Keresés

Részletes keresés

ikaljan Creative Commons License 2007.07.18 0 0 203
Javaslom erősíteni a szövegértési képességeidet.
Előzmény: cyprus_people (191)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.18 0 0 202
a keresztesháborúk esetén is a azt gondolom, hogy nem a vallási ideológia volt az egész eseménysor alapja, hanem sokkal inkább egy keresztény kísérlet volt a selyemút végpontjainak ellenőrzésére.
Előzmény: Don Quixote (196)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.18 0 0 201
Ugye ezt azért te sem gondolod komolyan?:-)
Előzmény: Don Quixote (196)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.18 0 0 200
Mert nem kell kiigazítani.
Előzmény: cyprus_people (197)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.18 0 0 199
Na, otthon utánanéztem, mit mír Daniettáról Runciman (Osiris, 1999).

1219: tényleg 3000-en élték túl az ostromot, de valami járvány és az éhínség tizedelte meg a lakosokat (vagy kettedelte?). Keresztes mészárlásról nincs szó (760. oldal)

1249: itt még csak nagyobb veszteségekről sincs szó, nemhogy tömegmészárlásról (833. oldal).

1169-et azért hagytam ki, mert akkor nem sikerült bevenni a várost.
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.18 0 0 198

Hát ez lett a vége:o)" 

 

Mi?

Előzmény: Don Quixote (196)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.18 0 0 197

Jó, jó, de ezt nem igazítottad ki... 

 

Galgadio válasz | megnéz | könyvjelző 2007.07.16 21:36:58 (177)

Természetesen a hatodikra (1248-1254), hiszen ekkor történt meg Damietta ostroma. Egész pontosan 1249-ben.

Előzmény: Supernovablaster (193)
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 196

Úgy értem, hogy lett szólva világosan az arabusoknak, hogy ne háborgassák a Szentföld, a Terra Sancta felé igyekvő zarándokokat, de nem hallgattak a jó szóra...

Hát ez lett a vége:o)

Előzmény: Don Quixote (195)
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 195
Én kitartok ama álláspontom mellett, hogy a keresztes hadjáratok a részünkről igazságos háborúk voltak.
Don Quixote Creative Commons License 2007.07.17 0 0 194

Szia Holló!

Kiket értesz egyáltalán hős fiaink alatt?

Előzmény: Hetési Holló (189)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 193
Háromszor is megostromolták: 1169, 1219, 1249
Előzmény: cyprus_people (191)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 192
Nézz a térképre, és saccold meg milyen méretű keresztes  expediciós hadseregek mozoghattak azon  tájon utánpótlás nélkül.  
Előzmény: Hetési Holló (189)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 191

Az előbb még 1249 volt.

 

Nehogy az derüljön ki, hogy ez is egy mozgóünnep a húsvéthoz hasonlóan...

Előzmény: ikaljan (188)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.17 0 0 190
nagyságrendileg tízezres szám lehet akiket fegyver ölt meg szvsz.
Előzmény: Hetési Holló (189)
Hetési Holló Creative Commons License 2007.07.17 0 0 189

Sziasztok!

Az engem is érdekelne, hogy "hős" fiaink vajon hány százezer (millio) más vallású embert hánytak kardélre a keresztes hadjáratok során?

Van legalább valami becslés rá?

ikaljan Creative Commons License 2007.07.17 0 0 188

Kedves Galgadio!

 

Egyenlőre nem találtam olyan arab forrást sem, amely Damiettával kapcsolatban megemlítené ezt a dolgot. (sokkal inkább Damietta 1219-es elfoglalásával kapcsolatban, ahol Damietta 80 000 fős lakosát 3000 kivételével teljesen kiirtotta a várost elfoglaló keresztes sereg.

 

(ok, persze lehet, hogy a szám túlzás, mintenesetre a mészárlás tényét keresztény források is megerősítik, többek között Assisi Ferenc is elítélte azt.)

