Szóljon ez a topik a 21. század közép-európai díszkertjeiről, vagyis azokról a kertekről, amelyekkel mi, itt élők naponta találkozunk és gyönyörködünk bennük. Szóljunk e kertek építéséről, tervezéséről, kialakításáról. Mutassuk meg az egyes kertek szépségét, varázsát, ugyanakkor hibáit is. Tárgyaljuk meg a hogyanokat és a mikénteket, amelyek egy ilyen kert tervezésekor és építésekor mindig felmerülnek. Csináljunk hát szebbnél szebb kerteket :)
Nalunk egy tolgyfa nagyon kozel volt ahazhoz - 1,5 meterre - es folnyomta a kovet a teraszon, ki kellett vagatni. No az kozel. . .amugy meg. . .hihetetlen erzest tud adni egy kert nagy fakkal, nem "diszfakra" gondolok. . .alapokra: tolgy, juhar meg ilyenek. Megeri!
:) Máris hatottál rám, készítettem egy ilyen javaslatot, ezt fogom ma előterjeszteni:
Egyébként teljesen igazad van, csak egy félelmem van a nagy fákkal kapcsolatban, mégpedig az, hogy valóban tisztes távolságban legyenek a háztól, mert egyre gyakrabban vannak felénk is viharok meg forgószelek.
Ha a barackfa az udvarunkban a házra dőlt volna az idén nyáron, hát nem is tudom...
Hat ez a bajom. . .kimaradtak. Egy ekkora kertbol nem maradhatnak ki.
A nagy fak adjak meg a kert hangulatat, es a hasznalhatosagat is novelik. Hol vannak az elsokertbol a nagy fak? A haztol tisztes tavolsagra kellenek a fak - telen ovnak a hidegtol,nyaron a melegtol. . . Nekem ures a kert nelkuluk - sot, a lelkuket is elvesztik a kertek ha nincs bennuk 1-2 nagy lombhullato fa.
A telek úgy áll össze, hogy a felső képet (elülső, utca felőli rész a bejárattal)hozzáragasztod az alsóhoz (hátsó rlsz, ház mögötti medencével és kerti tóval), a ház ott ketté van vágva, az oldalsó garázs mögött kezdődik a hátsó rész.
A tujasor egyforma mindkettőn, csak a program másképp ábrázolja.
Az egész terület 2300 nm, a kert ebből durván 1300 nm, de ebben benne van a ház előtti kisebb rész is, a hátsó kb. 900 nm lehet a tóval együtt. A tó 65 nm.
Itt van egy látkép a kerti tóról és a körülötte lévő növénytársulásokról. Most nézem, hogy az előző hsz.-ben esetleg nem is venni észre, hogy kerti tó is van a területen.
Még valamit a nagy fákhoz. Ebben az esetben a telek bal oldalára nem jöhettek volna szóba, mert idővel leárnyékolták volna a medencét (arra van dél), bal oldalának végében a tó mellé szintén nem tanácsos sok nagy lombhullató fát telepíteni, így kimaradtak.
A kert kinek szól: ez egy nagyon elfoglalt vállalkozó épülő háza köré építendő kert. Az úriember kb. 30 éves, családos, egyelőre egy kis gyermekük van. Kertészkedéshez gyakorlatilag nincsen vonzalma, a feleségét még nem ismerem, ma délután tárgyaljuk meg velük a javaslatomat.
A medencén és a kerti tavon kívül nem volt más konkrét igényük, majd a javaslatomból kiindulva változtatjuk esetleg.
A kertnek pihenést kell szolgálnia, a lehető legkevesebb gondozással, amit valószínűleg valaki más fog majd végezni (vagy esetleg én, ha én építem, de ez még a jövő zenéje). Az én vesszőparipám a fenyveserdő, ez tükröződik benne, a tujasor az ő kérése volt, hogy ne látszódjon a betonfal, amivel körbevette magát :( - a betonfal meg az itteni vállalkozók vesszőparipája. A tujasor tulajdonképpen gyorsan, de nem túl magasra növő hamisciprus, a Chamaecyparis lawsoniana Erecta Viridis. Hátul 2 db monumentális Tsuga canadiensis, majd sok koreai fenyő, és színt visznek be az ezüstfenyők, 2 fajta, hogy legyenek növési és magassági különbségek. Alattuk törpe borókák.
