Keresés

Részletes keresés

aranyviktor Creative Commons License 1999.08.16 0 0 23
Kedves silence!

Nagyon hasznos az összefoglalód, sokat megértettem a mormon tanítás lényegéből.

"De a Lámániták is istentelenek maradtak, a saját hagyományaikat és vallásukat követve. Ők az indiánok, akiket Amerika felfedezésekor megtaláltunk."

Amikor a mormon hittérítők ezt a részt elmondták, kérdeztem, hogyan lehet, hisz a zsidók többezer éves európai integrációjuk után is egészen másképp néznek ki, mint az indiánok?
A mormon hittértők válasza az volt, hogy Isten megátkozta a Lámánitákat, és ezért lett sötétebb a bőrük.
Hát még a bőrszínt megérteném, bár ez az átok dolog megfekszi a gyomromat, de az is az átok része volt, hogy göndör hajukat kiegyenesítette, sasorrot faragott nekik, s egész arcberendezésüket átalakította? Az indiánok, egészen a fehérek megjelenéséig boldogan éltek Ameikában, s tudtommal nem szenvedtek a bőrszínük miatt. Volt egy topic, "A könyv népe", amiben egy magyarországon élő indián szólt hozzá. Kiváncsi lennék az ő gondolataira is. Délamerikától az eszkimókig, az összes indián lámánita leszármazott?
Miért nem indián lett az új vallás megalapítója? Miért egy "fehér" ember? Ma lehetnek indiánok a mormon egyház tagjai? Hisz ha a bőrszn az átok következménye, akkor ők még átok alatt vannak?

üdv: aranyviktor

Mumu Creative Commons License 1999.08.14 0 0 22
kedves Silence.
olyan szepen fejezed ki magad es annyi biztonsag es boldogsag van irasodban hogy ismetlem nehezen tudlak tudomanyos erdeklodesemel,ha akarod kivancsisagomal es ketelyeimel zavarni.Amit Te leirtal azt valahogy en is tudtam a konyvbol.Arra akartam tulajdonkepen valaszt kapnom Toled hogy mikepen tartod Te lehetsegesnek hogy a törzs fiai egyszeruen csak hajokat keszitettek es el indultak nem tudom az atlanti vagy a csendesocean(az meg nehezebb)fele.Ehhez hiszen biztos ismered a földrajzot ,bizony egy nagyon hosszu es korulmenyes utat kellett megtenniuk es errol kellene mas forrasok is megemlekezenek(hiszen meg kellett volna alniuk az uton)ez kb.6ooo -8ooo km es valoszinuleg elelmet es hajojavitast is vegezniuk kellett volna valahol emberlakta teruleten ammiröl az ottlakok-hiszen eleg nagy szenzacio lehetett egy torzsnek egyetemes utazasa-biztos megemlekeztek kronikaba vagy elbeszelesekben.Vannak-e ilyen megemlekezesek,nyomok az utrol,leirasok a praktikus meneterol a kivandorlasnak vagy csak egy utalasa a könyvnek amit hinni kell.
Tudod, Te egy realis vilagban elsz.Biztosan dolgoznod kell ,ezert penzt kapsz amit elkoltol praktikus dolgokra.Eszel,iszol oltozkodsz,faradsz.Ezt mind meg kellett tegyek a torzs tagjai is.Ezert a praktikus kerdes,mert a konyv is egy materialis dologrol ir ami konkreten meg kellet törtenie a materialis vilagba,konkreten a kivandorlasrol.Ha Te erre azt valaszolod hogy nem fontosak a reszletek mert Isten mindent megoldhat es Te ezt igy hiszed,akkor megszunnik minden kerdesem,mert ez az ervelesel szemben nincsenek ellenervek.Akkor csak azt mondom higyed tovabb,lam boldog vagy.Ha lennenek visszont konkret magyarazatok erre akkor irjal kerlek rola.Addig is olelek,sok szeretettel.
silence Creative Commons License 1999.08.14 0 0 21
Szia Mumu !

Örülök, hogy tovább érdeklődsz. A kérdésedre igyekszem válaszolni, bár nem értem teljesen. Talán ha röviden összefoglalom a Mormon könyvének történetét és abban Jézus személyes szolgálatát, az segíteni fog, tisztábban fogunk látni.

A Mormon könyve elsősorban Izrael házának egy elszakadt ágának (Léhi és családja) a története. Őket Cidkijjá király uralkodásának idején, nem sokkal Jeruzsálem pusztulása előtt szólította fel az Úr, hogy hagyják ott otthonukat és vándoroljanak a pusztában. Isten vezette őket és hitük szerint segítette az útjukat. Megígérte Léhinek, hogyha követik a parancsát, akkor elvezeti őket az ígéret földjére, amely minden más földnél különb. Így is történt, vagyis az Úr segítségével bárkákat építettek és átkeltek az óceánon, eljutottak az amerikai földrészre. Itt letelepedtek és kezdtek gyarapodni és sokasodni. Két külön ágra szakadtak, mert Nefi ( aki Léhi egyik fia volt) és háza népe istenfélő módon, az Úr törvényeit betartva élt, de Lámán (a legidősebb fiú) lázadó természetű és a rosszra hajló volt. Így lett két nép belőlük a Nefiták és a Lámániták. Isten megígérte a Nefitáknak, hogy különleges áldásokban lesz részük, ha az Urat követik, de ha elhagyják őt és gonoszságba süllyednek, akkor el fognak pusztulni.

A könyv nagy része ennek a két népnek (és még másoknak, akik már ekkor itt éltek) a történetét tartalmazza. Azt, hogy hogyan éltek, a prófétáik mit tanítottak, hogyan háborúztak egymással, hogyan hirdették egymásnak az igét. Sok nagyszerű kinyilatkoztatást kaptak a Nefiták, amely megmagyarázza Isten tervét az emberiséggel, érezteti az Ő szeretetét és igazságosságát. Ezek az emberek a mózesi törvény alatt voltak, amit be is tartottak, de nagyon sok értékes jövendölést kaptak Jézusról, az ő szerepéről, mint megváltó. Mondhatni felvilágosultabbak voltak Jézus előtt, mint sokan utána.

