Akkor a végére Szent Korbinian ( 680 - 730 ) élete. Arpajonban született Párizs mellett, apja az ír Corbiniana volt, anyja a frank Waltekis. Fiatalon remetének állt, közel a születési helyéhez. 710-ben Rómába zarándokolt, útközben Tirolban Merán mellett megalapította Kuens kolostorát. A pápa Galliába küldte téríteni. 717-ben újra Rómába ment, mert remete akart újra lenni. A pápa Bajorországba küldte téríteni. 720-ban Grimoald bajor herceg Freising környékére küldte téríteni. Később konfliktusba került a herceggel, mert az elvette feleségül testvére özvegyét Plektrudist és ezt tiltotta a kánonjog, ezért Kuens kolostorába távozott. Grimoald halála után utóda Hugbert visszahívta téríteni Freisingbe.
A Bajor Hercegség (Herzogtum Bayern) a 10. sz. második felében érte el a legnagyobb kiterjedését:
952-től a veronai őrgrófság Bajorország uralma alá került, ezzel jelentős északolasz területek is bajor fennhatóság alá kerültek.
Az ún. Marcha Orientalist a magyarok 907-ben elfoglalták, de a 955-ös lechfeldi csatában aratott elsöprő német győzelem után ismét bajor fennhatóság alá került.
Akkor az utolsó bajor herceg az Agilofinger családból III. Tassilo ( 748 - 788 ) herceg . 748-ban Grifo elrabolta, így 749-ben kezdett uralkodni miután Pippin frank majordomus legyőzte Grifot és kinevezte hercegnek, eleinte anyja Hiltrud volt a gyámja, majd annak halála után 754-től Pippin. 757-től kezdett ténylegesen uralkodni. Több kolostort alapított. Utána maradt fent a Tassilo kehely. 772-ben leigázta a karantán államot keleten, ekkor állt hatalma csúcsán. A 760-as évektől szövetségben állt a langobard királysággal, elvette feleségül az utolsó langobard király Desiderius lányát Liutbergát. 774-ben elvesztette szövetségesét, Nagy Károly elfoglalta a langobard királyságot. 787-ben Nagy Károly leváltotta a hercegségből, 788-ban bíróság elé állították és azzal a váddal hogy 763-ban megszegve hűbéri esküjét nem vonult háborúba a frankok oldalán halálra ítélték, azután kegyelmet kapott és kolostorba zárták, 796-ban halt meg.
A bajuvár etnogenezis legvalószínűbb színtere Bajorországnak a Duna és az Alpok közötti területe volt, tehát lényegében a mai Oberbayern és Niederbayern régiók területe.
Grifo ( 748 ) herceg. Ő Martell Károly és második felesége Swanahild fia volt, Swanahild az Agilofinger családból származott. Martell 741-es halála után testvérei Pippin és Karlmann, nem ismerték el törvényes gyereknek és nem kapott örökséget. Volt egy lázadása, amiben támogatta Odilo bajor herceg, de legyőzték és kolostorba zárták. 747-ben Pippin szabadon engedte és Odilo bajor herceg halála után Bajorországba szökött, itt anyjára hivatkozva megszerezte a hercegséget és önálló lett Bajorország. 749-ben Pippin legyőzte és Tassilo lett az új herceg. 753-ban halt meg, amikor a langobard királyságba akart szökni, lelőtték a határőrök.
Nyelvészeti oldalról nézve a korabeli ófelnémet nyelvjárásokkal foglalkozó nyelvészek szerint az óalemann, az óbajor és a langobard nagyon közel állt egymáshoz, ugyanakkor a frankok nyelvjárásai egy kissé távolabb álltak ezektől.
Van olyan feltételezés is, hogy az óalemann - óbajor - langobard csoporton belül az óbajor és a langobard álltak a legközelebb egymáshoz, de ez az állítás a langobard nyelv gyöngén adatolt volta miatt nehezen alátámasztható.