Sok lombhullató, virágzó és ősszel levélszínt változtató bokrot használtam fel oldalt a tuják előterében. Próbáltam a színekkel játszani, meglátom, mennyire tetszik ez majd a jövőbeni tulajoknak.
A fűfelület ezen javaslat szerint 828 nm, a többi növényes felület pedig kb. 500 nm. Szerintem is sok a fű, de ez szubjektív, végülis annak kell ezt a kérdést eldöntenie, aki lakni fog a területen :)
Tetszik a hatterben a tuja sor. Nagyon hianyolom a nagy fakat. Jo lenne a 21. szazadban elkezdeni a nagy fak ulteteset - annyira kell egy kertben!!!
A funkcio. Mi a kert funkcioja. Egy szabadidos kert, ahol a tulaj szorakoztat, szorakozik? Gyerekeket szorakoztat, vagy felnotteket? Vegyesen? Vagy viragoskert? Ahol el a kerteszkedesnek?
Hianyolom a lombhullato fakat. Nagyon sok a fu a kert aranyaihoz kepest, keves a bokor. Az osz csodalatos szineket tud hozni a kertekbe - ha van bokor-fa, ami nem orokzold. Arrol nem is beszelve, mennyit segit a komposztalasban.
Praktikussag. . .nekem is ez a celom, hogy "onellato" legyen a kert nagyobb resze, gondoskodjon magarol, es akkor marad idom jatszani azzal amivel szeretek.
Nagy vonalakban mukodik is. Egyre tobb az olyan terulet, ahol nem kell gyomlalni, mert a mulch, vagy a noveny megakadalyozza a gyomosodast.
Eppen tegnap neztem a kertemet - az arnyekos reszet foleg - milyen jo, hogy nagy teruletet nem kell tisztogatni!!!
Viszont van egy resze, ahol talan soha nem tudok letenni mulch-ot, mert a novenyek szaporodnak magrol, es meg mindig szeretnem, ha tobben lennenek!!! A langvirag, a kupvirag es a columbine nagyon szepen szaporodnak magrol - es iden a digitalis is hatalmas mennyisegben hozza a kicsiket! Nincs szivem letakarni oket mulch-csal!
Szeretem a nagy csoportokat viragbol.
A langvirag eleg nagy teruletet nott mar be, nem is kellett gyomirtanom ott. A kepen a digitalis es a langviragok egy resze van - itt nem tudok gyomlalni, vagy mulch-olni.
Elkészültem egy nagy, 21. századi :) kert tervvel, egy-két 3D-s látványképet alább iderakok, esetleg véleményezzétek, kíváncsi vagyok nagyon kritikus, ambátor építő jellegű hozzászólásokra is :) Tavasszal lesz esedékes a kivitelezés, bár szerintem addig még változik, esetleg más csinálja, ha úgy gondolja a megrendelő... A két legalsó kép a telek eleje, míg a felsők a hátsó rész, a program nem tudja egyként kezelni, mert kicsi a kapacitása :( Ezt a drágább verzió tudja.
Mindenkinek a saját véleményére lennék kíváncsi, mennyire fogadná el ezt haza, a saját háza köré, teljesen szubjektív nézeteket akarok hallani :) Később megbeszélhetjük a növényanyag összetételét is, amely részletesen ebből a vizualizációból persze nem vehető ki.