Előzmény: Galgadio (175)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 187
Az albigens hadjárat is azért indult, hogy az Aragóniai Királyság nehogy terjeszkedni kezdjen Dél-Franciaország felé. Az egyház a politikai szerepvállalása miatt keveredett bele, de ezt mégse mondhatta, így lett eretnekek elleni háború.
Előzmény: Joranne_Sutt (185)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 186
Nem tettem...
Előzmény: Galgadio (184)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.17 0 0 185
szerintem el van túlozva az egyház szerepe ezekben a történetekben. a zsidók elleni pogromok sem a zsidók vallása miatt következtek be szvsz, hanem a vagyonuk miatt... a vallás csak ürügy volt..
Előzmény: Supernovablaster (183)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.17 0 0 184
Ne rajtam kérd számon: Frank Schätzing német író írta le ezt a sztorit Az ördög temploma c. regényében.

Nekem is büdös, hogy kitaláció lehet...
Előzmény: cyprus_people (181)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 183
Viszont 1209-ben Béziers-ben az albigens eretnekek lemészárlása pont a pápai legátus utasítására történt: Öljétek meg mind, Isten majd ráismer az övéire!

Szóval nem tudom.
Előzmény: Supernovablaster (182)
Supernovablaster Creative Commons License 2007.07.17 0 0 182

Én erről nem hallottam/olvastam, de abból a korból sok mindent el tudok képzelni, bár a "mészárlás felső utasításra" nekem kissé gyanús, Jeruzsálemben is az vezetett a káoszhoz, hogy nem volt igazán erőskezű vezető, a megosztott keresztes had pedig a saját kezébe vette a dolgokat.

 

Előzmény: Galgadio (175)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 181
Kitalált történetek optimális eszközök emberek egymás ellen uszítására.)
Előzmény: Joranne_Sutt (180)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.07.17 0 0 180
azok hitetlen ördögök voltak, nem ártatlanok...
Előzmény: Galgadio (175)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.17 0 0 179

Elfáradt az a sok ember, aki először bevette a Seldzsuk fővárost Nikeát, és tovább menetelt Jeruzsálemig....

 

Érdemes egy térképen megnézni... 

Előzmény: Galgadio (178)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.16 0 0 178
Bár Jeruzsálem vágóhídszerű "felszabadítása" sem volt éppen jótékonysági felvonulás az első keresztes hadjárat idején, 1099-ben...
Előzmény: Galgadio (175)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.16 0 0 177
Természetesen a hatodikra (1248-1254), hiszen ekkor történt meg Damietta ostroma. Egész pontosan 1249-ben.
Előzmény: cyprus_people (176)
cyprus_people Creative Commons License 2007.07.16 0 0 176
Hanyadik keresztes hadjáratra gondolsz?
Előzmény: Galgadio (175)
Galgadio Creative Commons License 2007.07.16 0 0 175

Damietta ostromával kapcsolatban olvastam egy nagyon durva dolgot egy történelmi regényben:

 

a keresztes hadjáratot vezető IX. Lajos francia király a város bevétele után állítólag összetereltette a muszlimok gyermekeit majd személyesen adott parancsot a legyilkolásukra.

Állítólag élvezte a gyermekek jajveszékelését...

Még alvezérei egy része sem értett egyet a paranccsal, sőt a regény szerint néhányan a lovagok közül meg is őrültek a látottaktól.

 

Most ezek a dolgok tényleg megtörténtek vagy csak a regényíró engedte túlságosan is a szabadjára a fantáziáját?

 

Amennyiben tényleg megtörtént a gyermekek lemészárlása, akkor hogy lehetzséges, hogy a Vatikán szentté avatta IX. Lajost, mikor az ártatlanokat gyilkolt?

Előzmény: Supernovablaster (171)
Don Quixote Creative Commons License 2007.06.22 0 0 174
Arra már sajnos nem emlékszem:O)
Előzmény: Galgadio (172)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!