(Majd csak fogom D;, most a -hatulrol, ahogy irtam- a 15 old-nal vagyok, elöre haladok. Meg van tehat 14, hogy kepbe legyek, este probalom majd befejezni.)
A kronologiai valasztast jonak es celszerünek tartom, de -mivel meg nem az 1. hanem a 15-/14-oldalnal (visszafeletöl olvasok) vagyok, meg nem latom, hogy van -e a Nemetorszag "törtenete" mellett egy un vezerfonalad. Gondolom mint allam lesz a keret aztan itt, összevezetödnek a dolgok ide, aztan tovabb... ("1200-as évek után, csak az össznémet történelemről lesz, az egyes német államokról csak akkor" ...hm...)
Megkerdezhetem Töled, hogy mint maganember van ez az erdeklödesed, vagy? ...? vagy ...? Termeszetesen itt csak ket kategoria van: magan-erdeklödes es nem magan.., tehat altalanos ertelemben van a kerdes. Nem ok nelkül kerdezem.
A topik tenyleg nagyon a figyelmemet felkeltette, es a jövöbeni -ha esetleg aktivan valamit irok,- szohasznalat miatt segiteni az informacio.
Ami Teged erdekel (a sok minden mas mellett a konkret temaban gondolom) es elegge benne vagy, kivandorlas, -keletre valo kivandorla, az egy nagyon erdekes tema.
..jo, majd meglatjuk, hogy a kollegad jelentkezik -e .
Lehet hogy mar tullepett a dolgon, ami rendben van.
Köszönöm az elismerést :) és hogy visszaolvastad a topikot az elejéig.
Bevallom, én annyira nem értek a germánok etnogeneziséhez, ilyen részletesen.
Kaspar ásta bele magát ebbe a témába, ha szeretne, ő fog majd reagálni.
Ez a időrendi ismertetés, ahogy most haladok, nem azt jelenti, hogy nem lehet közben visszatérni régebbi témákra vagy későbbi témákról beszélni, csak így kronologikus sorrendben érthetőbb a történelem.
Én nagy vonalakban ismerem a német történelmet, ismerem a főbb dátumokat, a jelentős német uralkodókat, a fontosabb német államok történelmét, de persze nem apró részletet ismerve. Némi szelektálás lesz is az 1200-as évek után, csak az össznémet történelemről lesz, az egyes német államokról csak akkor, ha fontos esemény történt ott vagy ha engem érdekel valamiért az a német állam. Igazából a német kivándorlás témáját keletre ismerem a legjobban, erről lesz is szó részletesen.
Talan annyi magyarazat -mert nekem Spengler ..hm..."These" (nem a lakhato, hanem a lakott területek lettek a vandorlas soran -ami nem igazan vandorlas volt Spengler szerint- meghoditva) logikusnak tünik, hogy a koraibb korban a zöld terület a kesöbbi korban a bordo+zölddel majdhogynem egyezik. Tehat itt van egy eleg tartos -törtenelmi leptekkel is merve- kultura egymastol is (el/meg) valasztas.
Ugyanakkor az eszak iranyabol lenyulo "feher" terület egy erdekes valasztovonal.
A masik erdekes dolog, hogy a zöld Skandinaviaban mindig majdhogy az ugyanaz vonalban a "hatar " volt.
Most fedeztem fel a topikot, a vegeröl visszaolvastam a 15-ig, a 16-on erdekes dolgot talaltam.
Nem tudom hogy mindenki a nemetben jartas-e, egyanlöre ugy veszem, hogy igen, de bizoitekkent rövid magyarazatot irok. (Reszletesebbet ha szükseges, ez a legtermeszetesebb.)
Tehat: itt van egy par hsz-, hogy beolvasatok Magatokat egy kicsit a "multba":
"A kora vaskori kultúrák Skandináviában és Észak-Németországban:
a sötétzöld nagyjából az északi és északi-tengeri germánok őseinek területe volt, a bordó a Jastorf-kultúra, a nyugati germánok őseinek területe, míg a világoszöld a keleti germánok őseié.
A homokszínű a Nordwestblock népének területe lehetett, a narancssárga pedig a keltáké."