Jézus látogatása egy különlegesen kedves rész számomra a Mormon könyvében. Mert már nagyon várták Őt és nagy szükség volt rá, az emberek hitetlensége miatt. Jézus nem földi életében, hanem feltámadása után jelent meg közöttük és nem volt velük sokáig, csak néhány napig. Igen kíváncsian olvasom mindig, hogy mit tanított nekik Jézus. Ne gondold, hogy sok új és idegen dolgot. Nem, szinte szóról szóra ugyanazt, mint ami a Bibliában is megtalálható. Például a hegyi beszédet egy az egyben újra megismételte. Ott is választott 12 apostolt, akiket felszentelt, hogy ha elmegy ők irányítsák az egyházat, ők hirdessék az igét.

Jézus távozása után sok nemzedéken keresztül nagyon tisztán és hithűen éltek. De ahogy egyre több generáció nőtt fel, kezdte újra a gonoszság felütni a fejét. Újra szétváltak a népek (mert előtte Jézus ideje alatt egyesültek) és háborúzni kezdtek. A Nefiták még a Lámánitáknál is romlottabbak lettek és Isten beváltotta ígéretét, a Lámániták által el kellett pusztulniuk. De a Lámániták is istentelenek maradtak, a saját hagyományaikat és vallásukat követve. Ők az indiánok, akiket Amerika felfedezésekor megtaláltunk.

A Mormon könyve nem más, mint az ő történetük, ahogyan azt a prófétáik és királyaik arany lemezekre vésték, és egyik prófétájuk Mormon és fia Moróni kivonatolta. Ezeket a lemezeket kapta meg Joseph Smith 1830-ban, akit Isten, a mi Mennyei Atyánk elhívott, ennek a munkára, a fordításra, az egyház visszaállítására és vezetésére. Hitünk szerint Ő Isten prófétája volt ugyanúgy, mint ahogy egy ószövetségi próféta az.

Ezekben a dolgokban őszintén hiszek és nem érzem, hogy ellentétben állnának azzal, ahogy Isten munkálkodott korábban, munkálkodik, vagy ahogy munkálkodni fog az emberek között. Sokat imádkoztam azért, hogy megtudhassam, hogy mindez igaz-e és bizonyságot szereztek arról hogy így van-e, mert ha nem így lenne, akkor hiábavaló lenne a hitem és minden célom, amit az életben kitűztem. És csak azt tudom mondani, hogy eddigi tapasztalataim alapján mindez igaz és nyugalommal, békével és szeretettel tölti el a lelkem ennek a tudása és mindaz, amit emiatt gyakorlok, mint hitet és amelyről érzem, hogy Istentől jön az ő Szentlelkén keresztül.

Mindezt szeretettel és őszinte szívemből tártam elétek.

silence

Mumu Creative Commons License 1999.08.13 0 0 20
Szia Silence,
Szeretem olvasni nyugodt,kiegyensulyozott soraid.Ne gondold hogy az epito kerdesek a legjobbak,neha a provokativok oldannak meg direktebben egy-egy problemat.
A ketelyre adott jo valasz bizonyosagot teremt.Csak cseppekben kerdek(Isten a tanum,hogy szeretettel es valodi kivancsisagal):
-mi a velemenyed Jezus delamerikai utjarol.Tudom hogy Hayerdahl demonstralta hogy egy ilyen ut teoretikusan lehetseges volt meg az akkori technikai eszkozokkel is,de Te hiszel- e ebbe, ilyen tomeges utazasba es mi erre a hivök pontos valasza.
Meg jonnek majd kerdesek.
Addig is olelek,szeretettel.
silence Creative Commons License 1999.08.13 0 0 19
Szia Mumu !

"Nem teszek fel zavaro kerdeseket,mert nem az en nyugtalan kereso allaspontom szamit..." - hidd el nem zavarsz a kérdéseiddel, már elég sok "megrázó" dologgal találkoztam az egyházunk tanításaival, vagy történetével kapcsolatban. Én hiszem, hogy minden kérdésre van korrekt válasz is. Igaz, elsősorban az építő jellegű kérdéseknek örülnék, mert inkább arra legyünk kiváncsiak egymás hitével kapcsolatban, ami jó és közös, ami mindannyiunk örömét és Isten iránti tiszteletét szolgálja. Annyira hálás vagyok a többi egyházért és a többi keresztény és más hitű testvéremért - bizony úgy érzem, hogy vannak hiányosságaik, mint ahogy ők is ezt látják bennünk, de mégis oly sok a közös dolog, hogy arra kellene tekintenünk. Ha valaki egy másik egyházból jön hozzánk, azt mondjuk neki "...hozd magaddal mindazt a jót, ami már a birtokodban van és engedd meg, hogy még tegyünk hozzá..."

Az meg hogy keresgélsz, önmagában is igen dícséretes, hiszen tudod, "Mert a ki kér, mind kap; és a ki keres, talál; és a zörgetõnek megnyittatik. " (Máté 7:8)