Nekem tetszenek a megtervezett, kisakkozott terek kertben és lakásban egyaránt, -de nem biztos, hogy ami esztétikailag tetszik, mondjuk egy kiállítás erejéig, abban hosszútávon jól is érezném magam. Tény, hogy a letisztult dolgok legtöbbször praktikussággal is el vannak eresztve, ami sokaknak, kevés idővel rendelkezőknek pl. kifejezetten előnyös rohanó világunkban. És akinak csak a látvány fontos, és a kertészkedés helyett inkább házimozizik vagy hasonló, azoknak ez az igazi megoldás. De szerintem csak a kifejezetten kicsi kertek alkalmasak erre, nagyobb térben már erőltetettnek találom, bár lehet,hogy vannak ezt is megcáfoló példák. Nekem nem ilyen a kertem, de próbáltam azért úgy rendezni több-kevesebb sikerrel. hogy praktikus is legyen, könnyebben karbantartható, pl mulcsozás, ami ugyan befektetést igényel, de lényegesen könnyíti a gazolásra fordított időt, így van időm mással bíbelődni a kertben ami több örömöt okoz. Az, hogy szinte minden kertben olyan növénytársítások jönnek létre, ami a természetben soha, hát ez a kertészkedés lényege, az alkotás. A természetbevágyók meg mennek kirándulni, megjegyzem az erdőket is telepítik, ritkítják, szóval egy kicsit már mindenhol benne van az emberi kéz. Ritka a teljesen érintetlen terület.
Brookes könyvei nekem is megvannak és az egyik kedvencem az említett kötet. Most kaptam kölcsön egyik kolléganőmtől ugyanebben a témában Smallgardens címel egy kiadványt és az abban láthatók sem hasonlítanak az általam manikűrözöttnek nevezett kertekhez. Annyi jópofa ötlet van bennük, amihez hasonlót sem látok ezekben az új kertvárosi megtervezett kertekben.
'50 nm-en a klaszzikus kertet piszok nehéz megvalósítani, mert minden hihetetlen zsúfolt lenne és csakis és kizárólag törpe fajokat lehetne alkalmazni és a végén az egész nem nézne ki sehogyan sem. A topicindító fotókból látszik, hogy ilyen kert akkor látványos, ha legalább 7-800 nm vagy több. Egy tizedére nem lehet ugyanazt "kicsiben" megoldani, mert semmit sem ér.' Ezzel most vitatkoznék kicsit. Ugye, nem kell bemutatnom neked John Brookes-t? Van egy Apró kertek nevű, jó tizensok éve megjelent kis könyve, ott azért olyan minimál terekben hozott létre modern, de mégis tipikusan angolszász kerteket, amitől tátva maradt a szám akkoriban, és még most is csodálaom a hihetetlenül jól összeválogatott kompozícióit, pedig talán egyik sem éri el a 100 m2-t. Szóval nem kell a minimál ahhoz, hogy buja, zegzugos, de karakteres és ízléses kis kertet tudjunk teremteni, az ténylegesen egy másik megközelítés, a kertészet újraértelmezése csupán.
'szörnyű lehetne számotokra olyan reggelre ébredni, amikor "minimállá" válna oly szeretett kertetek :)) Az ilyen kertek, vagy akár a topicnyitó képek megítélését ezért nem tudjátok objektíven tenni, mert befolyásoltság alatt vagytok :)' :-)) Talán az lenne benne a legszörnyűbb, hogy annyi féle növényt szeretnék magam körül látni, és hát 50 m2-en igencsak szűkre szabott lenne a keret. Ha netán úgy alakulna, hogy majd egyszer a minimális térre szorítkozva kellene saját magamnak újragondolnom egy kertet, akkor biztosan kiválogatnék 10-20 fajt, és abból csinálnám miniben ugyanezt, amit most próbálok ennél hatványozottan több négyzetméteren kialakítani.
Befolyásoltság: igen, szerintem legtöbbünket a saját ízlésünk befolyásol, méghozzá igen hatékonyan abban, hogy mit találunk szépnek, minimál vagy modern, kicsi vagy nagy tér ide vagy oda. ;-PPP
Az elidegenedés ebben az esetben azt jelenti számomra, hogy nem vagyok részese,nincs közöm hozzá, fizikális kapcsolatom vele. Természetesen, mint mélységesen liberális (filozófiai értelemben) ember elfogadom a különböző véleményeket.
