Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 270
(Miután az 'epidémia' szó járványt jelent, meglehetősen pontatlan a járványtant egy betegség elterjedésével, gyakoriságának előfordulásával összefüggésbe hozni, hisz fertőző betegségekről lenne szó. Az angolban (egy Webster mégiscsak frissebb, mint az MÉrtKSz), úgy látszik megjelent ez a jelentéstartam, az orvosi szakirodalomban Magyarországon is. De azért mentális betegségeknél ne beszéljünk járványról. Kiváncsi lennék nyelvészek véleményére mennyire pontos az 'epidemológia' szóhasználata. Természetesen itt, ebben a topikban ez csak kitérő, zárójeles megjegyzés.)

Van érvem: a saját tapasztalatom.

De miután neked egy ember tapasztalata nem számít,
ez ügyben nincs miről beszélünk.

Előzmény: Hippocampus (268)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 269
nem akarok beszállni a vitába, de egy dolog nem hagy nyugodni..
úgy olvastam vkitől itt, hogy a mániás betegek 75-80(?) %-ánál a rohamok (évek utan, akármikor) visszatérhetnek.. tehát marad 20-25%, akiknél nem!! és szerintem out és mások küzdelme és érvelése is erről szól, hogy 20-25% ilyen esetben egy KIBASZOTT NAGY SZÁM, NAGY ARÁNY, olyan, ami nagyon-nagyon jelzi, hogy komolyan kutatni kéne, megoldásokat keresni -NEM CSAK a tudósoknak, a gyakorló orvosnak ÉS a betegnek IS!!.. nem pedig minden 4-5. embert bekasztnizni flepnivel a többihez. És ez a 20% vagy mennyi, ez egy olyan korban, olyan körülmények közt létezik, amikor az általános orvosi hozzáállás az, hogy nem lehet gyógyitani és szedjél bogyót - vagyis ez a 20% ember (vagy bármennyi) minden segítség nélkül, ismeretlen okból, mint (tudományfetisiszták legnagyobb örömére) száraz adat marad meg, pedig döntésekkel és sorsokkal kitöltött emberi életekről van szó valójában (oops). Szóval nekem a számok azt mutatják, hogy "van" és, hogy "kevés van" és ebből szerintem egészséges gondolkozással csak egy irányba lehet következtetni: "legyen több".
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.08 0 0 268
Veled ellentétben én használom a szótárt.

Én nem vontam kétségbe, hogy használod (bár az sem mindegy, hogy hogyan). Te miért állítod, hogy én nem használom? Én például a Webstert használom előszeretettel:

Main Entry: ep•i•de•mi•ol•o•gy
Pronunciation: "e-p&-"dE-mE-'ä-l&-jE, -"de-mE-
Function: noun
Etymology: Late Latin epidemia + International Scientific Vocabulary -logy
1 : a branch of medical science that deals with the incidence, distribution, and control of disease in a population
2 : the sum of the factors controlling the presence or absence of a disease or pathogen

Magyarul lásd pl.:

A depressziók és a szorongásos betegségek epidemiológiája
Szádóczky Erika dr.
HIETE Pszichiátriai és Pszichológiai Tanszék, Budapest
http://sunrise.sote.hu/htsz/szadocz.htm

De ez a "hapcizásos" vonal részedről csak kötözködés volt, hogy elkanyarodjunk a lényegtől.

A lényeg az lenne, hogy milyen alapon állítod:

ha jön ez a mánia - ez kivédhető, ha odafigyelsz a jelekre

Van esetleg valamilyen érved mellette, ugyanis nem tiszteltél meg eggyel sem, csak minden héten kijelented néhányszor ex katedra.

Előzmény: Törölt nick (262)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 267
ne_sajnalj

A központi idegrendszerben fellépő kémiai zavarok befolyását a viselkedésre éppúgy nem becsülöm alá, ahogy nem teszem ezt a tulajdon önfegyelmemmel sem.

Nehéz (inkább: lehetetlen) volna pontosan megállapítani, hogy mennyire volt spontán remisszió avagy mennyire az akaratom eredménye az, hogy tünetmentessé váltam.

Ami tény: a mániás szakasz csúcsán én voltam az, aki felismerte, hogy a viselkedésem kezd ön- és közveszélyessé válni; magam vállaltam a pszichiátriai kezelést; továbbá az én racionális megfontolásaim döntenek abban, hogy igyekszem felmérni, milyen helyzetekben valószínűsíthető a mánia kiújulása, és miként kerülhetem el ezeket a helyzeteket.