"Was vorauf geht, nenne ich Urvölker. Das sind jene flüchtigen und verschiedenartigen Verbände, die sich ohne erkennbare Regel im Wandel der Dinge bilden und lösen, die zuletzt im Vorgefühl einer noch ungeborenen Kultur, etwa in vorhomerischer, vorchristlicher und germanischer Zeit, in ganzen Schichten von immer deutlicherem Typus die Bevölkerung in Gruppen zusammenfassen, während deren Menschenschlag sich kaum verändert"
Egyiktek -most a nicket nem tudom pontosan, bocsanat..- feltette a kerdest (is): "Mi bizonyítja, hogy a mai észak- és középnémet területek népessége nem vett részt a proto-germán etnogenezisben?", ami aztan nem lett körbejarva ...
PS.: ha van annak meg ertelme, meg van arra erdeklödes, hogy ha -talan nem most, de ha a bajorokat befejezted, egy kis temavalto szünetet tartasz, es ha erdeklödes van, megegyszer erre a reszre visszaterhetnenk? Reszletesebben? Mielött a következö nagyobb temaban belekezdesz?
Van egy magyarázat, a szlávok előtti időkből származik név, a kar - szikla vagy a kelta karantos - barát, szövetséges szóból, a lényeg hogy Karantánia központja a kelta-római civitas Carantanum város volt, innen kapták a nevüket.
Szent Emmeram püspök és vértanú Poitiersben született. 649-ben érkezett Regensburgba és I.Theodo kérésére téríteni kezdett a környéken. Ebben az időben Regensburgban élt Uta, I. Theodo lánya, aki titkos viszonyt kezdett egy hivatalnok fiával és gyereket várt tőle. Emmerám a pár védelmében magára vállalta az apaságot és Rómába utazott a pápához, hogy megmagyarázza a dolgot. Az indulás után Uta apjának elmondta a megbeszélt változatot, az apa és Uta testvére Lantpert is dühös lett a papra. 652. szeptember 22-én Lantpert és emberei Feldkirchennél München mellett a római úton elfogta a püspököt. Egy létrához kötözték és feldarabolták testrészenként, a végén vágták le a fejét. Amikor Theodo herceg megtudta az igazat, Regensburgban eltemetette a Szent György templomban. Később itt jött létre a Szent Emmeram apátság.
Lantpert csak 680-ban uralkodott, miután kiderült hogy meggyilkolta Szent Emmerámot, a frank király száműzte az avarokhoz. II. Thodo lett az új király.
I. Theodo ( 640 - 680 ) herceg. Nem lehet tudni a pontos rokoni fokát az előző bajor herceghez, az Agilofinger család tagja volt. A fia Lantpert követte az uralkodásban, aki előtte meggyilkolta Regensburg püspökét Szent Emmerámot.
Fara herceg 630-641 közt uralkodó herceg az Agilofinger családból, az apja Chrodoald herceg volt. A Rajna vidékén volt a területe. Támogatta szövetségese Radulf Thüring herceg lázadását III. Sigibert király és majordomusa Ansegisel ellen, legyőzték seregét és meghalt.
II. Garibald ( 610 - 630 ) herceg. Egész uralma alatt a szlávok ellen harcolt. A szlávok legyőzték Dél-Tirol területén Aguntumnál és betörtek fosztogatni Bajorországba, de sikerült őket kiszorítani később.
I. Tassilo király ( 591 - 610 ) . I. Garibald és Walderada fia. Uralma elején megállított a szláv nyugatra nyomulást, karantánok és csehek támadtak. 595-ben újra támadtak a szlávok, az avarok támogatták őket, a bajorokat legyőzték, 2000 harcos halt meg. 20 év alatt sikerült megállítania a szláv előrenyomulást az Alpoknál. A fia II. Garibald lett a következő herceg.
Akkor a Karantán fejedelemség története. A mai Karintia, Stájerország és Szlovénia területére terjedt ki. 568-ban a langobard kivonulás után avar uralom alá került a terület. Beáramlottak a szlávok a Keleti-Alpok területére I. Tassilo bajor herceg állította meg nyugatra áramlásukat a bajor területeken . Samo állama 623-658 idején megszabadultak az avar uralomtól. 743-ban Boruth karantán herceg segítséget kért az avarok ellen Odilo bajor hercegtől, ezért cserébe elismerte a bajor és frank fennhatóságot. Boruth fia Cacatius és unokája Cheitumar is frank hűbéres volt. 763-ban új herceg került hatalomra Wladuch és 772-ben kitört egy pogányfelkelés a területen. Miután Nagy Károly elfoglalta Bajorországot, Karantánia egy őrgrófság lett az avarok ellen. Kezdetben a helyi szlávok közül kerültek ki az őrgrófok.
