Azért mi esélye van annak, hogy kb 1 év kihagyás után visszanézek a Tasztalra, hogy a hálapénz.hu-ról témát keressek és rögtön nullázással bele is trafálok?! :))
Érdemben hozzászólva a témához, szerintem tök jó, hogy van/volt ilyen fórum, ez a nagy adatvédelem meg kezd néha nagyon elszállni. Mindenki tudja, hogy hálapénzt illik/kell adni a szülésnél, vannak tarifák. Ezeket -és egyéb infókat- a szolgáltatást fogyasztó kismamák saját érdekükben összegyűjtik, hogy a piacról megfelelő árinfók alapján választhassanak. Ebben nem látok semmi kivetnivalót. A prostikról is van ugyanilyen jegyzék, meg a felelősségbiztosításokról is, akkor most mi a baj? Arról szabad beszélni, hogy melyik doki rendes, melyik bunkó?
Szerintem alapvetően az csípi a szemüket, hogy a hálapénzt valami illetlen dolognak tartják ebben az országban. Pedig az orvosok hivatalos fizetése az, ami illetlen.
Ha egy szív- és érsebész fizetése valahol fél és egymillió között mozognak (mint a rendes országokban), akkor
1. az én nagymamámnak (minimálnyugdíj) sem jutna eszébe egy-egy befekvés után 5-10e HUF-ot adni a dokinak,
2. a doki el sem fogadná.
Miután bezárt a honlap,talán itt újraindulhatna a szülésre készülő kismamák,és tapasztaltabb társaik információcseréje.Kíváncsian várom a hozzászólásokat.
Mikolt: tudom hogy nem neked írtad, de teljesen igazad van. Az orvos ugyanolyan ember mint bárki más. Se nem jobb se nem rosszabb. Én csak annyival egészíteném ki, hogy szerintem senki sem gondolja hogy az orvos szent, viszont maga a gyógyítás fogalma már kicsit "fennköltebb" valamit takar.Persze ettől még nem leszünk mi is azok...
Én mindennel egyetértek/pláne a történtek után /és nagyon szép dolognak tartom, hogy kiállsz minden kollégádért, de egyben azt hiszem, hogy csak véletlenül nem írtad le, hogy kiállsz minden betegedért is.
Nem tudom ki kezdte a személyeskedést, én már az általánosságban elmondott minősítésedet magamra vettem :-)
Azt hiszem írtam az orvosok nehézségeiről, bár lehet hogy a másik párhuzamosan futó topicban (orvosi/ápolói etika...) esetleg olvass bele abba is. Itt talán már nem akartam másokat illetve magamat ismételni.Sőt rinyálni sem magunkról hogy milyen nagyon nehéz sanyarú a mi életünk, és milyen körülmények közt dolgozunk itt vidéken. De akár Bpesten is a legtöbb kórházban.
Nem tudom egy rákos betegtől hogy lehet egyáltalán pénzt elfogadni, tényleg nem értem meg ezt, én csak annyit tudok amit tapasztaltam. Egy hasnyálmirigy cc-s férfit kezeltem a végstádiumban. A felesége mondta el, hogy fél év alatt 1,5 millió forintot fizettek ki. De itt lesz a meglepetés. AZ orvos aki műtötte, nem fogadott el pénzt! Viszont pontosan elmondta mire és mennyi időre számíthatnak, hogy fel tudjanak készülni. Ők nem törődtek bele és eljártak természetgyógyászhoz borostyán injekcióra meg "béltisztításnak nevezett beöntésekre. Kezelésenként 20000 forintért.
Igazából erről is lehetne egy könyvet írni: a daganatos betegek helyzete Magyarországon.
Amúgy ha visszaemlékszel én mindig is a "para" ellen szóltam.
A nagymamám miatt sőt az egyéb minősítéseid miatt sem sértődtem meg, vágtak már a fejemhez durvábbakat is ügyeletben az ellátott részeg "betegek".
De azért ismét kijelentem NEM VAGYOK TOLVAJ, SEM SZEGÉNY EMBEREKET MEGLOPÓ, GERINCTELEN ember.
CSak egy vidéki orvos vagyok.Ki fogok mindig is állni minden kollégámért akiket TE itt vagy bárhol általánosítva pocskondiázol.
