Köszi a pontosítást. Igen jó példa arra, hogy nehéz megfelelő szabályokat hozni, mert a szabály betűje szerint mondjuk Bika esetleg nem játszhatott volna a tornán, ugyanakkor a szelleme szerint meg dehogynem. És nem is jelentett valami egészen utolérhetetlen előnyt a csapatotok számára.
Teljesen szubjektív véleményem szerint a TT-k során a legjobb játékos (pusztán a TT-ken nyújtottakat figyelembe véve, amibe életkor és sokminden belejátszik), aki pályára lépett az Horváth Imi volt. Volt is belőle egy kisebb vihar :-) Ugyanis ő tényleg egyértelműen kilógott felfelé a mezőnyből a tudásával. De a Falco még így is csak harmadik lett. Őt anno azért engedélyezték a szervezők, mert különben a Falco nem tudott volna kiállni. Külsős véleményem szerint külön sportszépsége volt a dolognak, hogy Imi körmendi létére segítette ki a szombathelyi csapatot. (El tudom képzelni, hogy ezt Körmenden esetleg máshogy élik meg...)
Ő sem a szabály betűje, sem szelleme szerint nem játszhatott volna. Pependre mégis nagyon fontosnak érezte, hogy ott legyen a szombathelyi csapat, mert abban az évben volt egy kis szolnoki-szombathelyi affér, ami miatt neki személyesen ez fontos volt. Azt gondolom, hogy helyesen alkalmazott teljesen extra kivételt.
Akik eredményességben is egyértelműen a legnagyobb hasznára voltak csapatuknak, azok szerintem Trupp Roland és Schmidt Árpi a dombóvári csapatban (ha nem tévedek). Pécsett ugyebár ezüstéremig meneteltek. Azt nem tudom, hogy a szabály betűjének megfeleltek-e. De Roland azért nem kevés A csoportos meccsen játszott... Viszont akkor (amennyire visszaemlékszem) a köz úgy élte meg, hogy milyen jó, hogy a Dombóvár ilyen kiugró volt, mert egy kicsit megkavarta a megszokott állóvizet.
Valahogy volt (van?) olyan közvélekedés, hogy vannak a megszokottan erős csapatok és a megszokottan gyengék. De azért, ha jobban belegondolunk, akkor kik is a megszokottan erősek? A Szolnok-Alba-Falco-Paks-Körmend ötös? Na, de ha a mezőny fele idetartozik, akkor... Ráadásul nem is mindig mindegyik erős.
Kik a megszokottan gyengébbek? Kecskemét-Kaposvár-Pécs? Igen, talán nekik az eddigiek alapján kevés volt az esélyük arra, hogy döntőbe, dobogóra érjenek.
Kérdés: a jelenlegi szabályváltoztatás növeli ezen esélyüket? Nem tudom. Talán egy picit. De nem jelentősen.
Dombóvárt nem említettem, mert voltak már nagy sikereik és nagy mélypontjaik is.
Valamint nem említettem a Debrecent, akiknek pont a régi szabályok, a szabályok szelleme adna esélyt, hogy az eddigi eredménytelenségből egyszer kiugró eredményt érjenek el. Azért ha a két "kissrác" töretlenül fejlődik és bele is erősödik a felnőttek közé (20 évesen erre már van esély) akkor könnyen megtréfálhatnak néhány csapatot.
Nagy kérdés persze, hogy ha jönnek, akkor Sopron és Salgótarján milyen csapattal érkezik. Első körben, mintahogy a szervezői engedmények is ezirányba mutatnak, az a cél, hogy egyáltalán jöjjenek. Igazándiból ez a fajta kedvezmény persze pont arra teremti meg a lehetőséget, hogy újabb Szunyik, Lánczos Sanyik, Trupp Rolandok érkezzenek. (The Eleven nálam más kategória, mert ő azért kisebb-nagyobb rendszerességgel publikál a topikban.) Ennek ellenére mégis jó, hogy kedvezmény van feléjük. Franc tudja mi a jó.
Alice és Antawn bőszen italoznak. Eleven és Szunyi is egyszer megöregszik. És akkor majd ugyanolyan lassú kövér majmok lesznek mint én most. De én addig visszafiatalodom és lealázok mindenkit. Majd kisorsolom, hogy a Kecskemét-Kaposvár-Pécs trióból kit vezetek bajnoki címre. De addig csak itt ücsörgök, reszelem a körmöm és hülyeségeket beszélek.