'az a bajom ezekkel a kertekkel, hogy a természettől való elidegenedést példázzák számomra. Műtárgyként tekintenek az élő, változni akaró természetre, szigorú sablonok közé szorítják. ... valami természettől mélységesen idegen, fájdalmasan embertelen. A minimál kertek esetében sokkal elfogadóbb vagyok'
Nézd, a gondosan beültetett, méregdrága növényanyaggal dolgozó, rendezett, nagypolgári díszkerteknek egyetlen funkciót kell ellátniuk: gyönyörködtetni az ott lakókat anélkül, hogy neki két gazszálat is keresztbe kelljen teniük a látványért, ld. anno a kastélykertek, kicsit nagyobb léptékben... Nem igazán elidegenedés pl. számomra, inkább csak rá akarják erőltetni a saját, emberi szabályaikat a természetre, mint anno a formára nyírt buxusokkal (nálam is van természetes sövénynek való, imádom azt az ódon hangulatot és illtot, ami körüllengi) és mértani alakzatban telepített ágyásokkal á la francia barokk. Azért ahhoz képest ez még mindig nem a természetből vett elemek abszolút természetellenes felhasználása. Juteszembe, és ez akkor trendi volt, mint most a minimál, szóval száz év múlva a modern kertekből is egy történelmi stílus lesz, elég meghasonlott érzés belegondolni...
Hazai anyagból, hazai tájat modellező kertek: ez meg szerintem a másik véglet: ha a természetet akarom látni - mármint az itthoni viszonyokat, ráadásul eredeti léptékben, M=1:1-ben, - akkor kimegyek terpere, viszont azt nem bírnám ki, hogy a kertbe ne kerüljön be minden olyan, szemet gyönyörködtető, akár idegen tájakról származó dísznövény, ami nekem tetsző és a klímánkra való, és nem szenved, hanem él és növekszik a neki szánt helyén. Valahol a kettő közötti határmezsgyén húzódik az igazság, az egészséges kombinációja a honos fajoknak, majd a látvány tuningolása hozott anyaggal.
"'itt azt hiszem kertről szólva valamennyien a burjánzó, dús növényzetet, természetes színeket, harsány zöldeket akarunk látni az ablakból.' És mivel valszleg a többé-kevésbé növényőrülteknek sikerül itt, a Kertészetben koncentrálódni, ezért nyilván kevesen leszünk, akik teljes szívvel, akár bevállalósan is lelkesedünk ezekért a nagyon trendi minimálkertekért, ahol a látványnak van alárendelve minden. Ezt a stílust ellazáskodni még véletlenül sem lehet, nem hogy átültetni, felborítani a grammra adagolt formákat és a gondosan kiszámított mértani rendet, bővítésről meg még álmodni sem szabad. És hát a fene se' tudja, ti hogy vagytok vele, de én szeretem sk. megtervezni egy-egy növénykiültetést és nem tartom szentségtörésnek, ha bele is kell nyúlni, igazgatni-átrendezni olykor-olykor..."
Szerintem van esélye mindkettőnek akár ma is. Ugye a minimálkertek azért "minimál" kertek, mert minimális hely van a kertre :) Jó észrevétel volt a tetőkert ötlete, viszont vannak olyan helyek, ahol nem lehet 1000 nm-es telket szerezni, mert vagy nincs vagy iszonyú pénz lenne. Namost 50 nm-en a klaszzikus kertet piszok nehéz megvalósítani, mert minden hihetetlen zsúfolt lenne és csakis és kizárólag törpe fajokat lehetne alkalmazni és a végén az egész nem nézne ki sehogyan sem. A topicindító fotókból látszik, hogy ilyen kert akkor látványos, ha legalább 7-800 nm vagy több. Egy tizedére nem lehet ugyanazt "kicsiben" megoldani, mert semmit sem ér. Ezért kell máshoz nyúlni.