Elnézést mindazoktól, akiket esetleg sért az orvosi munka helyét, felelősségét illető kijelentésem, de továbbra is fenntartom. Véletlenül sem azt mondtam, hogy a többi munka nem fontos, nem szép, nincs helye a társadalomban, vagy nem lenne káosz, ha az utcaseprők nem végeznék a munkájukat, de akár kimondjuk, akár nem, szerintem mindenki érzi, hogy mennyi felelősség nyugszik pl. egy jegykezelő és mondjuk egy radiológus vállán (azért röntgenorvos, mert ők tipikusan rosszulkereső orvosok). Vagy máshonnan megközelítve, pereltek már be postást azért, mert elkavarta valakinek a levelét, és pereltek-e be orvost, mert hibázott? Nem igaz, hogy az orvospereket mindig az orvos nyeri, az igaz, hogy orvos saját zsebből még nagyon ritkán fizetett kártérítést. A gombamód szaporodó orvosperekben igen gyakran marasztalják el az orvost, csak az adott klinika/kórház kollektív biztosításából fizet. Ha megjelennek a magánrendelések, magánorvosok, akkor nekik maguknak kell vállalni az anyagi felelősséget, és ezt egyedül igen magas összegű különbiztosítással fedezhetik (jelenleg sebészeknél havi 10000-12000 Ft, de ez csak bevezető ár, ha elszaporodnak a perek, többszörösére emelkedik). Megint másként közelítve, mit csinál egy normális közalkalmazott, ha lejár a munkaideje? Hazamegy, bevág egy üveg sört, és másnap reggelig sz*rik a munkahelyére (már bocsánat). Ezzel szemben az orvos ügyel havonta ötöt-hatot, készenlétet ad, hétvégén-este is bemegy a betegéhez, ha baj van, konferenciákra jár, szakvizsgákra tanul, jó esetben folyamatosan képzi magát. Ezt értettem én az alatt, hogy nem lehet összehasonlítani az orvosok és a többi közalkalmazott munkáját, és ezt a fizetésben is érzékeltetni kellene.
Mivel én hoztam fel az ügyvédes hasonlatot, egy dolgot hozztennék. Természetesen tudom, hogy nem minden ügyvéd keres egyformán, a sebészprofesszornak is összejöhet a havi egymillió, mint a "sztárügyvédnek". A különbség csak az, hogy az ügyvédek rendes díjtételért dolgoznak (pl. ingatlant értékének 1-1,5%-a), amit a kamara megszab, míg a közalkalmazott orvos átalányban 300-500 forintos órabérért. Az én elfogult véleményem szerint ha egy ügyvéd nem tud megélni, az valahol rajta is múlik, míg az orvos elég, ha nem pénzes szakmában dolgozik, lehet akármilyen jó szakember. Jó a hasonlat a magánpraxissal, mert tényleg összevethetők. Szerintem és az orvosi kamara szerint is az lenne a kivezető út, ha minden vizsgálatnak, beavatkozásnak meglenne a díjtétele, amit a normál rendelés esetében az állam fizetne, a magánrendelésnél pedig a beteg. A gond csak az, hogy megint az ügyvédekkel összehasonlítva, az azonos költségek felett(személyzet bére, iroda/rendelő bérlése, fűtés, villany, takarítás, adó, stb) az ügyvédnek igazán kiadása nincs, míg egy orvosi praxis esetében - mondjuk nem egy pszichiátriai, ahol elég egy heverő - borzasztó anyag és eszközigény van. A jelenlegi finanszírozás mellett szinte csak veszteséget lehet termelni.
Alapvető problémákkal küzdesz, és még sokan itt a hozzászólók közül. Hogyan feltételezheted, hogy egy orvos direkt kibaszásból, mert nem adsz neki pénzt, félrekezel? Aki ennyire szkeptikus, az egyáltalán hogyan tud élni? Mi a garancia akkor számodra, hogy adtál ugyan pénzt a dokinak, de lehet, hogy nem szimpatikus neki a képed, vagy rossz napja van, és leszar téged akkor is?