Rágjátok már át légyszi a dolgokat, mert ez igen nehéz helyzetbe sodor minket, ugyanis a jelenlegi kiírás szerint alig tudnánk topikost kiállítani.
"Megszondáztatva" a brigádot, nálunk van olyan akit korábban beneveztek nb2-es csapatba, hogy szükség esetén legyen elég játékosuk. Viszont egyszer sem lépett pályára.
Már én is a drinkonly kategóriában tervezem a részvételt, nem örülnénk neki ha reaktiválnom kéne magam. :)
Bika (mert tudom, hogy ebbe a hsz. tengerben ez a legfontosabb):
2004-ben szerepelt Kaposváron. Akkor tért vissza a juniorba, és, ha nem csalódon 17. életévét nyomta. Kétségtelenülk nagy erőssége volt a csapatnak. Aki megsérült az meg a másik tagja volt az ikertornyunknak (Verli Zsolti - aki az utóbbi TT-kről valahogy kikopott).
Zolika 2005-ben és 2006-ban jutott el a peremember szerepig, sőt a 2006ban Tiszaújváros ellen az MK-ban játszott is, kivette részét az akkori aranyból :)
A paksi TT-n én nem emlékszem, hogy szerepelt volna, de ha meg tévedek sokat nem jelenthetett játékban, hiszen mondom, nem emlékszem, hogy játszott volna :D
Nem mintha számítana most már :) de amikor játszott a csapatunkban, abban az évben a lelátón/szurkolói buszon talán aktívabb tag volt még, mint a pályán - ezért is kértünk engedélyt a tanács részirű Lecsóéktól.
ui.: mail-edre semmit nem tudok még válaszolni (ezért nem írtam) - ahogy persze gondolhatod, fejlemény nem történt sok azóta...
Szerintem eggyel előtted megírtam, hogy nem a régi TT-sek kizárása a cél. Egyébként is az első reakciók miatt került fel így a kiírás! SENKI nem mondta, hogy végleges, de szerintem abban egyet lehet érteni, hogy nem az a cél, hogy NB-s csapatok vegyenek részt egy szurkolói tornán...
Szigoríts!Csak kérdezz meg mást is,mi a véleménye!Aki topicos,több topic-tornán is ott volt és még szurkoló is az mér ne játszhatna?Tehát a szigorítás ne legyen irreális.
Különben is, június 24-ig a csapatok nevezését kell leadni, nem a névsort... Ezzel senki nem szenved hátrányt, mivel augusztus 1-ig kell a hivatalos névsort leadni. Utóbbival meg senkinek nem lehet baja, mert így TISZTA, hogy kik vesznek részt a tornán és nem lehet senkit sunyiban becsempészni.
Részemről támogatom, hogy olyan NB-s játékos részt vehessen, akik legalább 5 TT-n részt vettek, viszont ez csak egy szavazat. A szabályzat meg nem végleges, hiszen a LEBONYOLÍTÁS sincs még benne! Nem szentírás, csak iránymutatás, hogy mit szeretnénk.
A másik én! Tudtommal a dombóvári TT szabályzata is módosult az eredeti elképzelésekhez képest! A részvétellel kapcsolatban szerintem még engedményezhetünk olyan játékosnak - akik sok TT-n vettek részt -, de a tudtommal a torna célja nem a "profik" részvétele volt. Ez nem topic-os szurkolói torna???
Miért ne szigoríthatnánk a szabályokon??? Egy szurkolói tornán miért ne alkalmazhatnánk retorziót azokkal szemben, akik mások testi épségét veszélyeztetik, vagy leköpik??? Ha a "szokásos" szabályokat nézzük, akkor Dombóvár most nem indulhatna, sőt! tavaly tornát sem rendezhetett volna... Több pont évek óta nem változott, pedig már nem igaz... Akkor ne nyúljunk bele??? Miért ne kérjük, hogy valaki azonnal nyújtsa be az óvási szándékát, ha igazságtalanságot érez??? Nem szeretném, ha a viták miatt nem tudnánk gyorsan dönteni és emiatt csúszás keletkezne a fokozott menetrendben.
tényleg csak a vicc kedvéért, de az eddigi 9 versenykiírás alapján a Dombóvár úgy ahogy van el se indulhatna :-)
(és komolyan: nyilván azzal, hogy ti indulhattok, az azt vonalat képviseli, hogy az 5-10 éve résztvevők részt vehessenek. ugyanennyi erővel alighanem hagyhatták volna a "légiós-szabályt" is)
Nálunk a két fiatal (azóta már 20 évesek) nem játszhatna, idén mindketten játszottak a B csoportban. A szabály rossz szerintem, de a szervezők majd eldöntik mi lesz. Egyébként nem tudom, lesz-e debreceni csapat, JanFan talán szervezi, legalábbis ezt említette.