Én alapvetően 2 nézetet tartok valószínűnek a bajuvárok etnogenezisét illetően:
mindenképpen egy kései, 6. századi népképződést tartok valószínűnek, a források is ezt valószínűsítik, hiszen a bajuvár népnév első írásos említése is 6. sz. közepi.
Kérdés, hogy ebben az etnogenezisben, ami Altbayern (Ó-Bajorország) területén zajlott le, kívülről érkező népelemek mennyire játszottak jelentős szerepet.
És ebben van a két elmélet közötti fő különbség:
1) Az egyik szerint a bajuvár etnogenezis lényegében az Altbayern területén élő különféle néptöredékek (különféle germán, romano-kelta és római elemek) összeolvadása révén ment végbe, a kívülről történő bevándorlás jelentősége csekély vagy elenyésző volt.
2) A kívülről történő bevándorlás, a Baja (Bójföld) területéről érkezett népcsoport ebben fontos szerepet játszott. E szerint a Bójföldről érkezettek adták a bajuvár etnogenezis magját és végső soron az új népcsoportot is róluk nevezték el.
Az általad felsorolt 4 lokalizáció közül az elsőt tartom a legvalószínűbbnek, de a másodikat és a harmadikat sem vetném el.
A negyediket kevésbé tartom valószínűnek, bár tény, hogy a bajuvár etnogenezisben keleti germán (elsősorban valószínűleg keleti gót) elemek is részt vehettek, erre utalnak nyelvi nyomok is, a bajor dialektusokban van néhány (nem túl sok) olyan szó, amely valószínűleg keleti germán eredetű lehet.
Odilo ( 736 - 748 ) herceg. Az Agilofinger családból származott. Az ő idején 739-ben alakult ki a bajor egyházszervezet végleg: Regensburg, Passau, Freising, Salzburg püspökségei. 742-ben feleségül vette Martell Károly lányát Hiltrudot. 743-ban Martell fiai Pippin és Karlmann megtámadták, legyőzték seregét, 744-ben békeszerződésben ismerte el a frank uralmat. 748-as halála után Grifo herceg, - Pippin és Karlmann testvére - megpróbálta önállósítani Bajorországot, szövetkezve Swidger gróffal elrabolta Odilo özvegyét és fiát Tassilot. 749-ben Pippin serege legyőzte Grifot és a gyerek III. Tassilo lett az új herceg, anyja Hiltrud gyámsága alatt.
A Handbuch der Bayerische Geschichte első kötete a Das alte Bayern alaposan foglalkozik a korai történelem kérdéseivel. Ez egy alapmű. A politikatörténeti részt jegyző Kurt Reindel valóban azt a konszenzusosnak tekinthető álláspontot ismerteti, hogy a bajorok egy viszonylag kései (6. sz.) szervez(őd)és nyomán jöttek létre számos noricumi és szomszédos terület néptöredékeiből. Azonban a folyamat nagyon homályos, mert a segédtudományok sem képesek, a sok értékes eredmény fölmutatása ellenére sem, világos történeti rekonstrukcióhoz segédkezni.
A bajor név eredete ugyancsak vitatott. A bojokhoz kötés sem kizárólagos, és 'Baja' területének a meghatározása sem egyöntetű. Tulajdonképpen négy lokalizáció van:
1., Markommanteória szerint vagy a mai Csehország (Boehemaeum) vagy a Kisalföld (Deserta Boiorum)
2., langobardhipotézis
3., szvév-quad
4., gót--fekete-tengeri
A bajorok állama periférikus helyzetben kezdett formálódni és én valószínűnek tartom, hogy a korai avar korban egy időre hun uralom alá is kerültek, ami a saját fejlődésüket, vagyis hogy törzsi hercegségként fejlődhettek tulajdonképpen 'szavatolta'.
Hugbert ( 724 - 736 ) bajor herceg. Erős frank fennhatóság alatt állt, megpróbált egy önálló bajor egyházat kiépíteni. Akkoriban Szent Bonifác és Szent Korbinián püspök térített arra.