silence

Mumu Creative Commons License 1999.08.13 0 0 18
Silence,Bendeguz,kedvesek,
Eloszor megkoszonom Silence-nek a meleg kristalytiszta szavait es gratulalok Neki hogy megtalalta az Utat Istenehez.Nem teszek fel zavaro kerdeseket,mert nem az en nyugtalan kereso allaspontom szamit hanem az Ove,hiszen O ugy erzi kikotott a parton.
-Kedves bendeguz.Igen ,en azt hiszem hogy a foellenseg szamomra az hogy az Egyhazban es nem a Hitben,nagyon sok dogmaval talalkozom amit ohatatlanul osszehasonlitok tobbek kozott a komunistakeval igy az ellenszenv a dogma irant.Ha azt mondod,Jezus feltamadt.Modern ember vagy .Ismered a fizikai lehetelenseget.Ismered meg a teologiaban is helyt kapo tortenelmi Jezust,a tortenteket.Ha nem hiszed hogy Jezus feltamadt akkor -mondja majdnem mindenki-nem vagy kereszteny.Ez dogma,hiszed jo nem hiszed rossz,minosit mint hitetlent es nem keresztenyt.
Eloszor Neked leplezem le egy reszet Magamnak.Ugy hogy ide irok mutatoban par rovid versemet ami Mo-n 1992-ben megjelent kotetembol szarmazik,hogy megertsd Jezus kepem es dogmanelkuli keresztenysegem(legalabb is szerenytelenul ezt hiszem):
Elso Jezusom
Mamanak,az en elso keresztenyemnek.
Ha a simogato ivek alol elobujik
feladott-Magad es vegigfuttathatom
tekintetem sapadt fabordaidon,
kovetlek exhibiciodban.
Bocsasd meg,hogy tenyeredbe
szegeztem serelmeim.
Meghajtott fejem ketezer eves
hid.

JEZUS ,92
A palyaudvar cementjen
terulsz el
sebeiddel koldul az
oreg munkas.
Valaki levest old le
a husrol,
mint veredet osztja
(a tv. jelen)

es Te jarod kozben
ujra meg ujra
a Kalvariadat.
Ne haragudj a bizalmassagert.
Az en Jezusomrol nem tudom feltamadt-e(nagy hiba).De tudom biztosan hogy aldozatot hozott az emberekert.Olyan alitasokert amelyek ma az erkolcsom,erkolcsunk alapja,mondhatnam korunk tarsadalmi tezise,cel.
Nekem tulajdonkepen ez mar eleg hogy keresztenynek(kereszt mint az aldozat jelkepe) tartsam magam.A feltamadas,amit ha nem hiszek,akkor szamomra dogma,nekem mindegy.Mert nem vagyok koteles erzeseimrol szamot adni valakinek is (hala a XX szazad vegenek es nem elek a kozepkorban)valamint mert nem kotelezo szamomra az egyhazitagsag,megvagyok egyedul az en keresztenysegemmel annelkul hogy mwegkellene ketkedo lenyemet eroszakolnom.
Bocsass meg bendeguz es ne erez ordogi kenszagot korulottem.

silence Creative Commons License 1999.08.12 0 0 17
Szia Mumu !

A feketékkel kapcsolatban azt tudom mondani, hogy jelenleg ugyanolyan jogú tagjai az egyháznak, mint bárki más. Korábban volt egy időszak, amíg nem birtokolhatták a papságot, de ennek meg van az oka. Erről találhatsz magyarázatot ezen a helyen angolul. (Ez nem a hivatalos web site, de a készítői a legjobb tudásuk szerint jártak el és ők is egyháztagok.)

A nőkkel kapcsolatban legjobb volna a felségemet megkérdezni... :)) Szerintem nincs egyáltalán rossz sorsuk a nőknek, de ezt tényleg ne nekem, egy férfinek kelljen bizonygatnom! :)) Ami tény, hogy ők nem lehetnek papok, de ezáltal nem csak a jogaik, hanem a felelősségük is kisebb. A jogok egyébként maximálisan hitbéli és lelki természetűek, tehát a szertartások elvégzését, egyházi elhívások teljesítését jelentik, amelyek semmilyen anyagi forrást, vagy egyéb fizikai előnyt nem foglalnak magukban. Egyházunkban ugyanis a papság a szabad idejében, ellenszolgáltatás nélkül, saját akaratából teljesít szolgálatot. Ja, és néhány link a nőkről is (sajnos ez is csak angolul).

A megtérésem történetét csak kivonatosan tudom leírni, mert szinte lehetetlen ezt a mélyreható és összetett élményt röviden, ilyen formában elmondani. Én már gyermekkoromtól fogva hittem Isten létezésében, bár nem neveltek így a szüleim. Ez a hit igazi tudás nélkül, tényleg csak a teremtett világ sokszínűségéből, a Karácsony szelleméből, egy-két Jézusos filmből és a gyermeki imák őszinteségéből táplálkozott. Később középiskolás koromban, amikor édesanyám kezdett aktívan ezzel foglalkozni, akkor én is elővettem a Bibliát és nagyon sokat olvasgattam. Főleg az Újszövetséget és ezáltal megismertem Jézus életét, csodálatos tanításait és nagyszerű áldozatát, melyet értünk hozott. Nagyon nagy hatással volt rám, éreztem, hogy az ő tanításai szerint kellene élnem és az ő példáját szeretném követni. De a lelkesedésem nagyon változó volt. Arra nem gondoltam, hogy egy egyházhoz kellene csatlakoznom, mert ehhez túl gyáva voltam, meg nagyon sok előítéletem is volt. Ekkor már együtt jártunk a mostani feleségemmel, aki nem hitt Istenben és ez is gyengítette bennem azt, hogy aktívabban foglalkozzak a lelki dolgokkal. Egy időszakban próbáltam őt is térítgetni, de sikertelenül. Majd következett egy hosszú időszak - pár év - amikor egyáltalán nem érdekelt a dolog.

Aztán már egyetemre jártunk, amikor egy délután két kedves, mosolygós amerikai srác kopogtatott be az ajtónkon, hogy van-e kedvünk beszélgetni velük. Persze mondtuk, behívtuk őket, de nem is sejtettük, hogy misszionáriusok, vagy effélék. Ha tudtam volna, hogy azok, be sem engedtem volna őket. :)) Aztán jót dumáltunk mindenféléről, Magyarországról, a magyar nyelvről, meg az iskoláról. Egyszer csak megkérdezték, hogy hallottunk-e már Jézus Krisztusról és ha igen mit tudunk róla. Akkor én nagy magabiztosan előadtam, amit fontosnak gondoltam. Kérdezték, hogy hiszünk-e Istenben. A levegő furcsán izzott, ahogy a beszélgetés hirtelen meghitté és bensőségessé változott. Igent mondtam és vártam a barátnőm válaszát. Ő is igennel felelt. Tisztán és őszintén. Számomra ez volt az első bizonyság. Azután valami prófétáról, megy egyházról, meg új szentírásról beszéltek, de ez nagyon idegen volt számomra. A kedvesem válasza, a hangulat, meg az ima, amit a búcsúzás előtt mondtak (saját szavainkkal imádkozunk) felejthetetlen maradt számomra. Adtak egy könyvet és kijelöltek néhány részt, hogy olvassuk el és imádkozzunk róla, hogy igaz-e.

