Bocs ha nem voltam érthető!
A zsidóságra azért utaltam mert az SWI-n is tapasztaltuk az antiszemita hozzászólásokat egyes emberektől...és te is úgy látadd ahogy én...., én erre utaltam és nem rossz értelemben..., hanem mint akik tudjuk, hogy az Istent szidják meg a zsidókat....., na de ha te mást láttál meg ebből akor bocsáss meg rossz fogalmazásomért!
Én a barátomnak tartalak itt a fórumokon még ismeretlenül is..., mert te is gondolkodó vagy,
a humánum áradt ki a beszédeidből....., én is humanista felfogású vagyok inkább, de gyarló ember és tévedhetek......
"A trendként elfogadott racionális, tudományos gondolkodásmódot követve, körülveszi magát a tudomány és technika különféle vívmányaival."
Már írtam egyszer, hogy szerintem Te alapvetően rosszul használod a "racionális, tudományos gondolkodásmód" kifejezést. Ilyen gondolkodásmódja van mondjuk egy tudósnak, de egy milliomosnak aligha (a Tudósra meg nem igazán érvényes, amit mondtál). De szép is lenne, ha tényleg elfogadott trend lenne... :-)
"Mindazon technológiák, melyekkel e luxusember körülveszi magát a tudománynak és annak alaptételének, a racionalitásnak köszönheti (többek közt persze)."
Ebben igazad van, csakhogy az embereknek - miközben örömmel elfogadják a tudomány vívmányait - eszük ágában sincs elfogadni a tudományos gondolkodást. Vagy akárcsak a racionálisat. (Nézz bele a magyar tv műsorába valamelyik hétköznap délután (ajánlott: vetélkedő, brazil sorozat, zenei műsor (Z+), sztárgét...). Ha kellően mazochista vagy, megpróbálhatod ugyanezt az RTL-lel is. Gondolod, hogy ha az emberek nagy része akár csak egy szikrányi racionalitással is meg lenne verve, eltartanának ilyen műsorokat??)
"ÉS A MANUS MÉGSEM BOLDOG !"
Ebben Te biztos vagy? Én is el tudok képzelni boldogtalan milliomost, de aztért ilyen határozottan és általánosan nem merném állítani...
A kérdés lényeges.
A luxusmetropolisz luxuslakójának MINDEN igénye maximálisan ki van elégítve. Tehát a vegetatív alapfunkciók szintjén "boldog". A trendként elfogadott racionális, tudományos gondolkodásmódot követve, körülveszi magát a tudomány és technika különféle vívmányaival. Trekszik arra, hogy minden téren maximálisan kielégítse igényeit. Kultúrális igényeit otthoni audiovizális eszközökkel, különféle programok rendszeres látogatásával stb. elégíti ki. Mozgásigényét otthoni vagy távoli csúcs eszközökkel és körülmények (konditerem stb.) között táplálja. Közlekedési szükségleteit luxusjellegű járművekkel. Ruházkodás, lakberendezés és még számtalan közvetlen környezeti tényezőt csúcsra járat, olyan szinten művel, hogy egy szegény ország falvában lakó átlagember azt képzeli az a mennyország, a tökéletes boldogság.
Mindazon technológiák, melyekkel e luxusember körülveszi magát a tudománynak és annak alaptételének, a racionalitásnak köszönheti (többek közt persze).
Szóval manapság a tudomány és technika egy ember nemhogy minden alap-, ahanem minden luxusigényét is maximálisan képes kiszolgálni.
A kérdés számomra úgy tűnik, hogy ha kibővítenénk így hangozna:
Azok, akik találtak maguknak Istent, mindent amit hiányolnak életükben ill. azt bizonyos mindenki által érzett különös hiányérzetet, Istenükkel igyekeznek pótolni. Akik nem találtak maguknak Istent, azok is érzik UGYANAZT a hiányt, amit a többiek (akik ezt az űrt betöltötték a maguk Istenével). De mivel tagadják, hogy ez Isten volna és egyáltalán Isten létezését is, mégis mi hiányzik nekik ?
ö..talán kicsit túlbonyolítottam ? :)
Szerintem aki csak egyszer belegondol az élet "nagy kérdéseibe", általában rádöbben, hogy valami itt nincs rendben. Van valalmi titok, valami hiányzik. Olyan mintha otthonról kidobott gyermekek volnánk és tévelyegve keresnénk a sötét erdőben otthonunkat és szüleinket. Nem ?
Nem tudjuk igazán kik vagyunk, honnan jöttünk, igazán mit is szeretnénk, mi lesz velünk.
