Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
Kisse szkeptikus vagyok effele kepviseleti demokraciat illetoen itt a neten... Igaz, a klubok talan pont ez valositjak meg. Hogy mennyire jol, az ugye nezopont kerdese...
"Vajon megvalósítható-e egy internetes, tehát nem teljesen valóságos világban mondjuk egyfajta képviseleti demokrácia? Tehát egy "nagy" világ szimulációja a neten."
Hát, ugyanakkora hatásfokkal, mint a világban (nulla), igen.
Akkorhát itt is az van, csak nem nagyon kiemelten, hogy az erősebb kutya b... izé... határozza meg fajtája evolúciójának további főbb irányvonalait... Hm. Majd összeszedek egy-két gondolatot, csak most még dolgom van sajna. Mindenesetre azt már megbeszéltük, hogy nincs az az ideális irány, ami felé aggodalmak nélkül el lehetne indulni. Jó, sokféle rendszer létezik és például egy választásos demokráciának is csak akkor van értelme, ha elég sokan vannak hozzá... Nem tudom, mi a helyes mód, mindenesetre lehet, hogy úgy kell mindent csinálni, ahogy eddig, rábízva az aktuális szélfújásra mindent, illetve a véletlenre.
Néhány ember élménye alapján kérdezem, miként valósulna meg klubon belül a demokrácia, ha egy egy félreértett, vagy kevésbé szimpatikus vélemény alapján felterjesztésre kerül az illető likvidálása. A likvidálás pedig valóban úgy történik, ha valakinek nem tetszik egy tag, akkor szól a közvetlen haverjainak, akik többségi arányban megszavazzák az eltanácsolást, mert támogatják egymás döntését. Ha azonos arányú a szavazás eredménye, akkor a a topicnyitó vagy klubnyitó eldönti, hogy ki van rúgva vagy sincs. Általában egyébként mindig ő indítványozza, tehát valszeg, ha indítványoz, akkor kirúgás lesz. Szerintem nagyon is életszagú és roppant röhejes. Hogy ez legyen az embereknek még itt a neten is a fő tevékenységük és problémájuk...? Azonban a legális szavak, gondolatok nincsenek deklarálva, tehát teljesen szubjetív, ki mit ítél offolásnak, rombolásnak stb.
Az a helyzet, hogy elég ritkán vitázom igazán komolyan: ha úgy vélem, hogy az élet nem áll meg attól, hogy a másik azt hiszi, neki van igaza, akkor általában nem próbálom meggyőzni. A kérdést azért is tettem neked itt fel, mert úgy véltem, hogy akármi is lesz a vége ennek a vitának, valószínűleg úgyis minden így marad, ahogy van. Maximum annyival leszünk többek, hogy nem feltétlenül csak a magunk kis refrénjeit ismételgetjük.
Egy szó mint száz (ezt épp ma fejtettem ki másnak): az internetes társadalomnak, annak a működésének ugyanaz az előnye, mint a hátránya: az anonimitás és a hatalmas egyenlősdi, ahol egyszer-egyszer mégiscsak megjelenik az, aki máshogy egyenlő. (Mondjuk a kluboknál éppen ez van megoldva egy cseppet, gondolom én: miután valakit ismerni kell, így anonimitásról szó nincs, illetve miután vannak döntéshozók, így az egyenlősdi sem valósul meg, magyarul nem csőcselék van...)
DE akárhonnan nézzük, tökéletes rendszer nincs, hiszen ha egyenlő mindenki, akkor belepofázhat és offolhat, bármit csinálhat. Ha valaki ezt megtorolhatja, akkor az már nem egyenlő, s akkor előjön a kérdés: milyen jogosítványai vannak és egyáltalán mi alapján.
Kérdés/ötlet:
Vajon megvalósítható-e egy internetes, tehát nem teljesen valóságos világban mondjuk egyfajta képviseleti demokrácia? Tehát egy "nagy" világ szimulációja a neten. Mi a véleményed? Elvi síkon.
(És megint a klubok: ott bizony megvalósul... De ha a klubéletet kiterjesztem, akkor megint a nagy masszát foglalja magába. Sok kis klub pedig... Hm. Virtuális autonómiák? Kis városállamok? Köztársaságok? A Fórum szabályzata pedig a nagy alkotmány? Nem is rossz. Ezen el fogok gondolkodni. A klubba való belépési engedély meg a vízum.)
(Nem t'om, engem már győztek itt meg az interneten. Sőt olyanra is emlékszem a közeli múltból, hogy mondtam, tényleg nem az én érveim voltak a helytállóak. Bár alapjaiban most Rendes fiúval értek egyet, hogy valahol tényleg nem a meggyőzés a lényeg. Szerencsére ebben a vitában kiderültek az álláspontok, s én ezt éreztem fontosnak.)
Két dolog röviden. az első: kell, hogy bárki meggyőzzön bárkit a maga igazáról? szerintem itt most fontosabb volt, hogy elfogadjuk a másik álláspontját, s szerintem ez sikerült, annál is inkább, hogy még mindig azt mondom, hogy nem feltétlenül ütötték egymást mindig az érvek.
A másik: ugye magad sem gondolod homolyan, hogy pusztán azért, mert van egy-tíz-sok értelmesebb fórumos (itt magunkra célozok és mindenkire, aki annak érzi magát), attól a masszanépe is értelmessé válik. Itt mi magunk vagyunk szinte a deviánsok. :(
Mi az, hogy valamelyik csak rám illik??? Te be akarsz kategorizálni engem valahova? Tudod milyen ez? Mintha klubosítanád magadban az embereket!!! Ez igazságtalanság! Bárcsak ne is olvastam volna, ha így van, legalább ne hallatszana ki!!! :-)
Kedves Tk! Én meg úgy látom, hogy a Veled folytatott vita meddő, egyszerűen már átment "vita a vitáért"-ba, pedig a legelső hsz-ed itt egész jó volt, főleg a "csinovnyikos" hasonlatod tetszett, annyiban kellett volna hagynod itt ezt az egészet, elmondtad a véleményedet, és kész, azóta viszont unalmas.