Az a véleményem, hogy ilyet még feltételezni sem szabad. Nekem volt már dolgom néhány orvossal, bár szerintem nem többel, mint az átlagnak. Volt hogy adtam pénzt, volt hogy nem. De azt sosem tapasztaltam volna, hogy engem direkt félrekezelnek. Egyáltalán honnan lehet erre rájönni áruld már el nekem! Nem sikerül valami, egy kezelés, egy műtét, és erre kitalálod, hogy ez tuti, hogy direkt volt, hogy megbüntessenek, mert sóher voltál? Szíved joga sóhernek lenni, ne adjál. De a kávézóban a pincérnőnek se adjál, a taxiban a sofőrnek sem és még sorolhatnám. Kevesebbet adsz ugyan nekik, de a szolgáltatás-ellenszolgáltatás aránya alapján ez természetes is. És orvoshoz jobb esetben nem kerülsz be havonta, az előbb említetteket pedig szinte havi rendszerességgel igénybe veszed.
Az általánosítás az egyik legaljasabb dolog. Akinek nem inge ne vegye magára. De nem tudom hogyan lehet kapásból azt feltételezni, hogy valaki "tolvaj", ha próbálja megvédeni az orvosokat. Az eszetekbe sem jut, hogy talán azért teszi, mert el akarja oszlatni a szemetek elől a lila ködöt? Hogy nem minden orvos ilyen? Hogy egy szaros kezdő orvosnak az is jól esik, ha egyáltalán megköszönöd neki, hogy segített rajtad?Ha emberszámba veszik? Hogy az élete valószínűleg semmi másról nem szól, mint az ügyelésről?
Az ügyvédekkel példálózni már megint nagy baromság, de ez is jellemző azokra az emberekre, akik csak általánosítani tudnak, és eldöntik, hogy ők utálják a társadalom x rétegét. Most hallottam elég hiteles forrásból (Ügyvédi Kamara), hogy az ügyvédek 10%-a csak az, aki kurvajól keres. 40% átlagos keresetet tudhat magáénak. 50% pedig küzd a megélhetéséért. Ez így van, a párom anyja-apja ügyvéd, és jóformán alig jönnek ki abból, amit keresnek, pedig keményen dolgoznak.
Jellemző amúgy a párhuzam, ahol elkezdik az orvosokat szidni, ott előbb-utóbb elkezdik a jogászokat is, most már a politikusok maradtak csak ki.
Én becsülöm az orvosokat, az amit ők végigcsinálnak az orvosi egyetemen, nem semmi. És ugye akkor még sehol nincsenek. Kidolgozzák a belüket. Rohadt nagy felelősség van rajtuk. Ezt nem értem, hogyan lehet egy lapon említeni a postással stb. Nekem semmi bajom a postásokkal, de azért mégsem kellene itt elbagatelizálni azt a problémát, hogy amíg nem lesznek rendesen megfizetve az orvosok, addig tulajdonképpen kénytelenek vagyunk mi eltartani őket. De kedves ellenzők, szerintetek a millió egyéb közalkalmazottat és köztisztviselőt ki a franc tartja el? Ez is tartás, csak annak egy másik formája.
Arról van itt szó, hogy egyesek nem bírják feldolgozni azt a tényt, hogy nem érnek el semmit sem az életben, és fizetniük kell a szolgáltatásokért.Ezért kiragadják maguknak a társadalom azon rétegét, akiről köztudott ugye, hogy jól keres, szerintük mindenki, akinek Dr. van a neve előtt egy szemét milliomos állat.
Kedves topicnyitó! Nekem volt egy agyhártyagyulladásom 5 éve és 30.000-et adtunk az orvosnak, aki azt első szóra elvette. Mellesleg mindezt azon a napon tettük, amikor elhagytam a kórházat 3 hét után, tehát nem lett volna rá szükség, de nagyon normális doki volt, minden nap rámnézett. Ennyit tett. És én hálás vagyok neki, hogy meggyógyított. És a nővéreknek is adtam 1500-1500 FT-ot. Azt végképp nem értem, hogy a nővérektől hogyan lehet sajnálni a pénzt. Ki végezné el azt a munkát, amit ők nap mint nap megcsinálnak? És nehogy azt mondja valaki, hogy ezt választották! Azt senki nem választja, hogy katéterezzen stb. Az egy nevezzük rossz velejárója az ember munkájának, mindenki munkájában vannak ilyenek. Gondolkodjatok el ezen is, mielőtt pocskondiázzátok az orvosokat.
