Keresés

Részletes keresés

tibb Creative Commons License 2008.02.08 0 0 431
Modern names of the Sea are universally translations of Μαύρη Θάλασσα "Black Sea", Turkish Kara Deniz, Russian Чёрное море, Bulgarian Черно море, Cherno more, Georgian შავი ზღვა, shavi zghva, Ukrainian Chorne More, Romanian Marea Neagră, Laz Ucha Zuğa (or simple Zuğa "Sea"), Ubykh . This type cannot be traced to an earlier date than the 13th century, but there are indications that it may be considerably older, cf. below.

Strabo (1.2.10) reports that in antiquity, the Black Sea was often just called "the Sea" (pontos), just like Homer was often simply called "the Poet". For the most part, Graeco-Roman tradition refers to the Black Sea as (Euxeinos Pontos) "Hospitable sea". This is a euphemism replacing an earlier Pontos Axeinos "Inhospitable Sea", first attested in Pindar (early 5th century BC). Strabo (7.3.6) thinks that the Black Sea was called "inhospitable" before Greek colonization because it was difficult to navigate, and because its shores were inhabited by savage tribes, and that the name was changed to "hospitable" after the Milesians had colonized, as it were making it part of the Greek civilization. It is, however, likely that the name Axeinos arose by popular etymology from an Iranian axšaina- meaning "dark"; the designation "Black Sea" would, after all, go back to Antiquity. The motive for the name may be an ancient assignment of colours to the direction of the compass, "black" referring to the north, and "red" referring to the south. Herodotus on one occasion uses Red Sea and "Southern Sea" interchangeably. Cf. Schmitt 1996.

 

Wiki szerint...

Előzmény: cyprus_people (430)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.08 0 0 430

 Még az elejéről...

 

"Illetve várjunk egy kicsit hátha segítenek NIGRUM PONTUM ügyben.
Azt előre tisztázzuk, hogy a végén nem tudom érvnek elfogadni azt, hogy valószínű későbbi beszúrás, módosítás, a másoló egyéni kezdeménye, stb...."

Előzmény: cyprus_people (429)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.08 0 0 429
Tudjuk, még a Feket-tenger mellékén is járt. A helyiektől tudta meg a nevét.)
Előzmény: csapó (428)
csapó Creative Commons License 2008.02.08 0 0 428
"Gombos F. Albin is észrevette, hogy Anonymus 1350 utáni írás" - csak éppen azt nem mondta meg, hogy miért.
Fűtött (vagy hűtött) szobában, kényelmes székben üldögélve jóleső érzés fantáziálni, de aki látott már 17. századi térképet, azzal nehéz elhitetni, hogy az alapján apró részleteket (is) tartalmazó útvonalleírásokat lehet adni. Merthogy Anonymus útvonalakat ír le! Mint már írtam, még III. Béla idejében sem az ügyfél ment a hivatalhoz, hanem a hivatal látogatott az ügyfélhez. Mint királyi kancellista sokat utazott, nyugalomba kerülése után meg leírta az általa bejárt menetvonalakat. Szövege alapján időben is meglehetős pontossággal behatárolható.
Előzmény: cyprus_people (427)
cyprus_people Creative Commons License 2008.02.08 0 0 427

Valósággal bámulatos,  hogy e tudását milyen pontos értesülések birtokában volt képes nyilván minden külső vagy művi segítség, például  térképek nélkül  gesztájában érvényesíteni. Sőt bizonos irányokban földrajzi ismeretei az országhatárokon túl is terjedhettek, mert ott is helyszini ismeretek birtoklásának benyomását keltik."

 

Egészen más a leányzó fekvése, ha volt térképe...

cyprus_people Creative Commons License 2008.02.08 0 0 426

Benkő Loránd, NÉV ÉS TÖRTÉNELEM

 

Mégis mind műve egészének, mind bármely apró részletének filológiai elemzéséből nem szűrhető le más összesítő benyomás, mint az, hogy mennyire keveset tudhatott P. mester a honfoglalás koráról, milyen hatalmas az a távolság, amely az időtényező és az akkori korviszonyok...között feszül."

cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 425

Akkor még nem volt alternatív...

 

Ez a topik arról szól, hogy már Gombos F. Albin is észrevette, hogy Anonymus 1350 utáni írás. 