Epp te mondtad, hogy valtozo lehet. Szoval az, hogy van akinek sok, az nem erv szerintem... amugy valoban van klub, ahol irl ismeretseg is kell. Remelem, azt nem veted a klub szemere, hogy a delikvens nem tudta, mi az, hogy irl...
Elnezest, ezt opponensem mondta, en nem tudom, sose foglalkoztam klubba valo belepessel eddig. Amugy a rad reagalo quicksilvernek igaza van; ez is tunhet soknak.
Nyugi, ez csak egy lehetoseg, amivel elhetsz, nem kotelezo. De persze akkor is mar reg tul lennel rajta, ha... na de nekem aztan mindegy, elhiheted. Felolem kopkodheted is a klubot, nekem 8.
Egyebkent viszont hiabavalonak erzem a kuzdelmedet, mert a helyzet az, amit mar vazoltunk itt neked joparan es ez igy is lesz meg szerintem egy darabig... tehat nem fogsz egyeb valaszt kapni.
Nem hiszek benne, hogy ezt igy valaha is elismerik, mert reszukrol ez egyaltalan nem szandekos, ilyen a klubrendszer es kesz. Sot, meg ha tenyleg lennenek is kenyelmi szempontok, akkor se iranyultak ezek ilyen ertelemben barki ellen. Ez kicsit paranoid reszedrol szerintem. De lehet, hogy csak en erzem igy, meg ne sertodj.
Én már írtam erről. Maga a tény, hogy az ember lepattan és nehézségbe ütközik az, hogy azonnal a többivel egyenértékű félként írhasson a topikba, noha a jelek a lepattanásig arra mutatnak. Ez érthető. Nem?
Amúgy pedig látok itt a topikban egy farkába harapó gumikígyót, ami veszettül pörög napok óta. :D
Jo, benne van, hogy felreertem. Nincs vita koztunk abban, amit itt irsz, remelem, nem is lesz. Magam se vagyok konnyen felhuzhato es a net meg is edzett e teren.
Ezt meg mar te mondtad tobbszor. Bar effektive nem mondtak/mondtuk talan, en most kimondom: ez benne van abban, hogy nem tokeletes a dolog. Ez ellen aligha tudsz tenni barmit is. Illetve dehogynem: egyszer belepsz (kivarva a 8 napot) es utana mar barmely ottani topikhoz is azonnal hozza fogsz tudni szolni. Kis tulzassal, amiota itt vitazol, mindezt mar veghez is vihetted volna.
(Magamból tudok kiindulni most: én azért mentem klubba, mert tetszett pár topik, ill. néhányhoz hozzá akartam szólni. Vicces volt, hogy szinte senkit sem ismertem, mikor bekerültem, ill. egy embert csak. Nem a kizárás hajtott, mivel előtte csak egy egyetemi topikba írtam szinte. Ott támadtak többször is, ettől függetlenül végig válaszolgattam az engem támadó(k)nak, s azt hiszem, sikerült is megismernünk egymást, amivel a konfliktus enyhült. Utána jött a klub. Aztán a klubból folytam ki a fórum többi részébe. Azóta több klubon belüli barátságom is szövődött, személyes ismeretséggel. De mondom, ez az én részem, nem szeretném általánosítani.
Viszont ezek a barátságok megérték - nekem. Egyébként pl. én benne lennék egy Kertészetis fórumtalálkozóban is, kérdés, hogy más is így gondolná-e. De ez a kérdés félrevisz, azért is írtam az egészet zárójelben.)
Na jo, vegulis a klub valoban arrol szol, hogy hulyek ne romboljanak ott, de ettol meg tartom amit irtam, mert ettol meg sztem nem baj, ha lathatoak a topikok ott...
Hiszen azért mennek oda az emberek, hogy az érvek nélkül hülyézőket kicsukják.
Szerintem ebben nagyon tevedsz. Ott is topikok vannak, mint klubon kivul. A topikoknak van temaja (klubban valszeg meg inkabb, bar ott is lehet poenkodos topik). Azt viszont, hogy mirol szol ott egy topik, mi a temaja, netan kik beszelgetnek benne, azt csak ugy tudod meg, ha latod, olvasod a topikot. Ezert nem olyan keves dolog szerintem a "reklam", ahogy nevezted. Kulonben sincs mogotte szerintem olyan direkt szandek, mint egy igazi reklamban. Ok nem aruljak magukat. De igy megis megtetszhet valakinek ott egy topik, es ez ugye a fentiek ertelmeben csak ugy tortenhet meg, ha lathatja az illeto a topikot. Tehat ez csak egy reklamnal sokkal szimplabb dolog, leginkabb csak egy allapot, ami megis lehetove teszi, hogy azok a topikok is felkeltsek az erdeklodest maguk irant. Hiszen itt, a klubokon kivul is csak akkor tetszhet meg egy topik, ha beleolvasol, nem?
Sajnalatos, ha valakinek ez az allapot megsem tetszik, de nyilvan nem is tokeletes a dolog. De ugy tunik, jobb nincs es annak megfelel, amiert ok ezt igy akarjak, amiert egyaltalan a klubrendszer letezik. Ja, es szerintem semmikepp sem helyes ezt barkinek ugy ertelmezni, hogy ot szantszandekkal, direkt kizartak vagy mittomen. Marcsak azert sem, mert ugye be lehet lepni...