Ezek a megválaszolatlan és - jelenlegi túlnyomóan jellemző ("normális") emberi gondolkodásmóddal - megálaszolhatatlan kérdések, minden (legalább egy kicsit) gondolkodó embert foglalkoztatnak (ha nagyon mélyre elfojtva is).
Véleményem szerint az Istentüket megtalálók egy része e terhet könnyedén levette magáról egy készen "tálalt" válasz-rendszer elfogadásával. A többiek fáradtságos, saját úton jártak a dolog végére és jutottak Istenükhöz.
Úgy látom, a mai időkre jellemző emberi gondolkodás igen kellemetlen helyzetben van, mert a tradicionális, külsőséges vallások többnyire nem elégítik ki és a tudomány, a racionalizmus is felsült (hisz a luxusmetropoliszokban élő luxusember SEM BOLDOG !). Tehát bármit is keresett az ember magának, amivel vagy megmagyarázni igyekezett ezt a igencsak érezhető hiányt, vagy elterelni igyekezett róla a figyelmét, de semmivel sem érte el a kívánt célt. Elnyújtani, elodázni, elhazudni sikerült ideig-óráig, de ha valaki őszintén magába nézett, be kellett látnia, hogy az a bizonyos űr mégis VÁLTOZATLANUL megmaradt.
Ami hiányzik, az valóban leginkább ahhoz hasonlít, amit (akit) sokan Istennek neveznek.
A sok álláspont közül valakinek talán igaza van, talán senkinek, talán mindenkinek egy kicsit...
Kituggya.
Kedves Aranyviktor !
>>hogy ha egy újszülöttet egy lakatlan szigetre tennénk,és ott az étele meglenne, de más emberekkel nem találkozna, akkor abból Maugli, vadember lenne, én meg azt feltételeztem, hogy ott is előtörne belőle valamilyen formában a magasabb iránti vágy, az Isten iránti hiányérzet. <<
Szerintem jól feltételezed. Sőt, egy "Maugli" talán sokkal könnyebben rátalál arra a hiányzó Valamire/ Valakire . Hisz az ő értelme sokkal tisztább. A természetben, harmóniában élő vadember elméje alig szennyezett a különféle kényszerképzetektől, melyekkel a civlizált ember gyakran teljesen ellepi magát. Tiszta elmével pedig a valóság is tisztábban érzékelhető.
A civilizált ember az intellektuális, racionalis gondolkodásmódja miatt képzeli magát többnek egy ilyen vadembernél. Csakhogy mára - azt gondolom - teljesen bebizonyosodott, hogy e hiányérzet megoldása, nem a racionalitás asztala. Azok a képességek, melyek közelebb visznek Istenhez (vagy a hiányzó valamihez) nem az intellektusban keresendők, mert nincsenek ott.
szia Drift,
Igazából csak szimbólikusan lehet róla beszélni. Rá lehet mutatni, utalni lehet rá, de igazából kimondhatatlan. Ez igaz... és hogy egyeztethetö össze a mai, materialista világgal egy megfoghatatlan szimbólum? Egyre kevésbé...
szia Paleokrites,
Vannak általánossan jellemzhető folyamatok az emberben...., vagy nincs? Ezzel teljesen egyetértenék, ha igaz lenne! :)
De ahány embercsoport, annyi megnyilatkoztatás. A japánoknak a fehér a gyász szine, az arabban a bólogatás jelenti a nemet stbstb...
Sablon tényleg nincs - akkor viszont miért fogadható el isten sablonnak?
Ha a tűske megszúrja az újjamat ,akkor úgyan úgy érzem a fájdalmat mint mindenki más általában!
Ha azt mondom, hogy zokog valaki..., akkor mindenkinek a megszokott kép ugrik be.../persze aki átélt vagy látott ilyen állapotú embert /
Vannak általánossan jellemzhető folyamatok az emberben...., vagy nincs?
Sablon nincs! Egyforma személyiségekről se beszélhetünk.... Mindenki másképp éli meg pl. a megtérés élményét...a bűntől való szabadulást..., de ha azt mondom, hogy megtért valaki..., mindenki egyre gondol...., legalább is először a lelkiinger azonos...,azután jön, hogy melyik gyülibe?....., meg egyebek...
Tehát az átélt ingerek lehetnek azonosak..., csak az élmény más!...., vagy nem igy van?
Majd folytatom...
Írtad:
mivel bizonyítható, hogy az átélt ingerek azonosak?