Előzmény: ne_sajnalj (247)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 266
Tgold

A kezelőorvosom nem mai gyerek már, ami persze nem zárja ki, hogy tévedhet. Nem közlékeny azonban, így rendszerint nekem kell utánajárnom a szakirodalomban, hogy mi is a helyzet. Annak idején Outsiderrel alaposan megtárgyaltuk a fellépő tüneteket, és arra jutottunk, hogy a Risperdalt nagy valószínűséggel a megmagyarázhatatlanul intenzív agresszió (+ hipománia) ellen kaptam.

A Zolofttal kapcsolatban elbizonytalanodtam: egészen biztos vagyok benne, hogy a Risperdal leállítása után a doki rákérdezett: szedtem-e valaha Zoloftot vagy Litiumot (nem szedtem). Aztán javallt egy gyógyszert, receptre is felírta. Lehet, hogy ez nem Zoloft volt, hanem valami más; a receptet még aznap szemétbe dobtam, és soha többet semmilyen hasonló bogyót nem szedtem be.

De hogy a kép teljes legyen: korábbi depressziós epizódok miatt évek óta szedek antidepresszáns szereket preventív jelleggel (leghosszabb ideig a Seropramot használtam, jelenleg az azonos hatóanyagú Serotort).

Előzmény: Tgold (246)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 265
Ne keverjük a szezont a fazonnal. Nem beszéltem természetgyógyászatról, mindenféle gyógyszerezés elutasításáról. Pont Hippo említette alább a pszichoedukációt. Hogy az mennyire fontos - orvosok szerint is.

Gyógyszeres kezelés? Ha neked bevált, egészségedre! De ne keltsd azt a látszatot, hogy ez mindenkinél működne, csak beszedés kérdése!

Előzmény: Tgold (263)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.08 0 0 264
"Ha valaki úgy tünetmentes, hogy nincs szükség gyógyszeres kezelésre? Nekem ez irtózatos marhaságnak tűnik."
Ja, mert az is. Ugyanis ez nem tünetmentes, hanem gyógyult.
Előzmény: Tgold (263)
Tgold Creative Commons License 2004.06.08 0 0 263
Tünetmentesnek lenni jó. Mi az, hogy gyógyítható ?
Ha valaki úgy tünetmentes, hogy nincs szükség gyógyszeres kezelésre ? Nekem ez irtózatos marhaságnak tűnik. A cukorszintem is magas - amennyire tőlem telik, próbálok diétázni, stb., de sokkal magasabb lenne, ha nem szednék erre is egy bogyót. Hogy ne vakuljak meg idő előtt, ne legyek impotens, szóval lehetőleg tünetmentesen élhessek. Szerintem ezt hívják gyógyításnak. Amit te annak nevezel, az életmóddal, önszuggeszcióval befolyásolható, a betegségek jelentős részében kevéssé vagy teljesen hatástalan, de kétségtelenül gyógyszermentes természetgyógyászat. Ha neked bevált, egészségedre ! De ne keltsd azt a látszatot, hogy ez mindenkinél működne, csak elhatározás kérdése !
Előzmény: Törölt nick (258)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 262
Veled ellentétben én használom a szótárt.

epidemológia = járványtan
epidemológus = járványos betegségek szakorvosa. (Idegen szavak és kif.-ek szótára)

járvány|tan = az orvostudománynak a járványos megbetegedésekkel foglalkozó ága.
járvány = fertőző betegség tömeges előfordulása, elterjedés
(MÉrtKsz)

mellélőttél, na.

Előzmény: Hippocampus (261)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.07 0 0 261
Nem hapcizással. Talán nézd meg a szótárban, hogy mit jelent a járványtan (epidemiológia).
Előzmény: Törölt nick (260)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 260
Járványtana, na ez vicces, hapcizással terjed a bipolár.

Előzmény: Hippocampus (259)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.07 0 0 259
Na most megfogtál, nem számoltam meg. Bár, ha megengeded, a kereket sem én találtam fel, mégis szoktam biciklizni. Megveszem készen a biciklit. Az a helyzet ugyanis, hogy sokan foglalkoznak a bipoláris zavar járványtanával és én hiszek nekik. Nem szoktam "dokiduma" legyintéssel elintézni, amit mondanak.

A járványtanon kívül a "pszichoedukációval" is sok orvos foglalkozik. Te is tőlük tanultad a "jeleket." A pszichoedukáció az, amikor a pácienst kioktatják a betegsége természetéről és és olyan életmódbeli tanácsokat adnak, amilyeneket te is követsz. Természetesen nem hobbiból csinálják, hanem mert úgy találták, hogy a pszichoedukáció javítja a betegség lefolyását. Ez azonban távolról sem jelenti azt, hogy tünetmentessé tesz mindenkit, ha követi ezeket a tanácsokat.

