"bárcsak lenne egy valamire való tapasztalatod.....még hinnék is neked "
Mások tapasztalatában hinni tapasztalatlanság és vakhithez vezet. Inkább higgy a saját tapasztalataidban, még ha az a tapasztalatlanságodnak a következménye is, mindhogy elhiggy másoknak bármit.
"Mond csak....nem futottál te valaha ezen a néven...? Grooceman-Metafizikus"
Nem. Kitiltattatott innen a moderációs közlemények szerint. Ő inkább filozófiai témában nyomult, ahogy olvastam a hozzászólásait, és hajlamos a "megkérdőjelezhetettlen igazság"-ok hangoztatására ami alapvetően egy illúzió, de jó a stílusa. Az adatlapja szerint jó 20évvel fiatalabb nálam, úgyhogy hozzám képest egy tapasztalatlan kezdő :)
Te már nem pusztán vallásos vagy....több annál !:-))) ..sokkal több....
Kicsit hasonlítasz egy póker játékosra.....legtöbbször,annak sincs a kezében semmi...mégis mindég jó nagyokat blöfföl..:-) Ez a magabiztosság és vehemencia,az én szememben, mindég egy kicsit kontra produktív....
Érdekesen érvelsz....kicsit mindég másról beszélsz ,mint amiről szó van :-)...egy pici cinizmust is vélek felfedezni.....de lehet,hogy ez a megvilágosodás mellék terméke kehet....nem tudom na......olyan... Jehova tantis lehengerlő stílusod van.....(Igaz,nem sokan veszik őket sem komolyan....nem is lehet..!:-)
"Komolyan néha már sajnálatos az amire a 800-as években rájött ez az afgán."
Hogy mire jött rá, és hogy miért jött rá arra amire rájött, arról lehetne értekezni, ám béke poraira.
"Persze ha olvastál volna róla, nem állitanád, hogy nem kérdőjelezte meg a vallást."
Igazad van, azonban egy szóval sem említettem az afgán személyét. Kérlek olvasd el figyelmesen még egyszer amit írtam. Köszi. Csupán a szöveget elemeztem és állítottam szembe a Te szövegértelmezéseddel. Ennyit a csusztatásról.
"Igaz ezek után akár az ellenkezőjét is mondhatod, hisz bármit elbir a képernyő."
Csak tudnám mi lenne egy ember ha nem lenne bennünk önálló akarat.Ha nincs Isten és senki nem irányítja ezt az egészet akkor a mi önállóságunk rendszerellenes.Az állatok szintjére kellene visszamennünk hogy ebbe az automatikus cuccba beilleszkedjünk.Magyarázunk össze-vissza,de te a szarodat nézed a klotyón.Ez tök röhejes :-D Én a belsőmről beszéltem nem pedig a külső életemről.Nem fordultam magamba,nincs gyerekem még nem szültem,de ha szülök szólok és látni fogod ,hogy semmi bajom az öleléssel.Ti meg nem mertek szembenézni önmagatokkal,elcsendesedni és figyelni az érzéseitekre ami belül van.Az álmok megmutatják a belső világot amit a hitből valaki felépített.A szeretet megváltoztat és az érzésekben jobban bízok mint a tudományos kavarásban.Mindenre megoldást keresnek,de a válaszuk nem kielégítő.
"Ha létezik isten, akkor egyetlen isten van -- abból lehet érdekes következtetéseket levonni, hogy ezen egyetlen istennek az emberekhez szóló üzeneteiből keleten buddhizmus, nyugaton zsidó közepütt muzulmán vallás született. e két utóbbit előszeretettel használjak eszközként politikai célok elérésére, de ha ezeket a sallangokat lehámozzuk róluk, azt találjuk, hogy a muzulmán és a keresztény miszticizmus rendkívül közel áll pl. a zen buddhizmushoz."
Mit jelent az a kifejezés, hogy "Egy az Isten"? Milyen egy? Egy darab? Miért, mégis csak van több?
Mi van, ha ez az egy nem egyet, hanem egy-ség-et jelent? Minek az "egység"-e?
És ha azt mondom Isten minden, vagyis minden-ség? Minden amit látsz magadban, magadon és magad körül, minden amit érzel, érzékelsz, és megtapasztalsz, minden ami "létezik" beleértve a gondolatban létező "nem létezők"-et is, minden amit tudsz és elképzelsz, minden ami bizonyítható és következtethető? Mi van, ha mind ez maga Isten? Beleértve az embert, az univerzumot meg mindent.
És, ha Isten ennek a mindenség-nek az egység-ét jelenti? Ez megtapasztalható? Szerintem igen.
És ha Isten a mindenség egysége, akkor a vallások valójában ugyanarról az Istenről beszélnek? Szerintem igen.