Kinek van szerinted kedve évekig pereskedni és arra is kidobni egy csomó pénzt?A bíróság 90%-ban
úgyis az orvosnak ad igazat.Hogy tudja valaki
bebizonyítani, hogy az orvos szándékosan nem a megfelelő kezelést adta vagy szándékosan elszúrta
a beteget mert nem kapott elég hálapénzt.Az orvos
ki tudja magyarázni magát.Bár én nem ismerem a
törvényeket de úgy tudom az orvos ezen a téren is
monopol helyzetben van.
Ezt nagyon jól tudják az orvosok,hogy úgysem fognak bíróságra menni emiatt és ezzel élnek
vissza.Szerintem ez a kiszolgáltatoság.
Arról van szó, hogy bármennyire is fontos a mozgópostás, vagy a vasutas munkája, a képzésük időtartama és adatmennyisége egyszerűen összevethetetlen az orvoséval.
McDonald's kiszolgálónak kb. 3 nap alatt betanulhat bárki. Orvosnak úgy 6 év az egyetem, plusz 5 év a szakvizsga. Ez a különbség: a befektetett szellemi munka mennyisége.
," összehasonlíthatatlanul nagyobb felkészültséget igénylő munka, mint egy postásé, utcaseprőé, vasutasé, miért nem lehet akkor kivenni a közalkalmazotti bértáblából?"
Látom nagyon beképzelt vagy és mindenkit lenézzel.
Mint mozgópostás közlöm veled, hogy ha vasutas vagy a postás nem végezné felelősségteljessen és
felkészülten a munkáját az közellátás megbénulna
az egész országban.
Csütrötök este mentővel vittük be a 21 éves lányomat, akinek kibírhatatkan görcsei voltak és hányt. Pechemre- 4 napos ünnep- nem nagyon akartak hozzányúlni hétfőig, de tegnap egy ügyeletes orvos látta, hogy mi szülők majd megőrülünk az aggódástól, a lányunk meg a fájdalomtól és nem derogált neki vasárnap délben megműteni.
Ennek az orvosnak 30 ezer Ft-t fogok adni szombaton és mindez kevés, mert tegnap reggel még mindenünket odaadtam volna.
"Mindkettő fontos munka (bár az orvosi azért fontosabb:), viszont egy ügyvéd azzal, hogy egy előre elkészített, teszem azt lakás adásvételi szerződés sablonjában átírja a neveket és rányomja a szárazbélyegzőjét, max. fél óra alatt 50000-100000 Ft-ot keres" Mint ahogy orvosok kozul sem kap mindegyki halapenzt, az ugyvedek kozul sem keres mindegyki ennyit. Nem beszelve arrol, hogy ezt nem kell mingyart nyoc oraval felszorozni, majd husz munkanappal megyegyszer. Tovabba az ugyved fizeti az irodaberletet, titkarnojet, telefonszamlajat, a foldhivatali neppert, stb. stb. Ja es errol szamlat ad, tehat meg adot es jarulekot is.
Ti pedig nem vesztek ebbol a penzbol eszkozoket, kotszert, gyogyszert, apolokat, nem szaltok be a korhazfelujitasba - hogy egy kicsit demagog legyek.
A fenti ugyvedes peldadat a maganrendelessel lehet parhuzamba allitani, ahol egy par perces gyogypillantasert nehany ezres a szamla, de ugye ebbol ki kell fizetni az asszisztenst, recepciost, szamlakat, stb.
A szemelyeskedest te kezdted el,a serto megjegyzesiddel, az elso irasod ota! Mit gondolsz ugy megis? Azt hiszed nekem nincs semmi erzesem,onbecsulesem?
Igen, nem vagyok orvos,es ez azt jelenti akkor, hogy egy senki vagyok? Szerintetek biztos.
Ha vetted volna a faradtsagot, es irtal volna egy par sort az egeszsegugy gondjairol, problemairol,az orvos szemszogebol, mint Rick Blain tette,(ha jol emlekszem a nick-jere),akkor talan megertobb lettem volna. Ha hiszed ha nem ,nem vagyok hulye, es szellemi fogyatekos sem, csak hogy a te jellemzoiddel eljek,es szerintem az agyam is nagyobb egy narancsnal.