Ha valaki kedvet kapott hozzá, kedvenc bipoláris pszichoedukációs site-om: www.psycheducation.org. (Outnak úgy fél éve ajánlottam, nagyon lelkes volt:))

Na és te honnan tudod?

Előzmény: Törölt nick (254)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 258
A jelenlegi mainstream pszichiátria a bipoláris zavart gyógyíthatatlannak tartja, és gyógyszeres kezelés melletti tünetmentes állapotról beszél, mint ideális célról.
Előzmény: Tgold (257)
Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 257
Ki állította, hogy gyógyíthatatlanok ? Én éppenséggel fordítva értelmeztem Hippo megjegyzését.
Előzmény: Törölt nick (256)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 256
nem is a mennyiség a kérdés, az lehet több is, és kevesebb, hanem a belőlük levont következtetés az érdekes.

"Százból egy ember szenved el bipoláris rendellenességet az élet során." Na de ez nem százmillió gyógyíthatatlan bipolárt jelent!

Előzmény: Tgold (255)
Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 255
"Százból egy ember szenved el bipoláris rendellenességet az élet során." Viszonylag könnyű kiszámolni, hogy TIZMILLIÁRD ember közül tényleg SZÁZMILLIÓ az 1 %. Én úgy tudom, hogy még nem vagyunk ilyen sokan, de közeledünk ehhez a létszámhoz. A nagy számok törvényét nem kell egyenkénti vizsgálattal igazolni. Az olyan, mint az Ohm törvény. Akkor is működik, ha nem hiszünk benne.
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 254
Honnan tudod, hogy van? Megszámoltad?
Utánkövetéses vizsgálatot végeztél? Anamnézist vettél fel százmillió embertől? S honnan tudod, hogy mire figyelnek oda és mire nem?
Előzmény: Hippocampus (253)
Hippocampus Creative Commons License 2004.06.07 0 0 253
Ez meg kiduma (outduma). Okos és szerény. Van a világon min. százmillió bipoláris, akik csak azért betegek, mert nem figyelnek oda a "jelekre."
Előzmény: Törölt nick (249)
Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 252
Ott én sem voltam, de rengeteg energiám ment rá arra, hogy kontrolláljam magam. Abban persze igazad van, hogy a hipomán szakaszokat könnyebb elviselni - hiszen tényleg határozottan élvezetes, szerencsés esetben kreatív és eredményes időszak - viszont a depressziv állapot, amely a kor előrehaladtával egyre hosszabb és mélyebb lesz, nos az már nagyon fárasztó egy idő után. Mondjuk egy fél vagy háromnegyed év után, amikor az ember már kivan a sok önkontrolltól, mint a liba és nem látja a végét, akkor semmi büszkeséget nem éreztem, hogy azért sem szedtem be gyanús bogyókat.
Előzmény: Törölt nick (251)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 251
attól, hogy nem kerülök -átriára.
Előzmény: Tgold (250)
Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 250
De hiszen épp te vagy az aki élvezed az "én vagyok a legszebb, legokosabb érzést". Mitől óv meg akkor az odafigyelés ?
Előzmény: Törölt nick (249)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 249
(spontán) remisszió - ez megint csak dokiduma.

ha jön ez a mánia - ez kivédhető, ha odafigyelsz a jelekre (s itt most nem a KRESZ táblákra gondolok.)

Előzmény: ne_sajnalj (247)
ne_sajnalj Creative Commons License 2004.06.07 0 0 248
ami a Risperdalt illeti nem csak szkizofrénia kezelésére használják. Lehet, hogy a leírásában nem szerepel , de jó antimánis szer. Adják továbbá kisebb adagban személyiségzavarra is.
ne_sajnalj Creative Commons License 2004.06.07 0 0 247
Sziasztok!