A beszélgetések folytatódtak, barátok lettünk és sokat tanultunk arról, amiben most már biztosan hiszünk. A fiúk sosem voltak erőszakosak, sosem próbáltak rábeszélni minket, csak a saját hitüket, érzésieket és bizonyságukat osztották meg velünk, de mindig hagyták, hogy mi döntsünk, hogy hogyan tovább. Számomra az egyik bibliai vers adta a végső lökést, miközben olvastam, éreztem Isten Lelkét, ahogyan erősítette: „...mert gyümölcseikről ismeritek meg őket...". A sok kérdés, amely azelőtt megválaszolatlanul állt az evangéliummal kapcsolatban, megvilágosodott előttem, amikor tanítottak gyakran éreztem azt, hogy igen ezt én már tudom valahonnan, ez olyan ismerős. A Mormon Könyvét egy pillanatig sem éreztem, hogy ellentétben lenne a Bibliával, pedig végigolvastam az első betűtől az utolsóig. Tudtam, hogy ez egy másik bizonyság Jézus Krisztusról.

Úgy döntöttünk, hogy megbánjuk a bűneinket és megkeresztelkedünk. Előtte összeházasodtunk és addig is betartottuk az erkölcsi tisztaság törvényét. Majd eljött a nap, amikor bementünk a medencébe és meghaltunk és új emberként jöttünk ki. Azóta egy percre sem ingott meg a bizonyságunk és boldogok vagyunk, hogy ennek az egyháznak vagyunk a tagjai. Ezt őszintén és szeretettel mondom.

Bocs, hogy kicsit hosszú lett, de még így is túl rövid...

silence

Bendeguz Creative Commons License 1999.08.12 0 0 16
Kedves Mumu!

Bár nem tartozik közvetlenül a témához, de közvetve igen, ezért megkérdem, miért gondolod, hogy: "Bar tudom a hit is egy dogma"?

Nem jól tudod! Remélem legalább is, hogy a hívők egy részénél ez tapasztalat, más részüknél pedig egyéb meggyőződésből fakad.

Üdv,

Bendegúz

Mumu Creative Commons License 1999.08.12 0 0 15
Udvozolek silence,orulök hogy itt vagy.Mig irtam Heraldino-nak johettel be.Gazdagitod a topicot .Ez egy uj helyzet.Bar hiszek persze legy szives
mond el a hivatalos allaspontjat a Mormon Egyhaznak a nok es negerekrol
Ugyanakkor szivesen vennem ha elmeselned megteresed törtenetet.Szia.
Mumu Creative Commons License 1999.08.12 0 0 14
kedves Heraldino,
Mi lesz a topical mert sajnos nem tudok Veled vitatkozni t.i. szoszerint mindenben egy velemenyen vagyunk.Bar en ugy tudtam a negerekkel ahogy mondtam de meghajlok a Te lexikalis tudasod elott hiszen idezel is dokumentumokbol.Nalam ez valoban csak egy kuriozum es nyar van felvetettem hadd talaljak valakit aki ert hozza.Bajtarsak ha meg vagytok e topicnal most egy kicsit az eddigikbol kiindulva probalok ujabb alproblemakrol kerdezni:
-LEHETSEGESNERK TALALTOK UJABB VALAST AMELY SZERVESEN KOVETI A MODERN ELETET ES A MODERN EMBER ERKOLCSI,ETIKAI EZALTAL VILAGNEZETI PROBLEMAINAK MEGOLDASAT,ugy hogy azt ne kelljen allandoan fikciokkal korigalni.Bar tudom a hit is egy dogma,de lehetne ezt a mai absztrahalni tudo embernek aki betartja az absztakcio torvenyeit(szintetizalasa a valosagoknak)ugy megformalni hogy ne legyenek kenytelen töresek a tudomany,tortenelem evidenciai miatt.
Ezert nyultam a mormonok kerdesehez(hiszen itt kialakult egy viabilis tarsadalom,egy omogen vilag, terulettel es modern eszkozok hasznalataval,megis egy eleg vekonyka alapstoryval.Es az emberek akik mas tenykedesukbe kenytelenek a realitast mindig a terveikkel osszehasonlitani,ebben a dologban elfogadnak ilyen gyengecske storyt.
A Baha,i -rokrol azert szeretem volna onkentes kutatokat,tudokat mobilizalni,mert itt keves tudasommal felfedeztem egy olyan integrativ alapgondolatot amely toleranciajaban es flexibilitasaban megengedi az absztrahalast.Bajom csak az egyhaz eleg szemelyi kultuszszeru felepitesevel van.
Bar nem vagyok meleg de megnezem a topicot mert mar 1958-as doktoratusi munkamban,a Kensey 1956 tanulmany publikalasa utan kardoskodtam az osszes specialis inkrimanacio ellen(a homokosokat kulon,csak a mivoltuk miatt buntetek es ugy tudom hogy a romantorvenyek meg mindig inkriminalnak egyszeru homosexualitast is) mint latjatok nem sok eredmenyel(En erdelyi vagyok..)
silence Creative Commons License 1999.08.12 0 0 13
Sziasztok !