Ti, akik ide írtok, mind kertészkedők vagytok, gondolom. Ezért valóban szörnyű lehetne számotokra olyan reggelre ébredni, amikor "minimállá" válna oly szeretett kertetek :)) Az ilyen kertek, vagy akár a topicnyitó képek megítélését ezért nem tudjátok objektíven tenni, mert befolyásoltság alatt vagytok :) De nem baj :)
Otthon én is kertészkedő vagyok és bevallom, kertépítőt nem engednék a házam közelébe se :) Én a saját kis területemen tanultam ki a fortélyokat, ott tökéletesedtem. Ez életem része és nagyon büszke vagyok arra, ameddig eljutottam. Nagyon erősen szeretném, hogy másoknak is legyen olyan szép kertjük, mint az enyém, sőt, még szebb. Ezért próbálom elérni, hogy én csinálhassam meg nekik :))
Még valami: a kertészkedés és a kertépítés két nagyon különböző dolog. Számomra a kertépítés legélvezhetőbb része a tervezés. Azt lehet igazán élvezni, amikor születik a szépség. A kivitelezés már csak a szükséges és fárasztó rossz :)) Utána meg ami gyönyörű, ha 3-4 év múlva újra látod, amikor a növények megnőttek, a csoportok összezárnak és természetessé kezd válni a kert - feltéve, ha a gondozás ez idő alatt nem szenvedett hiányt, sajnos nagyon sok helyen pont ez a legnagyobb probléma. Tehát a jól fizetett karbantatás szükséges, hogy évek múltán valóban legyen miben gyönyörködni, ellenkező esetben kidobott pénz volt az egész.
A kertészkedés olyan folyamat, ahol a profi kertépítőnek nincsen semmi keresnivalója :) Azok kertészkednek, akik maguknak, hobbiből alakítják ki kertjüket, idővel változtatják, kísérleteznek, átültetnek, stb. Ők is lehetnének profi kertészek, de nincsenek ilyen ambícióik. Viszont tudásban simán felérhetnek a kertészekkel, vagy idővel akár túk is szárnyalhatják azokat.
Hát élni és változni hagyjuk a kerteket, mert a fák, bokrok, cserjék és virágok élnek és változnak is bennük. Az biztos, hogy egy ilyen kert nem biotóp, tehát több kontinens képviselői élnek egymás mellett, az állatkerthez hasonlítás ez esetben helyénvaló. Biotóp kertet is létre lehet hozni, mindenkinek igénye szerint.
Az emberek nagy része viszont nem akar "unalmas" kertet, amin most dolgozom, az a tulaj is a "színkavalkádra" és a változatosságra esküszik, ezért is került be a projektbe 77-féle növény + gyep kb. 500 nm-en. Persze ezt is meglehet csinálni ízlésesen és nem zavaró a sokféleség. Szemet gyönyörködtető, de nem természetes, tehát a természetben sehol se találkozik az ember a növények ilyen csoportosulásával.
Azt hiszem, igazán az a bajom ezekkel a kertekkel, hogy a természettől való elidegenedést példázzák számomra. Műtárgyként tekintenek az élő, változni akaró természetre, szigorú sablonok közé szorítják. Sohasem próbálom a véleményemet senkire ráerőltetni, de ha ilyen kertet látok mindig az az érzésem, mint az állatkertekben: valami természettől mélységesen idegen, fájdalmasan embertelen. A minimál kertek esetében sokkal elfogadóbb vagyok, ezekben van ötlet, forma, nagyon átgondoltak. Nemrégiben láttam egy kerttörténeti filmben egy angliai tájkertet, ahol egy fallal körülhatárolt részen alakítottak ki modern kertet. Teljesen elbűvölt! Olyan érzés volt, mint amikor a Rijksmuseumban a sok hatalmas Rembrandt kép között megpillantottam Vermeer Delfti utcácskáját.