Attol fuggetlenul, meg mindig a halapenz ellen szavazok,de ahogy olvastam Rick Blain irasat,nagyon sok idonek elkell hogy telljen mire ez megoldodik sajnos.
Nagyon sajnalom a nagymamadat, sajnalatos volt a megjegyzesem, de hogy en is irjak valamit, masfel honapja temettuk el az Anyosomat,aki rakos beteg volt. Nem szeretnek most arrol irni, mennyi penzt fizetett ki az Aposom az orvosoknak, annyit azert elarulok,anyagilag nagyon megviselte oket.En itt elek az USA-ban, tudom segiteni a rokonsagot aki raszorul, de a szivem szorul ossze, ha arra gondolok, mit kezdenek azok az emberek, akik semmi segitsegre sem szamithatnak?
Azt csak szeretnéd ha én meghunyászkodnék. Tőled biztos nem fogok megijedni, már meg ne haragudj érte. Az előttem szólóktól meg ugyan miért tartanék? Nem értelek.Bocsáss meg érte.
Kedves flusa bácsi/néni ha már a személyeskedésnél és a családtagok emlegetésénél tartunk: közlöm hogy szegény pár hónapja meghalt.
Sajnálom a betegeket de téged továbbra is :-)Továbbra is az a véleményem hogy egy értelmes ember nem általánosít és ítél egy egész szakmát( hivatást) csak azért mert találkozott számára unszimpatikus emberekkel.
Kedves kollégámat meg miért is torkoltam volna le, hisz elmondta a véleményét őszintén, sőt melléállok és szembeszállok a "fikázókkal", veled ha nem tetszik a stílus ahogy a "véleményed" előadod.
Esetleg elmondhatnád neked van-e személyes rossz tapasztalatod, ahonnan ez az izzó gyűlölet ered, de olyan ami veled történt meg, nem pedig valamelyik rokonoddal.
jogos:) de barmilyen duhos vagy, vigyazni kell az indulatokkal es a fogalmazassal:) en is halkan dulok-fulok magamban, amikor arrol irnak, mennyit keresnek az orvosok (az ilyen velemenyek szarint az OSSZES), de igyekszem a velemenyemet higgadtan leirni.
amugy a parom most ir egy tanulmanyt az egeszsegugy 2001-es valsagarol, abban is nagyon erdekes dolgok vannak halapenzrol, hierarchiarol, stb....
Mar megmondtam neked tobbszor, hogy engem te ne sajnalj. Nincs ra semmi szuksegem. Arra is felhivtam a figyelmedet, te mint orvos ,lenne kiket sajnalj,jo volna ha az energiadat,es a figyelmedet azok az emberek fele iranyitanad.
Azert egy kicsit nevetseges vagy, hogy egyedul engem veszel eszre,az en megjegyzeseimre reagalsz, az orvos kollegad velemenye mellett pedig elsuhantal, mintha nem is irt volna.
Ez is csak teged minosit,velem vitatkozol, akit gyengeelmejunek titulalsz, de egy olyan emberrel, akivel egy teruleten dolgozol meghunyaszkodsz.
Egyebkent gyengeelmeju a nagyanyad!!
Igen, ebben igazad van. Annyira azért én sem hordom fenn az orrom, csak a topik végigolvasása után némileg feldűhített az a jó pár fikázó, minden rálátás nélkül kritizáló beírás.
Szegény flusat csak azért pécéztem ki mert tolvajnak nevezett :-) , és mert kicsit óvodai szinten gondolkodik: vagyis egy dolog neki vagy fehér vagy fekete.De inkább fekete. Gyakorlatilag nincsen tisztában az egész paraszolvencia-orvos-egészségügy kérdéskörrel. Van egy negativ irányultsága az orvosok felé, valamiféle olyasmi tévhitből kifolyólag, hogy minden orvos hálapénzből él, minden orvos eszméletlenül jól keres, a legújabb kocsikkal furikázik ( ld. VW Tuareg )Holott ha tudná hogy az orovosok legnagyobb részének az órabére kb. tényleg 300 forintra jön ki és nem heti 40 órában dolgozunk.Ha ezt is beleszámolná lehet hogy nem irigyelne minket annyira.