Érdeklődéssel olvastam a topicot lévén, hogy én magam is mormon vagyok. Egyáltalán nem lepett meg, hogy a legfurcsább dolgok kerültek először szóba, bár tény, hogy nem ezek képezik a vallásunk lényegét. Az Istenbe vetett hit, Jézus Krisztus, mint megváltónk elfogadása és törekvés az erényes életre, talán ez a néhány gondolat, amivel legtömörebben össze lehetne foglalni a vallásunkat. Persze tengernyi más dologról is szó van.

Nagyon köszönöm Heraldinonak, hogy igyekezett válaszolni a kérdésekre, annak ellenére, hogy nem ennek az egyháznak a tagja. Szerintem a legtöbb dologban teljesen korrekt választ adott, sokmindent még jobban is tud, mint én.

De nyugodtan kérdezzetek tőlem is, remélem tudok segíteni!

silence

Bendeguz Creative Commons License 1999.08.12 0 0 12
Kedves Heraldino!

Termeszetesen tokeletesen rosszul fogalmaztam meg a kerdesemet, bocs, de aznap teljesen hulla voltam. Persze, nem a nyelvezeten van a hangsuly. Azt kellett volna kerdeznem, hogy az oszovetsegi, vagy az ujszovetsegi ertekrendet kepviseli-e a Mormon Konyve. Nem tudtam azt sem, de valaszodbol kiderult, hogy ennek a konyvnek is van O- es Ujszovetsege. Ha igy van, akkor gondolom, az emlitett tortenet az oszovetsegi reszben talahato.

Igen, Krisztus utan is aldottak meg az O neveben fegyvereket, sok mas aljassagot is elkovettek, de ez kizarolag az emberek szamlajara irhato, az Ujszovetsegben Isten nem ad parancsot a gyilkossagra, ha jol tudom.