Miért nincs akkor egyetértés a vallások között? Mert mindenki a különbözőségeket nézi és nem az egyezőségeket. Ha majd az emberek az egyezőségeket nézik és nem a különbözőségeket, akkor lesz egység a vallások között is, vagyis akkor fogják megtalálni Istent.
Szeretem a tortát és nem azért mert finom, hanem mert szép gyertyák is vannak rajta. Ez a mondat jó és nem azért mert igaz, hanem mert segíti a megértésedet.
De kérj segitséget ha ilyen egyszerű mondatot nem értesz meg alapból. :-))
"Egyébként a vallás túlélését nem csak az igazság tagadásával magyarázza, hanem mert az emberi lény szánalmas. De még mennyire szánalmas ez a fajta magatartás :-))"
"Nem hiszem,hogy nagyobb ismeretekkel rendelkeznél mint én"
Vagyis azt hiszed, hogy nem rendelkezem nagyobb ismeretekkel mint Te, vagyis Te is hiszel valamiben. Hát a Te hited, a Te hited :)
"Én,a korlátokat körülötted látom...ezért nem tudod,hogy ki is vagy te valójában"
Nézőpontod hasonlatos a várfal mögül leskelődőére aki mindenhol falakat és korlátokat lát, azonban ha kijössz a vár elé láthatod ki az aki valójában be volt zárva, és hogy ellenség nem is létezik :)
"Én, már válaszoltam erre....se több se kevesebb nem vagyok mint amit írtam"
Csak éppen amit leírtál az nem terád vonatkozott, hanem egy csoportra amihez tartozónak véled magad. Azt még mindig nem tudjuk, hogy valójában Ki vagy Te.
Nem kell megválaszolnod a kérdést és mondhatod, hogy nem tudod megválaszolni, ám az is csak arrol a tudásodról ad számot, hogy mi az amit nem tudsz :)
"Ne is próbálj az én tudatba mást,vagy többet bele magyarázni ! reménytelen,és szánalmas próbálkozás lenne !"
Nem is próbálok a Te tudatodba mást vagy többet belemagyarázni mert reménytelen és szánalmas próbálkozás lenne :)
"Lényegében azt állítod,hogy vakon élek,és semmit nem tudok a világról.....mert nem vagyok hívő"
Ha szerinted ez az állításom lényege, az csupán a Te megértésedet vagy meg nem értésedet tükrözi.
"Én meg azt állítom,hogy te,nem tudsz semmit a világról,mert hiszel...ezáltal, korlátozott tudattal rendelkező embernek tartalak téged,ezért egyen értékűnek sem tartalak magammal ! Bocsáss meg,ez nem személyes dolog veled,minden hívővel így vagyok.... "
Értelek és nem is azonosítom magamat a véleményedben megfogalmazott "korlátozott tudattal rendelkező ember"-rel, éppen ezért örülök, hogy nem tartasz egyen értékűnek magaddal :)
"A cél itt nem az,hogy mi bármiben is egyet értsünk ..ez lehetetlen,és lényegtelen.."
Látod, már ebben is egyetértünk :)
"De tovább megyek....mi van,ha valóban létezik Isten....az olyan nagy valami lenne !?? Nem hiszem hogy nagyobb csoda lenne,mint a mi létezésünk,vagy bármilyen létező organizmusé ! Mert tud teremteni ? Akkor Ő,olyan lény hogy tud...na és akkor mi van.. !? ....ettől kéne hasra esni...."
Amiröl Te beszélsz az nem Isten, hanem egy bűvész :)
" Finoman kikerülted, hogy nem azért éli túl a vallás, mert igaz lenne"
Ha mégegyszer elolvasod az eredeti szöveget.......
......köszönöm, hogy megtetted, akkor láthatod, azt mondja: "... nem azért mert igaz"
és nem azt, - nem azért mert nem igaz - vagyis nem kérdőjelezi meg a vallás igazságtartalmát csupán a vallás fennállására ad szerinte igaznak vélt magyarázatot. Azonban az Ő igazsága is csupán egy szubjektív, egyéni nézőpont igazsága.
"Szánalmas, de miért? Mert alkalmas a vallásosságra. Igaznak hinni azt, ami nem az."
Szánalmas, tehát méltó a szánalomra, vagyis nem méltatlan a szánalomra, azaz nem szánalomra sem méltó, másként fogalmazva nem szánalmatlan. így már világos? :)
Mert alkalmas a hitre. Igaznak tudni azt ami igaz.
"Na egyre kevesebben, és ezt ma már csak erővel lehet fenntartani. / iszlám /"
Na egyre többen, és az ateizmust erővel sem lehet fenntartani, nézd meg Kínát!
"A fejlett szabad világban megkezdődött az agónia, az USA-ban némi késéssel."
