitást nyújt azonos tömeg meleltt a gumikerekeseknél, ami miatt azonos tömeg meleltt egy lánctalpaserősebb ágyút cipelhet.

 

 

Példa, csak úgy hirtelen.

 

Pl. a 120mm-es orosz Nona aknavetőhöz gumikerekesnél kellett egy 11 tonnás BTR70 alváz, míg lánctalpasnál  egy 7 tonnás BMD alváz is elég volt.

 

 

Nagyobb tömeg esetén pedig csak a lánctalp jöhet reálisan szóba.

 

 

+ gumikerekeseknél asszem van valami EU-s baromság a max szélességre, ami miatt a modern gumikerekes lövésszállítók túl magasak.

Előzmény: Batkaa (130111)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130114

Pár napja nézekettem mi a helyzet a németeknél.

 

Úgy vettem észre, hogy ott dandáron belül vegyesen vannak gumikerekes/APC-s ill. lánctalpas/IFV-s zászlóaljak.

 

De pár éve még volt olyan ezred szervezetük (vadászezredek) szűk 2000 fővel, ahol vegyesen voltak nehéz lövész és könnyű lövész századok.

 

Szerintem nekink is ez kéne.

 

Ha mondjuk lenne 3 szárazföldi dandár, akkor az a 3 szárazföldi dandár legyen kb. azonos felépítésű és felszereltségű.

 

De 3 dandár helyett lehet, hogy többet érne abból a létszámból mondjuk 6 ezredet kihozni. A jenki haditengerészetnek is az ezred méretű - 2200 fős -  Marine Expeditionary Unit-ok az alapjai.  Ezek több fegyvernemet tartalmaznak, elvileg 15 napig képesek önállóan harcolni.  

Előzmény: Batkaa (130073)
Plieur Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130113

Tényleg?

És akkor már nincs is tankjuk?

Előzmény: _Berci (130081)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130112

Ezzel egyetértek, a vezetői gondolkodásmód és értékrend megváltoztatása az első és alapvető feltétel.

Előzmény: ka_TARZI_s (130110)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130111

Lehetett volna korszerűsíteni, de ez nálunk ugyanúgy nincs szokásban, mint az életciklusban gondolkodás.

 

Mire gondolsz a lehetőségeik határaival? Konkrét példán bemutatva?

Előzmény: ka_TARZI_s (130109)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130110

Ezt a meg tudjuk fizetni dolgot el kéen felejteni.

 

Magyarországon nem ez a szűk keresztmetszet.

 

A szűk keresztmetszetet a társadalom hozzáállása - és ezzel párhuzamosan a politika - adja.

 

Annak a mondjuk potenciálisan 20-25 000 embernek, aki a jelen viszonyok közt a mostaninál valamivel több fizetésért hajlandó lenne beállni katonának, korunk legmodernebb fegyverzetét is meg tudnánk vásárolni, és az anyagi oldal is meglenne az üzemeltetéshez (a személyi nem biztos).

Előzmény: Batkaa (130099)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130109

A BMP-1 már akkor korszerűtlen volt, amikor hozzán került. Elvileg akkor már a szovjetek javában a BMP2-t tolták.

 

Azért a nagyjából ugyanolyan fegyvertoronyknál a lehetőségek hatéáárai nagyon máshol húzódnak.

Előzmény: Batkaa (130108)
Batkaa Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130108

A fegyverzet ma már csak választás kérdése. A kerekes járművekre nagyjából fölmegy ugyanaz a fegyvertorony vagy modul, mint a láncosokra.

Sőt! Azt látni, hogy a platform és a fegyverzet fejlesztése már egy ideje elvált egymástól, a fegyverzetfejlesztők multiplatform megoldásokkal dolgoznak és a járműfejlesztők alapból sokféle megoldást számításba vesznek.

A határok valahol a 120mm-es löveg és gépágyúnál 35mm körül húzódnak, aminél már a kerekes platform kezd kevés lenni (mondjuk a Boxer kivétel). Noha ugye épp a 155mm-es lövegek terén is terjednek a kerekes megoldások, de az más tál tészta.