Bendeguz

Frank Einstein Creative Commons License 1999.08.11 0 0 11
Heraldino, köszi nagyon nagy vagy, megvan a site, tényleg igaz, majd végigrágom magam rajta.
Hapsi az egyébként nem vagyok, hanem csajszi, de hogy istenhívő, az talált.
Szeretném összeegyeztetni ezt a két dolgot annak ellenére, hogy sokan görbe szemmel néznek ezért rám.
Tudod mit Herike? Ne offtopikkodjunk itt, nyitok egy meleg vallási topicot, mondjuk SZERETI ISTEN A MELEGEKET? címmel, gyere át oda és ott folytathatjuk majd a témát, ha van kedved.
A mormon topicra majd visszajövök, ha él még mikor már eleget tudok a mormikról.
Hajrá MuMu !
Heraldino Creative Commons License 1999.08.11 0 0 10
Frank Einstein!
Ha a "másként gondolkodás" alatt azt érted, hogy a saját nemed kedveled, akkor jó helyen jársz, tényleg van egy ilyen honlapjuk.
Itt találod meg
Én is csodálkoztam rajta, mert minden amit tudok a mormonokról az azt húzza alá, hogy nem valami toleránsak, sőt elég merevek, s lám mégis.....
Egyébként hívő hapsi vagy, ha szabad kérdeznem, hogy érdeklődsz ilyesmi iránt?
Frank Einstein Creative Commons License 1999.08.11 0 0 9
Szia Heraldino!
Aranyos neved van, még nem ismerlek. Valakitől kaptam egy emilt, hogy Te tudsz egy URL-t a mormonokhoz akik állítólag befogadják a másként gondolkodókat is az Úr nyájába?
Igaz ez?
Ha igen, gyorsan add meg a címet! Lehet, hogy mormon leszek?
Puszi: Frank
Heraldino Creative Commons License 1999.08.11 0 0 8
Mumukám!
Köszönöm kedves szavaid és szelíd bírálatodat is. Én sem vagyok mormon ellenes, ám a szószólójuk sem, de rendkívül érdekes és Amerika történetére és bonyolultságára igen jó példát adó társaságnak tartom. Mint ahogy említettem történetük rokonságban áll egy másik Amerika szülte egyházzal ami számomra ma nagyon kedves. Igy jutottam el hozzájuk és olvastam el róluk több könyvet. (Még a háború előtt jelent meg magyarul Erich Fromm: Az Aranytáblák Népe c. könyve, ha érdekel nézz utána könyvtárakban, én is a Széchenyiben olvastam el mindkét, jó vastag kötetét)
A négerekkel kapcsolatban hidd el kb 25 éve már nincs semmi jogfosztottság. Van az egyháznak egy könyve ahol feljegyzik az aktuális próféta kinyilatkoztatásait. (Doctrine and Covenants) Ebben szerepel 1974-ben vagy 76-ban, nem emlékszem pontosan, hogy a négerek teljes jogú tagjai az egyháznak.
Ami a nőket illeti? Sajnos a mormonok is tartják azt a dogmát, hogy az Atya és Fiú, hmmm hát bizony nem femininek. Ugyancsak nem volt az a legnagyobb pap Melchizedek sem, a Béke Hercege. Hát akkor?
Pedig erre a modern egyházak megfelelő választ tudnak adni. (Vagyis a lényeg: a szolgálat a fontos)
Ezért a mormon nőknek van egy külön szervezetük az egyházban (Relief Society) vagyis segélyegylet. Ebben csak nők vannak, nők a főnökök is és mindenféle karitatív munkákat végeznek egyházon belül és kívül is.
Bizony csaták mindig voltak, ne feledd, hogy a történet a Vadnyugat meghódítása idején játszódik, még a vasút indulása előtt. A mormonok ráadásul egyféle jenki stilust képviseltek a sokkal durvább élethez szokott déliek és nyugati határterületiek között. Többek között ez utóbbiak abszolút nem bírták elviselni a mormonok barátkozását, üzletelését az indiánokkal sem. Csak a halott indián a jó indián... ismered ugye. Szóval volt lincselés, pogrom, mészárlás minden oldalon, már ahogy ez annak idején a Vadnyugaton természetes volt.
Nem kell a ratiot a hithez feladni értelmes embernek. Miért, keresztényként frankón elhiszed, hogy József nem hált Máriával Jézus születése előtt? Vagy egy ószövetségi példa: elhiszed azt ahogy a Biblia leírja, hogyan kapta meg Mózes a kőtáblákat a mennyből és rajta a tízparancsolatot. Ha ezt becsületedre szórul szóra elhiszed, akkor nyugodtan elhiheted az aranytáblák megtalálását is. Szóval nem a részletek a fontosak, abban az ördög van mint ahogy mondani szokásos. Azt nézd mi a fővonala egy eszmének, mi a lényege? Az a fontos. A többi csak az egyszerű nem gondolkodó embereknek kell mint vénasszonyoknak a szenteltvíz.
Az a fontos ami nem látszik! Ezt már sokan körülírták. (Ebben legszebb Exupéry: "jól csak a szívével lát az ember") Hát ennyit a ratio-ról barátom.
Sajnos, meg kell vallanom őszintén a Baha.i-okról viszont halvány fogalmam sincs.
Szia!
Mumu Creative Commons License 1999.08.11 0 0 7
Kedves heraldino,nagyon kedvelem ahogy irsz es tisztelek a tudasodert,azert nyitottam ezt es a Baha,i valasrol a topicot hogy szakavatottak nyilatkozanak(en csak egy oreg jogasz vagyok nulla teologiai felkeszulesel).De mar enged meg nekem ott ahol szomszed vagyok(az exposekban,es az argumentumok egymasmelle alitasaban)kritizaljalak egy kicsiket.Nagyon gyorssan es hogymondjam,turelmetlenul intezett el a szegeny negerek sorsat,akarom mondani pontatlanul:tovabbra is ugy tudom hogy a negerek nem teljes jogu tagjai a kozosegnek(itt kertem Töled valami konkretumot a mondtam mar helyett),es a nok sorsat azzal intezed el hogy nem roszabb mint a katolikusoknal.Haaat... Tudtommal nem komparalunk es versenyzunk hol rosszabb ,hanem egy objektiv velemenyt varok egy relativ uj vallasrol.Tehat :a nök sem egyenjogu tagjai a mormon egyhaznak.Ha itt szabalyokkal,valami dokumentacioval amely ellentmondanak allitasomnak elo tudnal jönni,valoban elfogadnam,leköteleznel.Most veszem eszre hogy lassan kitolodok a veled valo barati vita soran a szelere a mormon vallas ellenzoi kozze,pedig,Istenemre nem vagyok mas csak egy kivancsi,aki megszeretne oldani a kerdeset hogy mi vezett annyi embert egy ilyen strukturalista vallas fele.
Imadom azt a megjegyzesedet is hogy a vizio es imadsag folytan juttnak el a profetak=elnokok,eppen ugy mint valaha a kereszteny kiralyok valami elhatarozasra,megoldasra.Ez a vizio olyan felhigito notio amiben aztan minden elfolyhat,semmit nem lehet kritizalni(persze a hit es a dogma a vallas alapja..)En inkabb az ilyen politikailag eppen helyenvalo es strategiailag megfelelo viziok furcsasagat latom na meg azt a demokratikus modust (12-ek tanacsa megvalasztott elnokebol valo mindenkori profeta)ahogy a Joistentol az egesz kozosegre vonatkozo es kotelezo utasitasok jonnek...
Meg nem beszeltunk holmi csatakrol ahol mormon testverek Lake Citynel armanyal es indianok bevezetesevel harcoltak igazukert egymas veret veve.
Ez a kijelentesem is most hogy kimondtam mar, ellenszenvesnek tunnik nekem is ,holott ebben se akarok csufolodni,vagy vadaskodni,nem hiszem hogy a mormon vallas rosszabb keret a vallasossagra mint valamelyik mas,csak erdeklodom talan kicsit keseruen es latom hogy nem tudok mint modern ember csak ratiom feladasaval ezekben a dolgokban hinni..Maradok kereszteny a keresztenyi ethika es erkolcs meg tarsadalmi tanitas szerint sok ketelyel minden kereszteny valas dogmai es tortenelmi pontatlansagai irant.De ez egy mas tema...
Udvozolek Heraldino erdeklodve varom esetleges vallaszodat itt de kerlek foglalkozz egy kicsit a Baha.i-okal is ha tudsz roluk tudomanyosan valamit.
Heraldino Creative Commons License 1999.08.11 0 0 6
Bendegúz!
Hát persze hogy ugyanaz az Isten. Sőt ugyanaz akinek a nevében már Krisztus után számtalanszor megáldották a gyilkos fegyvereket a csaták előtt a keresztény főpapok. Úgyhogy nem nagy ügy ami Lábánnal történt.
A nyelvezetnek a ténykérdésben igazán nincs nagy jelentősége. Sőt megkockáztatom azt is, hogy semmi sem. Biztos olvastad már a Bibliát Károli fordításban is, meg a református újfordításúban is, talán a katólikus fordítást is. Láthatod mennyire más nyelvezetű pld a Károli féle szöveg a reformátusokéhoz képest, mégsem eszerint értelmezed. Nem beszélve arról, hogy semmi különbség sincs nyelvezetben a kétféle szövetségi rész között.
A Mormon Könyvét a King James féle angol bibla archaikus (a magyarban a Károli jellegűhöz hasonló) nyelvezeten írták. (A King James féle verzióban sincs természetesen különbség az Ó és Újszövetség nyelvezete között) A Mormon Könyv magyar fordítása azonban a mai magyar nyelvet követi ezért állítólag már gondolkoznak azon a magyar mormonok, hogy készíttetnek egy Károli-stílusú fordítást is, ugyanis az közelebb állna az eredetileg írt angol archaikumhoz. Más kérdés, hogy nehezebben lenne érthető a ma emberének. De miért legyen könnyebb egy magyar mormonnak, mint egy angolszásznak aki kényteken a régi stílussal bajlódni?
Bendeguz Creative Commons License 1999.08.10 0 0 5
Kedves Heraldino!