Az agónia talán még nincs itt, de ha a vallástalanságot agóniának nevezed, akkor egyetértünk.
Nem hiszem,hogy nagyobb ismeretekkel rendelkeznél mint én !:-) Én,a korlátokat körülötted látom...ezért nem tudod,hogy ki is vagy te valójában ! Én, már válaszoltam erre....se több se kevesebb nem vagyok mint amit írtam ! Ne is próbálj az én tudatba mást,vagy többet bele magyarázni ! reménytelen,és szánalmas próbálkozás lenne !
Lényegében azt állítod,hogy vakon élek,és semmit nem tudok a világról.....mert nem vagyok hívő . Én meg azt állítom,hogy te,nem tudsz semmit a világról,mert hiszel...ezáltal, korlátozott tudattal rendelkező embernek tartalak téged,ezért egyen értékűnek sem tartalak magammal ! Bocsáss meg,ez nem személyes dolog veled,minden hívővel így vagyok....
A cél itt nem az,hogy mi bármiben is egyet értsünk ..ez lehetetlen,és lényegtelen..!
De tovább megyek....mi van,ha valóban létezik Isten....az olyan nagy valami lenne !?? Nem hiszem hogy nagyobb csoda lenne,mint a mi létezésünk,vagy bármilyen létező organizmusé ! Mert tud teremteni ? Akkor Ő,olyan lény hogy tud...na és akkor mi van.. !? ....ettől kéne hasra esni....
"a vallás túlél, és valószínűleg mindig is túl fog élni, nem azért mert igaz, hanem azért mert az emberi lény szánalmas" Ibn Al-Rawandi IX. századi afgán szabadgondolkodó
Nos, a vallás őt is túlélte. Egyébként igaza volt. Az ember szánalmas, vagyis méltó a szánalomra. Na de kinek a szánalmára? Istenére?
Vagyis a szükségszerűen korlátozott ismereteid alapján "tények"-nek elfogadott, általad "tények"-nek vélt - valójában kompromisszumos megállapodások (mint az áram iránya) - , azaz amiket te "tények"-nek hiszel, tehát "tények"-be vetett hited. Ez is egyfajta hit.
"Amiről meg te beszélsz......üres szavak"
Igy van. Üres szavak a számodra. Mivel a teszámodra nem bírnak tartalommal, mert tartalmuk (lényegi részük) jelenleg kívül esik a Te látókörödön.
"Kizárom a feltételes módot,remélem,hogy soha nem megy el az eszem"
Megint csak igazad van, hiszen ami még nem jött meg, az hogyan mehetne el? :)
"A világot nem hinni kell,hanem megismerni,élni benne,és tapasztalni általa!"
Erről beszélek, a megtapasztalásról. Nem kell elhinni semmit, meg kell tapasztalni. Örülök, hogy közös nevezőre jutottunk.
"....sajnos a rossz, több mint a jó.....ennek oka,az emberi negatív tulajdonságok....többnyire.. (...remélem,ezt nem kell magyaráznom..)"
Ez attól függ, hogy a szemlélő mit hajlandó észrevenni. "Minden rosszban van valami jó." Mondják, és valóban, mindenkiből kihozható a jó tulajdonsága, csak jó oldaláról kell megközelíteni. A jóindulatban, a szeretetben és a másik ember tiszteletében hiszek.
"ÉN , a törzs fejlődés által létrehozott ,milliónyi életforma,egyik fajának vagyok a példánya,annak a fajnak,amelyik öntudattal is rendelkezik,egyedülálló módon itt a földön,ennek az összes következményével együtt. Egy individuális lény szabad akarattal"
Okés, most már tudjuk, hogy az élőlények melyik csoportjához tartozónak gondolod magad, azonban még mindig nem válaszoltálarra a kérdésre, hogy "KI VAGY TE?"
Még próbálkozz egy ideig nyugodtan :) Azt azért elárulom, hogy a koreai Zen-nek ez a tantétele, vagyis a "Mi vagyok én?" kérdés. Ha utánanézel megérted miért.
Vagy, ha ez túl bonyolult kérdés megválaszolhatod azt is, hogy a pohár amiből iszol "AZ MI?" Ne a funkcióját, a színét alakját és egyéb tulajdonságait írd le, hanem azt, hogy a pohár "AZ MI".
Ez csak egy példa arra, hogy meddig terjed és hol vannak a logikus gondolkodás, az "ész-szerűség" határai.
"Soha ne keverd a hitet,a személyes, tárgyilagos,bizonyítékokon alapuló meggyőződéssel !"
Vagyis a meggyőződés azonos lenne, a személyes és "tárgyilagos" (azaz tárgyi alapú) bizonyítékokon alapuló mivel? Hittel? Ebből kimaradt a logikai következtetéseken alapuló meggyőződés azaz hit.