 Mi meg többen jeleztük, hogy még későbbi. (Fekete tenger miatt.) Én például egyensen 17. századinak tartom. (Amikor megtalálták...) 

Előzmény: Törölt nick (423)
Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 424

Möszjő Kaif leírta helyettem is.
Tőlem mehet a topik az Alternatívba is, ha Dubois azt kéri.
Előzmény: cyprus_people (422)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.25 0 0 423
De nem az alternatívba nyitotta:)
Előzmény: cyprus_people (422)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 422

Akkor megtudod saccolni, ki írt legtöbbet ebbe a topikba... 

 

És Dubois volt kedves helyettem nyitni a topikot...

Előzmény: Aventinus (421)
Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 421

Á, én egybites modi vagyok.
Előzmény: cyprus_people (420)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 420

Off  Még számolni is tudsz?

 

On

Előzmény: Aventinus (419)
Aventinus Creative Commons License 2007.11.25 0 0 419

Figyelem ám a kezedet.
Előzmény: cyprus_people (418)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 418

Ne fárasszál, Árpád népe i.sz. 1085-ben érkezett beköltözési szándékkal a KM-be! 

 

A Képes Krónikában azt is elolvashatod, hogy az egyik kapitány (a harmadik) Géza fejedelemhez adja Sarolt nevű gyönyörű leányát....  

Előzmény: Hierro Nyh. (416)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 417

És szerinted a Képes Krónika írásakor nem használták fel Kézai művét, "

 

Nem! Ha Kálti Márk olvasta volna Kézait, akkor nem kerül be a Konrád-Lél sztori.) 

 

vagy legalábbis nem használtak fel azonos régebbi forrásokat?" 

 

Ez egy más dolog, se Te se én nem tudom.) 

 

És vajon a csodaszarvas hogy került a Képes Krónikába?"

 

Nem tudom, de az biztos, hogy nem Kézaitól...

Előzmény: Hierro Nyh. (415)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.11.25 0 0 416

OFF

Csak nem azért hitelesebb számodra a Képes Krónika, mert a 677-re tett honfoglalása alkalmas a kitalált középkoros elméletek alátámasztására? :)

Előzmény: cyprus_people (414)
Hierro Nyh. Creative Commons License 2007.11.25 0 0 415

És szerinted a Képes Krónika írásakor nem használták fel Kézai művét, vagy legalábbis nem használtak fel azonos régebbi forrásokat?

 

Merthogy a két mű vezérlistája azonos neveket tartalmaz, csak a sorrend tér el.

És vajon a csodaszarvas hogy került a Képes Krónikába?

Előzmény: cyprus_people (414)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.25 0 0 414

Kézai azt ír amit akar... 

 

A Képes Krónika írja, és én annak jobban hiszek...

Előzmény: Motun (413)
Motun Creative Commons License 2007.11.25 0 0 413
Most az hogy Kézai irja Szabolcs a második az nem biztos hogy igaz...
Előzmény: cyprus_people (408)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.23 0 0 412

de miért fekete a tenger ?" 

 

És honnan tudja oly korán?

Előzmény: lebben (409)
Lebenstod Creative Commons License 2007.11.23 0 0 411
Off: Lebben? Talán: Leben s Tod.
Lebenstod
Előzmény: lebben (409)
lebben Creative Commons License 2007.11.23 0 0 409
...de miért fekete a tenger ?

Két vezérnévsorunk* azonban - ismétlem - nem a honfoglaló vezérek névsora volt (hiszen a személynévsorban szereplő Kend még a honfoglalás előtt meghalt), hanem a Vérszerződést megkötő magyar törzsi fejedelmek személy- és méltóságnévsora, amiként azt Anonymus is állítja. A vezérnévsoroknak van még egy titkuk*, de azt itt mellőzhetjük. Minthogy a krónika az Árpáddal kezdődő, személyek névsorának álcázott méltóságnévsort vette át az ősgesztától, Anonymus itt is, mint a Duna-Tisza közi Fehérló-monda esetében, az ősgeszta átmentőjeként, a másik névsort közli, a személyekét, amelyet a krónika elhagyott.
--------------