Az Oszovetsegben szereplo "gyilkos Isten", es az ujszovetsegi szeretet Istene kozzotti latszolagos ellentmondas magyarazasaval nem untatlak, gondolom te is tisztaban vagy vele, es azzal is, hogy az O- es Ujszovatseg istene uaz az Isten.
A kerdesem a kovetkezo (mivel en egyaltalan nem ismerem a Mormon Konyvet): ennek a konyvnek a nyelvezete inkabb az oszovetsegi, vagy inkabb az ujszovetsegi Bibliahoz hasonlatos? Ha az oszovetsegihez, akkor nincs fenntartasom az emlitett tortenettel kapcsolatban (felvet viszont mas kerdest), ha az ujszovetsegihez, akkor nem igen tudom mivel magyarazni a dolgot.

Udv,

Bendeguz

Heraldino Creative Commons License 1999.08.10 0 0 4
Gyerekek mennem kell már haza és otthon nincs szerkentyűm, ezért csak slágvortokban:
Bendegúz
Igen ez így van, ismerem a Mormon Könyvét. Meg kellett ölni ugyanis egy palit, nevezetesen Lábánt, hogy a nála lévő lemezeket, melyen gyakorlatilag az Ószövetség volt, a Jeruzsálemet elhagyó zsidók magukkal vihessék. Nem volt más út szerintük. Dehát ilyesmire számos bibliai ószövetségi példát is találsz. Gondolj az emberáldozatokra, háborúkra, stb. Ne feledd továbbá, hogy ez 600 évvel előbb történt minthogy színre lépett Jézus, a szeretet Istenének követe a Közel-Keleten vagy Amerika földjén, hogy új szövetséget hirdessen.
Mumu
Mit nem értsz feketebőrűek ügyében? Világosan leírtam mi volt s mi ma a helyzet. A nők helyzete pedig nem rosszabb ma mint a katolikusoknál.
Nem választanak új prófétát, mindig automatikusan a 12 apostolból álló apostoli tanács elnöke lesz az utód.
A mormonok hite szerint, mindenki kaphat személyre szóló kinyilatkoztatást Istentől. A Próféta csak abban különbözik, hogy ő az egész egyházra szólóan is kaphat. Bizony a poligámia ügye kényes kérdés volt, addig imádkozott a próféta míg biztos víziós választ nem kapott álmában, hogy mit tegyen kényszerhelyzetben. Bedőljön-e az erőszaknak, vagy hagyja tovább pusztítania népét. Ez se különleges, mert gyakorlatilag keresztény királyok is imádkoztak egy döntés előtt, hogy választ kapjanak, ami meg is jött általában álmukban. Ez a vizió.
Az aranylemez ügy egy kedves történet, de a műveltebb mormonok szerint maga a megtalálás is vizió, álom volt, nem tény. A közjegyző előtt csak a tanúk nyilatkoztak, hogy látták a lemezeket (valószínűleg vizionálva) a közjegyzőnek nem mutattak semmit ő csak azt igazolta, hogy a tanúk ezt mondják.
Szóval az egész könyv egy vízió terméke, Isten általi sugallaté, Isteni ihlet alatt íródott.
A Biblia könyveitől lényegileg ebben nem különbözik, csak abban, hogy nem 2000 éve íródott az egész hanem a múlt században. Ettől még igaz lehet, ha a Biblia könyveiről elhisszük ugyanezt. Azért lenne hihetetlenebb az Isten által inspirált folyamatos írás mert időben közelebb van hozzánk?
Na a többit majd holnap.
Csá!
Mumu Creative Commons License 1999.08.10 0 0 3
Kedves Heraldino es aranyviktor,ha tudjatok tisztazatok ezt a feketeboruek kerdeset.En a miszionarosuktol tudom.Persze Mormon konyveben nincs ra utalas.Az indianok termeszetesen befogadtatak,ugy ahogy Heraldino mondja.A tulvilagon kedves Heraldino meg a kiskutyanknak is adhatunk valami jogot azzal nem oldodott meg a demokracia problemaja.Engem az erdekelne hogy itt a földön milyen a nok sorsa.
Tudnek meg egy par furcsasagot mondani roluk,bar minden embert aki johiszemu tisztelek es ok jok es johiszemuek.Peldaul : ha meghal az eletfogytiglanra valasztott Profetat(igen Profetat valasztanak)akkor uj Profetat valasztanak.Csak a Profeta van a Joistennel kapcsolatba,neki ad Isten utasitast viziok kepeben.Na mar most mikor a mult evszazadban az amerikai kormany nem akarta tovabb a poligamiat megturni es katonai intervencioval fenyegetett, nos,akkor azzonal lett a Profetanak egy vizioja,az Isten megparancsolta hogy ne legyen tobbe poligamia....
Aztan a mormon tortenelem szerint Smith,a favago felanalfabeta ,a vallas alapitoja,Mormon uzenetet arameus nyelven talalta az erdöben,persze azzonal megertette az uzenetet (ez 4 reztablan volt).Smith elasta a tablakat.Mikor egyesek ketelkedtek letezesukbe Smith elvonult a közjegyzöhöz es adott egy KOZJEGYZOI NYILATKOZATOT.Ennek az alapjan elhittek a hivök (azert hivök, ök ).
A problemam csak az hogy egy ilyen reszletes nagy könyvet mint Mormon könyvet hogy irtak at a 4 tablarol es hogy fert a tablakra annyi minden.
Bendeguz Creative Commons License 1999.08.10 0 0 2
Kedves Heraldino!

Az egyik topicban azt olvashattam, (talan pont aranyviktor idezte), hogy a mormonok bibliajaban van egy olyan tortenet, amelyben Isten megparancsolja vkinek, hogy olje meg egy embertarsat a kardjaval.
Sajnos mar nem emlekszem a konkret tortenetre pontosan, de ha erdekel, es nem tudod mirol van szo, majd megkeresem, vagy megkerem aranyviktort, hogy utaljon ra ismet.
Szoval, ha a szeretet Istene gyilkossagra ad utasitast, az "nem eleg kerek", szerintem.
Mi a mormonok velemenye errol?