II. Grimoald ( 702 - 725 ) bajor herceg, már 702-től társuralkodó apja mellett. Testvérei halála után egyedül uralkodott Bajorország felett. Elvette Theudebald testvére özvegyét, így megszerezte fennhatóságát állama felett. Ezért konfliktusba került Szent Korbinián hittérítővel, aki jogtalanak nyilvánította a házasságot a kánonjog miatt, Korbiniának menekülnie kellett Tirolba. 724-ben meghalt utolsó testvére Theudebert, elfoglalta területét és elűzte annak fiát Hugbertet. Hugbert a frankokhoz menekült Martell Károly majordomustól kért segítséget. Aki 725-ben legyőzte Grimoald seregét, Grimoald is meghalt a csatában.
Theudebert ( 711 - 719 ) herceg. A székhelye Salzburg volt. Grimoald székhelye Freising, Theudebald székhelye Regensburg, II. Tassilo székhelye Passau. Segített Ansprand langobard királynak visszaszerezni trónját. A fia Hugbert szintén bajor herceg lett.
II. Theodo herceg ( 680 - 717 ). Az Agilofinger családból származott, pontos leszármazása nem ismert. 700 körül önállósította magát a frankoktól. Szövetkezett a langobardokkal, 702-ben menedéket adott Ansprand langobard királynak. Még életében felosztotta fiai közt a hercegséget, a frank királyok engedélye nélkül. 715-ben követeket küldött Rómába II.Gergely pápához, hogy engedélyezze az önálló bajor egyházmegyék kiépítését. 715-ben lányát Guntrudot elvette feleségül Ansprand király fia Liutprand. Ekkor négy egyházmegye létezett: Regensburg, Freising, Passau, Salzburg. Négy fia közt osztotta fel a hercegséget: Theudebert, Theudebald, Tassilo, Grimoald.
Valoszinü ha tovabb jutottam volna az olvasasban az elsö beirasomig, akkor talaltam volna erre a szerkezetre tampontokat.
Akkor nem is tartalak fel tovabb, kicsit kesöbb -ha vegere ertem a mai napig bezarolag a beirasok olvasaanak, akkor jelentkezem irasban is itt, vagy ha a kollegad az adott -tölem felvetett dologra- jelentkezik.
Bocsas meg a kerdesemert, es a valaszt -nemet szarmazasu vagy- arra külön megköszönöm, üdv es izgalmas tovabbi törtenelmi nyomkövetest kivanok.
Igazából csak Baden-Württemberg területének néhány állama, Bajorország és Poroszország kerül majd részletesebb bemutatásra az 1200-as évek nagy szétesése után, ha egyszer eljuttok addig.
A következő volt az alapelv. Először a mai Németország területe a germánok megjelenéséig. Utána a Németország területén élő germán törzsek története, akkor is ha túlnyúlt területük a mai határon. Utána az öt nagy törzs története akik létrehozták Németországot 911 után: a frank, szász, bajor, sváb, türing és persze szintén nem gond, ha túlnyúltak a mai határon. Most majd ismertettem a bajorok után az alemann hercegség történetét. Utána jön a Meroving állam története, majd a Karoling állam története, közben a törzsi hercegségek története a Karoling korban. Utána jön Németország története Madarász Henriktől.
Érdekel a történelem általában és német származású vagyok, ezért ez a téma. A germán törzsek történetéről is van egy topikom, azt már befejeztem.
Szerintem Kaspar jelentkezni fog valamikor, ő rendszeresen ír ide, érdekli a téma.
Ha megengeded, javasolhatok Neked valamit? (gondolkodtam egy kicsit a "szelektalason" ..etc ...)
Mi a velemenyed arrol, hogy egy un "akasztofat", vagy egy "karacsonyfat" visszafele csinalnal, elindulva 1914-töl(?) vissza mondjuk az 1. szazadig, es az 1914-es Nemetorszag területet levezetned, hogy mikor hova tartozott (itt "allam" a kathegoria).
területeit is):