Semmivel, és azt hiszem nem is azonosak feltétlenül. Istent nem lehet érzékszervvel érzékelni, mint egy lavór langyos vizet. Istent, pontosabban az Istennel való találkozást csak "átélni" lehet. Igazából csak szimbólikusan lehet róla beszélni. Rá lehet mutatni, utalni lehet rá, de igazából kimondhatatlan.
Paleokrites írtad:
Hogy mi mindent érezhet az ember...., azt csak az tudja aki átéli ezeket az ingereket.....
Ha ezt így elfogadjuk, akkor azt bizonyítsd be, hogy két hívö ember ugyanazt érzi - mivel bizonyítható, hogy az átélt ingerek azonosak?
Hiszen ha ugyanazt érzik, még akkor sem hiszik el egymásnak, hogy egyben hisznek - ha meg mást éreznek, akkor is el tudják hitetni egymással, hogy az ugyanaz...
Ha beledugják az újukat a vizbe, meg tudják egyértelmüen mondani, hogy hideg vagy meleg - közös eredmény jön ki. De hogy isten ugyanazt jelenti-e nekik - azt nem tudják semmi alapján eldönti (mert nincs fizikai megnyilvánulása és a gondolatátvitelt még nem találták fel)
Isten a hibás meg a zsidók..., Ezt inkább provokációnak minösítem, mint valódi problémának.
Kedves Paleo, aludj egyet.
Nem szeretem, ha vki azt lobogtatja, hogy "ezt mindenkinek éreznie kell", vagy "ezt mindenkinek el kell hinnie". Bízd csak ide. Nincsenek egyetemes hitnormák, el is kéne menni a holdra, ha lennének.
Jólakottan könnyű az éhségről beszélni......, de ha nem megy valami akkor rögtön az Isten a hibás meg a zsidók..., úgye?........page granular 00 1F 0A AE 00...
invalid command 00HFioX11, system shutting down
?
Ezt hogy matekoztad ki? Dehogy hibás, hisz nincs is. Az ördög pláne nem hibás. Assincs, legalábbis szerintem, úgyhogy engem ezzel ne vádolj. A zsidókkal végképp ne.
Honnan tudod, hogy Isten hiányzik? Lehet, hogy valami egész más hiány betömésére kitalált mesterséges pótlék. Talán a gyermek-szülő viszony hiányzik, ahogy felnövünk... vagy az anyaméh hiányzik... már ha egyáltalán hiányzik valami.
"Lassan a texttel, semmit nem kell mindenkinek éreznie. Szerencsére. "
Kedves barátom én kijelenthetek valamit, hogy NINCS!..., de ettől még lehet valami! Biztos volt neked is olyan helyzeted, hogy ki akartál mondani valamit ....., de nem jött a szádra az a bizonyos szó..., de ettől mégt ott van a tudatodban..., de nem emlékszel....rá!
Hogy mi mindent érezhet az ember...., azt csak az tudja aki átéli ezeket az ingereket.....
Az embernek nem hiányzik senki amig nem érzi azt, hogy szüksége van rá!....
Jólakottan könnyű az éhségről beszélni......, de ha nem megy valami akkor rögtön az Isten a hibás meg a zsidók..., úgye?........
Ha nincs Micimackó, mért hiányzik?
Ha nincs (testi) halhatatlanság, mért hiányzik?
Paleo:
Kell, hogy legyen valami/valaki..., ezt mindenkinek éreznie kell!
Lassan a texttel, semmit nem kell mindenkinek éreznie. Szerencsére.
Egyébként nekem sem hiányzik. Jól elvagyok azokkal a tevékenységeimmel, amelyeket ő a maga szűk látókörével bűnnek nevezne :)
Viszont az emberi fantázia nagyszerű dolog, ld. topiccím, valamint Micimackó.
"Nem jó az embernek egyedül lenni....!" mondta a Teremtő Isten...., az Úr tudta! / nem az ember jelentette ki! /
Amikor magára marad az ember....a betegségével..., problémáival..., küzdelmeivel...., akkor érzi igazán meg, hogy van egy hatalmasság az öntudatra
ébredésének kiáradásában s a világmindenség reá ható relativitásában..... Részese az eszenciának ami körül veszi a kialakult kis léttérszigeteit amit élete folyamán végig-végig jár.....
Kell, hogy legyen valami/valaki..., ezt mindenkinek éreznie kell!
Helyes,helyes jo uton vagyunk,mar mint a vita jo uton van.