A bajor hercegi család az Agilofinger család volt. Első ismert herceg I. Garibald ( 555 - 591 ). Származása vitatott, van aki szerint a frank királyok rokona, van aki szerint a langobard királyok rokona, a legvalószínűbb hogy a kvád / szvéb herceg Agilulf ( 420 - 482 ) leszármazottja, aki Passau környékén élt. A kvádok / szvébek is résztvettek a 490 és 530 közt tartó bajor etnogenezisben. Garibald 548-ban kapott hercegi címet Theudebald frank királytól, 555-ben elvette Theudebald özvegyét Walderadat, aki Wacho langobard király lánya volt. Ezzel rokoni kapcsolatba került a langobard királyokkal. 568-ban támogatta a langobardokat, hogy elfoglalják Itáliát. 575-ben elvette Trient langobard hercege Ewin ( Eoin ) lányát, ez a frankok ellen irányuló védelmi szövetség volt, akik megtámadták a langobardokat ekkor. 584-ben újra támadták a frankok a langobardokat a bajorok szövetségesét. 589-ben megtámadták a bajorokat a frankok, ekkor lányát Thodelinde és fiát Gundoald a langobardokhoz küldte. A lány Thedelinde királyné lett a langobardoknál, a fiú Gundoald Asti hercege, az ő fia lett I.Aribert langobard király ( 653 - 661 ). Létrejött egy frankellenes szövetség tagjai a bajor herceg, langobard király, Trient és Asti hercege. 590-ben visszavertek a bajorok egy frank támadást. 591-ben győztek a frankok, meghalt vagy leváltották Garibald herceget, az utód I.Tassilo herceg lett, aki Garibald fia vagy rokona volt.
A bajorok kereszténységre térítését ír szerzetesek kezdték meg 615-ben. Regensburg volt a térítés központja, jelentős volt Szent Eustasius, Szent Agilus, Szent Emmeram tevékenysége. 700 körül kezdték létrehozni az egyházmegyéket: 696 Salzburg, Regensburg 700, Freising 716, Passau 739, Eichstätt 8.század 2 fele.
A bajuwar név első fele a Boii kelta törzs nevéből ered, róluk nevezték el a mai Csehország területét, ahonnan a markomannok költöztek a bajor területekre. Elég homályos a nép keletkezése ( várok minden kommentet a témában, főleg Theorista kommentjét, annak idején kifejtett egy egész jó elméletet, csak sajnos nem emlékszem a részletekre már ). Szóval valószínűleg Theoderich keleti gót király idején jött létre a nép, ő 506 után befogadta a frankok elől menekülő alemannokat és letelepítette őket Raetia és Noricum területén őket, a másik összetevő a Csehországból valamikor az 500-as évek elején a Dunától északra költöző markomannok lehettek, akikről kapta nevét az új nép. Ezenkivül részt vehettek az új nép etnogenezisében a Bajorország északi részén élő türingek és a Raetia és Noricum területén élő romanizált lakosság. Theoderich halála után 536-ban elfoglalták a frankok Raetia és Noricum területét.
A középkorban és más korokban ez így ment. Aki a nép aki elég erősnek érezte magát, az eleinte rablóhadjáratokat, később hódító hadjáratokat intézett szomszédai ellen. Tulajdonképpen 1947 óta nem bevett más államok területeit követelni Európában.
A Kelet-európai népeknél ez már csak így szokás, próbálnak dicső múltat létrehozni és ennek érdekében módosítják szebbre a múltat. Nyugaton is ez volt a szokás sokáig, 45 után ott felhagytak ezzel.
Ez azért nem teljesen így volt :) Támogatta néhány helyi arab vezető lázadását a cordobai kalifa ellen és visszafele teljesen váratlanul támadták meg a seregét egy hegyszorosban a baszkok. Erről szólt a középkor egyik legkedveltebb hősi éneke, a Roland ének.
pozitív abban az értelemben, h háborúba csöppentek a frankok ellen egy nem-szláv alatt
(és további háborúkat hozott volna, ha belevonta volna a szlávokat a szorbiai és thüringiai kavarásokba).
de már ő is kisebbrendűségi komplexusban szenvedett:
Although he was of Frankish origin, Samo demanded that an ambassador (Sicharius) of Dagobert I (King of the Franks) put on Slavic clothes before entering his castle.
egy szlovák történész szakma szerint logikus, h Pozsony, mert -burg burg.
"čo pomerne logicky lingvisticky vyvodil z koncovky -burg v názve Pressburg a Wogastisburg"