László Gyula nevezetes fölfedezése, hogy az ősi „nomád rangsor”-ban a legmagasabb méltóság neve nem a névsor élén állott, hanem a közepén. A hét magyar vezér névsorában tehát a negyedik helyen. Az ilyen névsor ugyanis eredetileg a hadrendet is kifejezte, ahol a fővezér a jobb- és balszárny vezérei között, a zöm csapatai élén helyezkedett el. Az eredeti honfoglaló vezérnévsor (pontosabban a Vérszerződést megkötő vezérek névsora) negyedik helyén így a Kend, a szakrális fejedelem neve, a másik listában pedig a címe, a kende szerepelt. Csakhogy keresztény szokás szerint a legmagasabb rangú személy neve legelöl áll. A pogány kori névlistán a legelső név Szabolcs volt, s ennek megfelelően a méltóságnévsorban a címe, az előd (az elővéd vezére) szerepeit. Utána Álmos neve következett a személyek névsorában, melynek megfelelője a méltóságlistán árpád volt. Bármilyen különösen hangzik, valószínűsítettem, hogy az „Árpád”-ot is használták méltóságnévként.* E nomád rangsort úgy alakították át keresztény sorrendre, hogy a névsorokat további részükben érintetlenül hagyva, a két legelső nevet fölcserélték Álmos, Szabolcs-ra, illetve Árpád, Előd-re. Ám az „elsőt” meg még „elsőszülöttet” is jelentő Előd Árpád különösen exponált neve után is zavaróan hatott, ezért - s itt a szándékos csere a két névsor között: - Elődöt áttették a másik névsorba Szabolcs helyére, Szabolcsot pedig onnan az Előd volt helyére. Így alakult ki a két ősgesztabeli vezérnévsor elejének jelenlegi, egyrészt Anonymusnál, másrészt a krónikában megőrzött sorrendje: Álmos, Előd, illetve: Árpád, Szabolcs.

Anonymus titkos kozlesei
.
Előzmény: cyprus_people (408)
cyprus_people Creative Commons License 2007.11.23 0 0 408

Azt, hogy Szabolcs a második kapitány;

 

Egyébként itt van rengeteg olvasni való számodra.)

 

Kezd az elején!

Előzmény: Motun (407)
Motun Creative Commons License 2007.11.23 0 0 407
Nos akkor hogy is állunk??? Mit fogadunk el????

Álmos-Előd-Ond-Kond-Tas-Huba-Tétény ..... vezérnévsor

Nyék-Megyer-Jenő-Kér-Keszi-Tarján-Kürt_Gyarmat..... törzsi névsor

és még ehhez a címek nevei jönnek..... árpád-gyula-kündü(kende)-horka(karcha)-
jenő-előd-őrsúr.....

ezen címek tartoztak a törzsekhez...

cyprus_people Creative Commons License 2007.10.29 0 0 406
Szabolcs a második kapitány.)
Előzmény: Zitike30 (403)
Zitike30 Creative Commons License 2007.10.28 0 0 405
Lebenstod Creative Commons License 2007.10.27 0 0 404
Na, ezekután megnézem a wikin Anonymust (is)!
Előzmény: Zitike30 (403)
Zitike30 Creative Commons License 2007.10.27 0 0 403
Sziasztok!

Találkoztam egy vitával itt:
német Wikipédia, magyar uralkodók felsorolásáról kialakult vita

Nagyjából azt nem tudják eldönteni, hogy Szabolcs milyen ágon rokona Árpádnak (gondolom, az Anonymus által megírt Előd > Árpád kapcsolatból indultak ki), illetve hogy Szabolcs Árpád-házinak tekinthető-e.

A magyar wikipédia szerintem valami keresztnévtárból meríti az információt:
Magyar Keresztnevek Tára
ahol nincsenek források megjelölve.

Akkor már több kapaszkodóval szolgál ez a tanulmány:
Honfoglaló vezérek -- Két forrás összehasonlítása

De olyan leírást is olvastam, ahol Szabolcs apját Öcsödnek nevezte a szerző.

Gondoltam, hát ha jár erre valaki, akinek több információja van a témáról -- Engem személyesen nem nagyon érint, csak azért próbálkoztam, mert szerintem legkönnyebben magyarul tudók tudnának gondoskodni arról, hogy egy ilyen magyar vonatkozású külföldi lapon minél kevesebb kétes infó maradjon...
cyprus_people Creative Commons License 2007.09.19 0 0 402
Hol keressük?
Előzmény: Törölt nick (399)
cyprus_people Creative Commons License 2007.03.11 0 0 401

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!