Elcius,

ami történt Veled azt szvsz spontán remissziónak vagy egyszerűen csak remissziónak hívják. De semmiképpen sem az önfegyelmed eredménye. Ezt tapasztalatból mondom. (Ehhoz kell önfegyelem persze, hogy bevedd a gyógyszereket és ha gond van felismerd a bajd és elmenj orvoshoz)
Mint ahogy írtam csupán egy ilyen remisszív időszakot élsz meg , de hidd el ha jön a mánia vagy depresszió simán akaraterővel nem menekülhetsz előle! (sajnos cirka 10 éve ebben a cipőben járok)
Remélem nem bántottam meg senkit sem , nem ez volt a célom . Csak a véleményemet írtam le. :)

Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 246
Elcius,

az orvosod mennyire tapasztalt ? Megnéztem, hogy mire való a Risperdal és nem értem. Különösen nem értem a Zoloft szedésére vonatkozó javaslatát, mivel magam is azt szedek. A Zoloft a depressziós fázisból való kikerüléshez kell, nem pedig a mániás tünetek enyhítésére. Bipolárisnak tilos ilyen szert adni önmagában, csak ún. hangulatstabilizáló szerrel (Pl. Litiumcarbonat) együtt. A litiumtartalmú szerek alkalmazása esetén rendszeres vérvizsgálat szükséges, mert egyéntől függően kell a dózist kikisérletezni. Vannak más, litiumot nem tartalmazó stabilizátorok is, de - a hátrányai ellenére - a litium számít a legtermészetesebb alapú gyógyszernek.

Előzmény: Törölt nick (245)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 -1 0 245
A tapasztalataidat megerősíthetem, Out.

Alig másfél-két hónapig szedtem annak idején, mániás fázisban a Risperdalt. Miután a gyógyszer erősen szedálttá tett, az orvosom javasolta ugyan Zoloft szedését, de én mindkettőt elvetettem, és a
raconalizált önfegyelmet választottam. És az idő engem igazolt: tökéletesen nyugodt és kiegyensúlyozott vagyok.

Igaz, időnként némi nosztalgiával gondolok arra a bizonyos "semmi sem lehetetlen"-állapotra, de mindent összevetve a stabilitás értékesebb.

Üdv!

Előzmény: Törölt nick (238)
Tgold Creative Commons License 2004.06.07 0 0 244
Ha tudja - márpedig tapasztalatból nyilván te is tudod - hogy ennek a jó érzésnek kb. annyi köze van a valósághoz, mint a délibábnak, akkor az ember már nem felhőtlenül happy. Főleg, ha az is az eszébe jut, hogy ezzel a nagy szépséggel, rengeteg ésszel hányszor oldhatta volna meg a világ összes problémáját (nem beszélve a saját dolgairól), ha csak egy kicsit is tovább tartana. De valahogy nem szokott olyan sokáig tartani. Sőt a legtöbb bipolár ilyenkor vadítja el a családját, a barátait magától. Hasonlít a dolog egy kicsit az alkohol hatására. Amikor valaki csak mértékkel iszik és csak jó kedve lesz tőle és tőle is csk jókedve lesz mindenkinek, addig nincs semmi baj. De ha már nem tudja mit csinál az x-ik pohár után, az már senkinek sem cool. És egy bipolár az ritkán mértéktartó. Ha mértéktartó, akkor talán nem is bipolár, hanem egyszerúen depis, akinek vannak nem depis időszakai.
Előzmény: Törölt nick (243)
Törölt nick Creative Commons License 2004.06.07 0 0 243
"azért még nincs az én vagyok a legszebb, legokosabb érzés."

miért, szerintem az cool.

Előzmény: Tgold (242)
Tgold Creative Commons License 2004.06.06 0 0 242
Szerencsére nem az én tapasztalatom, hanem a pszichiáteremé, hogy van akinek semmilyen gyógyszer nem használ. Van akinek brutális dózisban kell szedni valamit, hogy hasson. Van példa mindenre, csak olyan nincs, ami mindenkinek jó. Meg az is nagyon ritka, hogy magától elmúlik. Az viszont nagyon valószinű, hogy idődebb korban a depressziós fázisok egyre mélyebbek és hosszabbak lesznek. Már nem lehet kivárni a végét. Aztán az ember - ha szerencséje van - elkezd szedni valamit (én Zoloftot és Liticarbot) és kiderül, hogy működik, nem igaz, hogy leszedál, egyszerűen ott tart egy olyan munkapontban, ami közel van a hipomán fázishoz, de azért még nincs az én vagyok a legszebb, legokosabb érzés.
Előzmény: Törölt nick (238)
ne_sajnalj Creative Commons License 2004.06.04 0 0 241
Outsider,

lehet, hogy létezik ilyen , nem tudom. Én egy kicsit szkeptikus vagyok. Nekem volt olyan mániás fázisom, hogy azt sem tudtam hogy hol vagyok. Gondolatottolongások, érthetetlen beszéd stb. Ja és azt képzeltem, hogy mindenkit le tudok győzni. NEM VOLT LEHETETLEN.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!