Jungfrau visszacsempeszi a Szent lelket,kicsit mar misszional(nem baj,szuksegunk van Ra itt a vitaban)Viktor hogy ugy mondjam termeszetes igenynek tartja Isten elkepzeleset mig ViDeO a klaszikus agnosztikus.
Ezek utan en is elmondom elmeletem,bizony a materialista dialektikabol fertozotten csak 25 ev miota elvaltam Feurbachtol de Descartestol is,vegigment rajtam a gozhenger,voltak ohatatlan perceim mikor Isten utan kialtottam sot hittem hogy nem hagyhat el.Egyes fordulatokat az O intervenciojanak tudtam be.Ez volt a totalis iracionalis hozzaallas amely felfugesztette arra az idore ketelyeimet.Ugyanakkor azt mutatja nekem-lehet hiogy nem masnak-hogy az Isten kivanata termeszetes-ujszulotti-nem akadalyozhato meg.Mar mint a tobbsegunknel.
Az Isten kepet antropomorfologizaljuk-de fene szo ez,de pontos-tehat elemberesitjuk,emberi gondolkozasanak fejlodesenek fokan,kepzeljuk el Ot.
Eloszor is egy hibakal es erdemekkel megaldott valami tobbet tudonak,erosebbenek.Aztan egyedul allonak.Megint idezem a masik topicban mar emlitett mondatat a Heber Biblianak:ejshe aser ejshe=vagyok aki vagyok ,masik forditasban :En vagyok a Let.Az oibjektiv egyeduli hatalom.
A Szent Lelket talaltuk magyarazatnak hozza,ezt az absztrakt notiot,mely a megtisztult Jot mozgon-mobilon adja,annak aki megerdemli.Sokan hivatkoznak ra mint resszesei vagy teszik masokat annak resszeseve.Egy gondolkozasi fikcio,egy sor ami rendbe teszi a silogizmus sorait,a logikankat.
Ahol hianyozna a hid az ertheto es erthetetlen kozott betomi ez a talalmany,minden ujra hiheto es kepviselheto lesz..A szent lelek az aki/ami teszi hogy istenesen legyunk.
Mindenek az anyja a felelem ,egyedul lenni itt a foldon es sehol egy fonok...
Jo,bevalom ez csak a provokaciom.Magam sem tudom hogy allok Vele.Szeretnem en is hogy lenne de nem tudom letenni mindazt a tudast,a kialakult tapasztalatott az eletadta raciot.Szeretnem.
Ez is nagyon jó kérdés! Pont azért, mert nehéz megválaszolni. Nagyon nehéz elkülöníteni magunkban azt, mi az, ami spontán belőlünk tör elő, és mi a külvilág hatása.
Vajon Isten iránti hiányérzetünk, vágyunk magától is felébredne bennünk, vagy pedig csak környezetünk, neveltetésünk, életünk során szerzett élményeink hatására jön létre.
Egy internettós fórumtárs mindig azzal érvelt nekem, hogy ha egy újszülöttet egy lakatlan szigetre tennénk,és ott az étele meglenne, de más emberekkel nem találkozna, akkor abból Maugli, vadember lenne, én meg azt feltételeztem, hogy ott is előtörne belőle valamilyen formában a magasabb iránti vágy, az Isten iránti hiányérzet.
Ti is így látjátok ezt?
Kérdésedre azt válaszolom, szerintem azért lehet az emberben "magasabb" iránti vágy, mert az ember nem a legmagasabb, legfejlettebb lény.
Egyébként van egy autószerelő ismerősöm, aki időnként meglátogat, és egy fél délutánt átbeszélgetünk Istenről. Ő is azzal kezdte, hogy valami hiányzik belőle. Nem tudja, hogy mi, nem tudja megfogalmazni, de valami hiányzik.
Egyszeru a valasz, mert ugy minden konyebb lenne.
Szerintem mast nem varhatsz. Dehat van Isten, es igy minden konyebb:))
Van kire kenni a dolgokat, a torteneseket, a holt szeretteinkrol gondolhatjuk, hogy most milyen jo nekik, stb...
Sajnos ez a mondat nem tolenm szarmazik hanem a Napfeny ize magyar filmben mindja egy szereplo.De igaz.
Ez a topic ujra a ketkedokhoz szo.
Fanatikusok,viccelodok es megszallott hitteritok kerem kimeljetek minket mert nem vakaszolunk nektek csak akkor ha magatokat es nem idezeteket adtok.
Tehat valobban miert hianyzik eletunkben egy magasasbb leny tudata.
tudom hogy szuk az erdeklodo kore,azert irjatok.