Páncélvédelemben is a láncosok sarkában lihegnek a kerekes járművek, a Patria AMV vagy a Boxer ezen a téren jó néhány láncos típussal egyenértékű.

A mozgékonyságban, bár a kerekesek sokat javultak, a láncosok egyértelműen fölényben vannak.

A BMP pedig a múlt, noha kiváló járművek voltak és vétek volt kidobni.

Előzmény: acura13 (130100)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130107

A BMP teljesen analóg a MiG29-el,MiG 23-al, SZU 22-vel, 2Sz3-al,2Sz1-el stb. Magyarul egy fegyverrendszer a MN, MH fennhatósága alatt leéli meglehetősen megrövidített életciklusát úgy, hogy közben soha sem volt technikai adottságainak megfelelően bevethető állapotban.

Előzmény: kovacsgyula44 (130106)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130106

amiket belinkeltél ezek csak sima felfegyverzett szallito jarmuvek, nem rendelkeznek nagy tuzerovel..

még egy BMP-1 vagy 2 is tultesz rajtuk..mozgekonysagban meg foleg...(terepen), ugy hogy siman szallit katonakat is...

 

Abban a kivételezett helyzetben voltam 1973 85 között Várpalotán, hogy rendszeresen vendégek voltunk a hajmáskéri, vagy hajmáskérre érkezett szovjet alakulatok vezetési gyakorlatán, éleslövészetén. Amit a BMP-vel vezetési gyakorlat címén műveltek nappal és éjszaka, az a hihetetlen rovatba tartozott. Öskü felett a Bér-hegy alatt egy délelőtt több száz Maljutka indítást láthattam és nem csak indítás volt mint a magyaroknál, hanem találat is 70% felett.Wekerlének akkora arca volt a BMP-ivel, hogy csak na, oszt láttam a meneteiket a gyakorlótéren, Maljutkás kudarcaikat az éleslövészeten, volt összehasonlítási alapom. Voltam BMP-s századparancsnok BRM1K-val úgy hogy Preiningerék nem engedélyezték a lövészetet sem Grommal, sem Maljutkával. Azt a tétova bóklászást láttad volna a gyakorlótéren, amikor elrendeltem, hogy nyílásokat lezárni, infrát bekapcsolni.

Előzmény: acura13 (130100)
acura13 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130105

van difi keresztben, de hosszdifi ritkább, és ugy nagyobb a feszülés.....

Előzmény: _Berci (130101)
Atis57 Creative Commons License 2018.02.16 0 0 130104

Sziasztok!?

 

 Ha nekünk a kinai is drága , akkor a dél afrikai? esetleg barzil?

 

 persze a " csali gumi tankokból " mennyit vehetnénk !

 

s gumi ágyú, gumi tank , gumi repülő ?   a végére meg gumi nő!

Előzmény: Batkaa (130099)
Hiryu-reload Creative Commons License 2018.02.16 -1 0 130103
_Berci Creative Commons License 2018.02.16 -5 0 130102

 

A Patria egy modularis rendszer. Kiforrott csaladnak tünik. A kiepitest valtoztatgatni lehet ...

 

https://www.patria.fi/sites/default/files/file_attachments/patria_amv-brochure.pdf

 

Előzmény: Batkaa (130099)
_Berci Creative Commons License 2018.02.16 -6 0 130101

 

Ugyanis a katonságnál használt 4x4, 6x6, 8x8 összkerék-hajtások bonyolultabbak a polgári életben megszokott gagyi viszkó megoldásoknál és erősebben kopnak.

 

Nem nagyon akarom elhinni, hogy tengelyenkent nincs a jarmüveken egy-egy differencialmü.

 

Különben az automata valtorol ilyesmiket irnak ... ez se amatör megoldas ... (Allison automatika).

 

https://web.archive.org/web/20110905041512/http://www.allisontransmission.com:80/militaryproducts/wheeledvehicles/

 

Előzmény: etomcat (130095)
acura13 Creative Commons License 2018.02.16