Én személy szerint nagyon sajnálnám, ha emiatt lemaradna a tornáról Szunyi, Hofi, Lánczos Sanyi, stb-stb... Ők teljesen hozzánőttek a Topic Tornákhoz, nem igazán tudom elképzelni nélkülük! Ezért volt jó az a szabály (ami működött Dombóváron, Pécsen is...), hogy ha már részt vettek 3 TT-n, akkor topicosnak számítanak... Remélem a szervezők rugalmasak lesznek, és ezt átgondolják újra..
Igen, Bikádi Zolira emlékeztem, de ő "csak" periméter játékos volt a felnőttben úgy tudom, inkább az U20-ban villogott többet.
Akiket említettél még, Kalmár B. és Tóth R. egyik sem játszik megyei bajnokságon kívül máshol, az elmúlt 5 évben legalábbis.
Amúgy én a Budapest bajnokságot is legalább NB2 szinten tartanám, hiszen nem is olyan régen még 3 budapesti csoport, és 2-2 nyugati-keleti csoport alkotta az országos NB2 összességét. Alatta közbetlenül a Bp bajnokság jött, amikor pedig egymás ellen ment a játék, sokszor erősebbek voltak, mint az NB2. Szóval én TÉGED is kizárnálak.... nem is vagy aktív tag. :):):):):)
Folytatom a listádat:
Körmend: nem érinti a változás, nincs megyeinél magasabb résztvevőjük
Paks: már legalább 3-4 éve nincs NB-s játékosuk, utoljára még Keszi (Keszegh A.) volt "B"-s, bonyhádon tudtommal.
Debrecen: pécsen a 2 fiatal srác tuti játszottak valami up-ban, amúgy passz
Pécs: Sági Zoli NB-s..... igaz játékvezető, de akkor is. :) amúgy szerintem ott Móricz T-n kívül (meg hát Csőri) senki nem játszott NB-ben.
Kaposvár: szerintem tiszták, na nem a doppingteszten. :)
Szerintem több csapat még nem nagyon volt. Talán Körmenden az NB-s játékvezetők :)
Összességében szerintem 10 emberre vonatkozhat a megkötés.
Jó lenne tényleg hallani valamit a szervezők részéről, mert Szunyinak valahogy be kell adni, hogy idén mi lesz. :(
Érdekes egyébként megnézni, hogy ha mondjuk az a cél, hogy közelítsük a gyengébb játékerejű ténylegesen szurkolói csapatokat a megszokott élmezőnyhöz, akkor vajon elérjük-e ezt a célt ezzel a szabállyal.
/nincsenek pontos adataim, így csak az itteni megszólalások alapján és feltételezéseken nyugodva/
Falco (a TT-k történetének eddigi legeredményesebb csapata): elveszti Szunyit (aki kétségtelenül a csapat legjobbja, de azért még így is elég erős keret marad)
Szolnok és Alba: kiállási gondok nyomasztják (annyira meggyengül, hogy el se indul)
Körmend: fogalmam sincs
Dombóvár: idén azt mondják nem érinti (de amikor kiemelkedő csapatuk volt, akkor érintette volna)
Szerintem a többi csapatot nem érinti.
Az Alba tavaly nyert, de előtte 6. 4. 2. 6.
A Szolnok, 6. 5. 6., előtte otthon nyertek.
Vagyis összességében két darab hullámvasút likvidálása mellett túl nagy változás nem történik.
A dobogóra a Paks, Körmend, Falco hármas várható valamilyen sorrendben. Mögöttük pedig a többiek pont annyival lesznek lemaradva mint eddig. Bár darabra kevesebb lesz a zakó, s a negyedik hely kicsivel szebb, mint mondjuk a hatodik.
De nagy áttörés szerintem az erőviszonyok átalakulásában nem várható.