Azt megértem, hogy vannak, akik nem akarják művelni, csak élvezni a kertjüket, esetleg státuszszimbólum számukra, de akkor ez nem is kertészkedés, hanem egy jól fizetett karbantartás.
" És most biztosan nem értenek velem egyet néhányan, de borzadok körzővel-vonalzóval megrajzolt, gondosan kiszámított, manikűrözött kertektől "
Ezzel nem vagy egyedül. De ezt a rohanó, pénzzel teli, mutogatós, külcsínyre adó és "szebb legyen, mint a szomszédé"-világ hozta magával. Meg az, hogy vannak emberek, akik dolguk végeztével pihenni szeretnének a kertben és nem feltétlenül az ültetés számukra a pihenés, mert vagy nem értenek hozzá, vagy egyszerűen nem akarják csinálni. A "kertészkedők" számára rémálom az ilyen kert! Nagyanyám példája a legjobb erre, szegényt teljesen kiszorítottuk a "kertjéből", amikor mindent beborítottunk fenyőkéreggel meg kaviccsal, ahol nincs gyep :) Szörnyű számára, hogy nem nő gyom, nem lehet kapálni és gyomot tépni! :) Ő más világban élt.
De a fiatal generáció vevő ezekre a megoldásokra, és a jómódú, szép környezetben élők számára pedig státusszimbólummá kezd válni egy igényesebb díszkert kialakítás. Az mondjuk már visszatetsző is lehet, ha valaki giccsesen oldja meg, vagy ha teletűzdeli drágábbnál drágább bokrokkal, fákkal, nem követve az ízléses megoldásokat, csak hogy drágább legyen, mint a szomszédé :)
'minden új topicnál az ízlés és az érték kérdéséhez lyukadunk ki' És ez valahol teljesen logikus is, mert amit xy ízlésesnek tart, azt valamennyire becsüli is, és még ha elfogulatlanul is próbálom nézni a dolgot, akkor is számomra az képvisel értéket, ami nekem tetsző, még akkor is, hogy ha a saját ízlésemmel nem találkozik. Ilyen a minimál is: szép, tetszik, jólesik ránézni, de nem kellene.
'itt azt hiszem kertről szólva valamennyien a burjánzó, dús növényzetet, természetes színeket, harsány zöldeket akarunk látni az ablakból.' És mivel valszleg a többé-kevésbé növényőrülteknek sikerül itt, a Kertészetben koncentrálódni, ezért nyilván kevesen leszünk, akik teljes szívvel, akár bevállalósan is lelkesedünk ezekért a nagyon trendi minimálkertekért, ahol a látványnak van alárendelve minden. Ezt a stílust ellazáskodni még véletlenül sem lehet, nem hogy átültetni, felborítani a grammra adagolt formákat és a gondosan kiszámított mértani rendet, bővítésről meg még álmodni sem szabad. És hát a fene se' tudja, ti hogy vagytok vele, de én szeretem sk. megtervezni egy-egy növénykiültetést és nem tartom szentségtörésnek, ha bele is kell nyúlni, igazgatni-átrendezni olykor-olykor...
Érdekes, hogy minden új topicnál az ízlés és az érték kérdéséhez lyukadunk ki. Én nagyon vonzónak találom a minimalizmust a lakberendezésben és a kertekben is-mint látványt. Biztosan vannak, akik számára ez a fajta letisztultság regeneráló hatású. De itt azt hiszem kertről szólva valamennyien a burjánzó, dús növényzetet, természetes színeket, harsány zöldeket akarunk látni az ablakból. És most biztosan nem értenek velem egyet néhányan, de borzadok körzővel-vonalzóval megrajzolt, gondosan kiszámított, manikűrözött kertektől ( mint a nyitó képeken). Olyanok számomra, mint egy kertészeti kiállítás, látvány, de nem élhető.