Na hát ezért a gyengeelméjűségért és tájékozatlanságáért sajnálom ezt a szegény flusa bácsit vagy nénit :-)
"El kell fogadni, hogy az orvoslás fontosabb, felelősségteljesebb, összehasonlíthatatlanul nagyobb felkészültséget igénylő munka, mint egy postásé, utcaseprőé, vasutasé, miért nem lehet akkor kivenni a közalkalmazotti bértáblából?"
azert ez igy ebben a formaban kicsit sok nekem.
ha az altalad felsoroltak nem vegeznek a munkajukat, te lennel a legjobban felhaborodva. a postase IS, AZ UTCASEPROE is, a vasutase IS felelossegteljes es felkeszultseget (ha nem is olyat, mint a tied) igenylo munka, ugyanugy, mint az orvose.
ha valaki olyan szep hivatast valaszt, mint a tied, akkor melle meg kell tanulni kello szerenyseggel kezelni. hogy ne minden mondatbol az susson: mi vagyunk a krem.
Érdekes ez a topic, most találkoztam vele. Én is orvos vagyok, viszonylag fiatal sebész. Valaki említette az ügyvédeket. Csak egy példát hoznék. Mindkettő fontos munka (bár az orvosi azért fontosabb:), viszont egy ügyvéd azzal, hogy egy előre elkészített, teszem azt lakás adásvételi szerződés sablonjában átírja a neveket és rányomja a szárazbélyegzőjét, max. fél óra alatt 50000-100000 Ft-ot keres. Ez persze kicsit elfogult vélemény, de ez a helyzet. Szerintetek nem lenne jogos, hogy egy orvosi vizsgálatért, szakrendelésért az a nyomorult orvos ennek legalább a felét, negyedét megkapja? Nem a betegektől, hanem az államtól. Miért nem lehet végre bevezetni a tételes munkavégzés után járó fizetséget? Nekem most 300 Ft körül van az órabérem, ami még nevetségesnek is gyenge. Ha meg lenne mondva, hogy egy vizsgálatért, műtétért, beavatkozásért, stb. az orvos kap x forintot (és ez az összes legalább arányaiban közelítene az európai társadalami átlaghoz), akkor mindenki annyit dolgozna, amennyi jólesik neki, a professzoroknak nem kellene piti műtéteket végezni a pénz miatt, jutna a fiataloknak, stb. Higgyétek el, normális fizetség mellett az orvosok sem ragaszkodnának a hálapénzhez. Én sosem kérem előre, véletlenül sincs tarifa, de aki önszántából ad valamit, általában elfogadom. Egy ideig lehet hitvallásból, lelkesedésből dolgozni, de a bojlert nekem is pénzért javítják (10 perc bíbelődés 5000Ft), a benzin nekem is ugyanannyiba kerül. El kell fogadni, hogy az orvoslás fontosabb, felelősségteljesebb, összehasonlíthatatlanul nagyobb felkészültséget igénylő munka, mint egy postásé, utcaseprőé, vasutasé, miért nem lehet akkor kivenni a közalkalmazotti bértáblából?
Teljesen egyetértek veled, de megjegyzem, hogy az ügyvédek nem közalkalmazottak, nincs közalkalmazotti bérük, hanem abból élnek, hogy kiválasztod őket és fizetsz.
Nem tudom miért nem lehetne azt bevezetni, hogy aki kiválasztok, annak fizet a tb. egy bizonyos összeget, a biztosításomtól függően, a kártyapénz mintájára. Én pl. csak maszek fogászatra járok, sosem voltam az sztk-ban, csak a rosszemlékű iskolafogászaton. Különösebben nem rosszak a fogaim, de ha összeszámolom már egy kisebbfajta vagyont otthagytam a fogorvosnál. Az azonban tiszta ügy, kint lóg az árcédula és én választhatok, hogy odamegyek vagy sem. A fogorvos ha csak ellenőrzésre megyek és nem talál semmit, akkor nem kér pénzt. Miért? Nyilván a jól felfogott érdeke, hogy menjek ha baj van. Miért nem mondja, hogy lyukas a fogam, ha azért kapna több ezer forintot, és soha nem jönnék rá, hogy átvert? Nyilván azért, mert orvos. Ilyen egyszerű.