Bendeguz

Heraldino Creative Commons License 1999.08.10 0 0 1
Szia Mumu és Aranyviktor!
Én jól ismerem a mormon témát, lévén némi kapcsolatban álltak az én egyházammal, úgyhogy utána néztem mindennek ami pedig velük kapcsolatos.
Tényleg jóravaló népek, de egy kicsit puritánok, egy kicsit szemellenzősek egy kicsit bigottak, de persze van akinek pont ez kell.
Persze náluk is az a fő baj, hogy azt hiszik csak az ő religiójuk az egyedül üdvözítő mindenkinek, kevéssé tisztelik a többi vallást ami szerintem alapvető hiba egy másik vallásos embertől.
Mumu azt hiszem tévedsz az USA-nak szóló gesztus jellegben, egyszerűen arról van szó, hogy amikor lehetett, már nem volt tilos, megjelentek az első misszionáriusaik Kelet Európában vagy jó 10 éve.
A négerek mindig is lehettek az egyház tagjai, sőt az indiánok is, akik a mormon hit szerint nem mások mint az Amerikába Krisztus előtt mintegy 600 évvel érkezett izraeliták leszármazottai. Valószínüleg azt tévesztetted össze, hogy az 1970-es évekig papi hivatalt nem kaphattak feketék, mert hitük szerint Isten a bőr megsötétítésével büntette az egyes népeket. (Az ő esetükben Lámánitáknak nevezték a jeruzsálemi származású nép gonosszá és fekete bőrüvé vált részét.)
Ma már, több mint 25 éve semmiféle faji megkülönböztetés nincs.
Pap valóban csak férfi lehet a Földön, de nem zárják ki a nőket már semmiből sem a túlvilági életben.
Ez tényleg egy restrikció, azonban van egy mormon egyházi szekció a melegek részére, amit viszont nagyon toleráns dolognak tartok. (Nemrég láttam a honlapjukat: "Isten tudja, hogy meleg vagyok és szeret engem!")
A hatalmas genealógiai nyilvántartást nem a zsidók vándorlásának bizonyítására hozták létre, hanem azért, hogy a Biblia egyes részeinek betű szerinti értelmezése miatt minden olyan halottért megkeresztelkedjenek tagjaik utólag, persze a mormon religió szerint, mintegy behelyettesítéssel, aki nem részesült efféle keresztségben. Ehhez pedig anyakönyvi hitelességgel szükséges az illető neve és születési dátuma, függetlenül attól, hogy a XIV. vagy XIX. században élt.
Kiváncsi vagyok Aranyviki mit nem érzel "kerek"-nek a tanításukban? Szerintem elég kerek, még akkor is ha számomra inkább csak érdekes.
Pld: először irigyeltem az egykori többnejűségüket (nem a szex, hanem a garantált nagycsalád miatt), de azután ahogy elmerültem a poligámia irodalmában egyre inkább láttam, hogy bizony nagyon nehéz dolguk lehetett, hogy hű maradjanak vallásuk parancsához.
Bármit kérdezhettek, nagyon sok érdekes sajátosságuk van még, történetük is fantasztikus.

Üdv: Heraldino
aranyviktor Creative Commons License 1999.08.09 0 0 0
Szia mumu!

Az Ádám és Éva bukása topicban foglalkozunk a mormonokkal, mert ot egy mormonokhoz megtért srác, silence, a mormonok egy érdekes tanítását adta elő vitára.
Hozzám is járnak, tisztelettudók, szerények, megkértek, imádkozzakk, kérdezzem meg a Szentszellemet, hogy igaz-e a könyv, de sok mindent nem érzek kerek-nek a tanításukban. Persze mindegyik keresztény egyház tanításában van olyasmi, ami emberi, az elvilágiasodás miatt csapódott hozzá.
Az elgondolkoztatott, hogy négerek nem lehetnek tagjaik. Ezt legközelebb megkérdezem, és ha ők is így nyilatkoznak, többet nem beszélgetek velük.

üdv: aranyviktor

Mumu Creative Commons License 1999.08.09 0 0 topiknyitó
Uj vagyok itt.Jöveveny.Es a csecsemonek minden...uj.Nem tudom targyaltatok mar a mormonokrol.
En az europai(nem amerikai)emigracioban talalkoztam veluk.Nagyon nagy hazban laktam es igy ugylatszik erdemes volt hozzank is kikuldeni ket kedves,tejfelesszaju ifjoncot akik tobbszoros latogataskor(senkit nem dobok ki,aki udvosegemet akarja)ketsegbeeseten probalkoztak meggyozni minket valasuk egyedulallosagarol es igazsagarol.Itt Pesten is talalkozok 19-2o eves egyforman oltozott,feheringu,fekete nevkartyat logato,jolfesult jarorokkel akik bepasztazak ugylatszik Mo-t is.Allitolag tobbezer hivuk van mar itt is,beiktatott,(valoszinuleg gesztus az USA fele),elismert vallas.
En ha nem is fogadom igy el teziseiket(föleg azt hogy asszonyok nem lehetnek papok de ferfiak barmelyikje ellathat ilyen funkciokat valamint hogy negerek nem lehetnek az egyhaz tagjai,igy tudom.ezert szivesen vennek egy kijavitast,erositenne szimpatiamat)
Tudok meg arrol hogy Jezus vandorlast,zsidok vandorlasat bizonyitando,fantasztikus nagy anyakönyvezetoi dokumentaciojuk van az egesz vilagbol,amit most genetikai kutatasokra is felhasznalnak.
Megkaptam toluk Mormon konyvet,erdekes bibliaszeru bolcs iras.
Ennyit egyelore.Itt is mint a Baha,i topicnal varom vannak-e szakavatott hozzaszolok,akiktol tanulhatok vagy vitatkozhatunk.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!