Stabil "A" csoportos szerintem még nem volt. Bikádi Zoli (remélem jól emlékszem a nevére) volt tudtommal az egyetlen, aki a 2005-os paksi TT-n úgy játszott, hogy a megelőző szezonban pályára lépett a felnőtt paksi csapatban. (Asszem meg is sérült szegény a TT-n.) Vele együtt a Paks akkor negyedik lett.
Nincs olyan, hogy "megszokott szabályzat". Minden évben minden szervezőcsapat alakította az életnek megfelelően. Hol jobban, hol rosszabbul sikerült az alakítgatás.
Az tény, hogy minden szervezőcsapat szíve-joga szerint alakított.
Az az én véleményem, hogy ez rendszerszinten így helyes.
Az pedig szintén az én véleményem, hogy az idei szabályzatnak nem minden eleme szerencsés módosítás. Viszont azt is gondolom, hogy sima mezei anyázással csak dacot és rosszkedvet váltunk ki a szervezőkből. Ami azon kívül hogy kontraproduktív az eredményt illetőleg még forrásmérgezés is.
Első körben kérdezzük meg a szervezőket, hogy mi volt a cél, amit elérni kívántak ezzel az eszközzel. Nos, kedves szervezők????
Nyilván vannak érvek pro és kontra akár ezen szövegszerű szabályrészhez is. De először sokkal jobban érdekel, hogy mit szeretnének elérni?
Ugyanis a célokkal érdemes vitatkozni - meg azt megnézni, hogy a választott célhoz megfelel-e a választott eszköz.
Van egy kazal dögnehéz kérdés egyébként a téma kapcsán, amire asszem nem nagyon van jó válasz - legfeljebb rossz meg kevésbé rossz. Nehéz ügy ez. Semmiképp se lennék a szervezők helyében.
A jelen szabály szerint pl. a tavalyi all-star ötös legalább 3 tagja nem játszhat idén (Novák Tibor, Lánczos Sándor és Orbán Zsolt) míg nem tudom, de akár el is tudnám képzelni, hogy a másik kettő (Kalmár Bálint és Tóth Róbert) is játszik valahol, hiszen nem ügyetlen gyerekek.
Tehát ha az volt a cél, hogy bármi áron csökkenteni az élcsapatok játékerejét, akkor ennek megfelelhet a szabály.
Mellékhatásaként több olyan ember is áldozatul eshet, aki amúgy eddig a topiktornák állandó kelléke volt (pl. a fenti ötös számos tagja is ilyen).
Gondolom ezért akarták kitételként a 400-as hozzászóláskorlátot... bár szerintem a topik és a topiktorna mára szétvált egymástól. S bár van némi átfedés, de önálló életet élnek.
De ezek a számkorlátok is csalókák tudnak lenni. A saját példámon érzékeltetve. Simán van bőven több mint 400 hozzászólásom a topikban. Mégsem mondanám, hogy jelenleg a topik aktív részese lennék, hiszen évek óta nem írogatok oda. Ergó ez a limit egy kicsit csalóka. Ugyanakkor voltam néhány tornán már, s bár tavaly pont nem tudtam elmenni, mégis úgy vélem, hogy idén is a nagy többség ismerősként üdvözöl majd. (Az az egy biztos, hogy Bp. bajnokságnál feljebb sose vittem, így az tuti nem gond.)
Akár meg is tudom érteni azt a lelkivilágot, aki nem akar Szunyi-Eleven szintű kosárlabdát látni, mert mellettük sokszor esélytelen és kedvetlen a lelkes amatőr szurkoló. Ugyanakkor nehezen se tudom elképzelni nélkülük a topiktornát, hiszen hozzá vannak nőve ezer éve.
Nekem, személyesen, az se teljesen jó, ha nagyon lenyomjuk a színvonalat - hiszen élmény velük együtt játszani.
Nem tudom a jó megoldást. Az az egy biztos, hogy én megyek. Ha játszani, akkor játszani, ha dumálni, akkor dumálni.
Felkerült az oldalra a X. Topic Torna szabályzata, mely a Menü Szabályzat pontja alatt található! A kecskeméti szervezők pár ponton változtattak, így érdemes átnézni! Fontos tudni, hogy a nevezéseket június 24-ig kell leadni, a végleges csapatnévsorokat pedig augusztus 1-ig kell elküldeni! Utána nIncs lehetőség a módosításra!
Ezzel abszolut nem értek egyet. TI NE VÁLTOZTASSATOK ÖNKÉNYESEN egy megszokott szabályzaton!!!!!!!!!!
