Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Külső szonda termosztát nélkül: folyamatos fűtés automatikusan olyan előremenővel amivel hőn tartható a ház. Elvileg, a gyakorlatban persze ez így nem működik olyan jól. Nem hiszem hogy bekavarhat, legalábbis nem ilyen formában, de ha tényleg nincs semmi más arra a szerencsétlen kazánra kötve, akkor valóban azzal kéne kezdeni hogy a szondát is kikötik. Az átkötés helyett meg egy 4ezer forintos szobatermosztátot betenni valahova a kazán mellé, és megnézni mit csinál szonda és átkötés helyett egy darab szobatermosztáttal. Vicces lenne ha az a darab drót lenne a ludas, de a mai túlkomputerizált időkben ez sem lepne meg.
Nekem nem ilyen kazánom van, hanem Immergas, de az éves karbantartásnál ezt a savazást nekem is megcsinálták kérés nélkül. Azt mondta a csóka, hogy előírás, mert évente elszennyeződik. Meg is mutatta, mikor szétszedte, hogy mik vannak rákövesedve. Teljesítmény csökkenést én egyébként nem vettem észre előtte sem.
Egy UNICAL ALKON 28KW-os kazánunk fűt a házunkban. Gyakran azzal a jelenséggel találkozom (mondjuk a fűtési szeon végén ) , hogy a kazán normálisan kifűti a lakást, de ha a fűtővíz hőfokját feljebb állítom, akár maximumra is, nem tud csak 50 C vizet előre küldeni. A HMV készítésekor is alacsonyabb a vízhőfok ilyenkor. A hiba a szervíz szerint az, hogy a gáz érgéstermékek a füstjáratokat részlegesen eldugítják, a kazán nem tud teljes teljesítménnyel menni. Ezt alátámasztandó valóban teljes kivezérlés esetén a gázórán mért gázmennyiség is kevesebb. Ilyenkor sajnos a kazán belsejében a hőcserélő füst kivezetésének felületeit lugozzák-savazzák és minden helyreáll. De csak egy évig. Mi lehet a jelenség okozója? Tudni kell, hogy a házat én már 40 fokos előremenő vizhőmérséklettel ki tudom fűteni ( rengeteg a radiátor ) ígyekszem lemoduláltatni a kazánt a minél kisebb gázfogyasztás miatt. A kéményünk igen hosszú, így a bevezett égés levegő szétválasztott, külön csövön jön a kazánnak. Lehet hogy marhaság, de feltélelezhető?
Azért szennyeződik el idő előtt az égéstermék kivezetésének hőcserélő felülete, mert folyamatosan alacsony teljesítménnyel megy a kazán?
Lehet hogy téli hónapokban a szétválasztott levegő beszívás hatására a levegő nem kellően melegszik fel, amikor a kazánhoz kerül. ?
Ha valaki tudna ebben segíteni?
Tudom, hogy sokak utálják ezt a gyármányt, de úgy gondolom, hogy elsősorban a szervíz háttere miatt.
joevagyok tippjére egy licit tőlem is: valami el van zár(ód)va. jó lenne a kazánmenüben kibogarászni a kazán maga milyen visszatérőt mér. lehet hogy a saját belső bypassán forog le a víz. nincsenek-e zónaszelepek, amik esetleg áramtalanítva maradtak így sose nyitnak ki?
"ehet akár 50 fok, akár 80, attól függ hova tekerjük a kis hőfok állító potmétert..)"
ÉS az az 50-80 fok el is "indul" az előremenőn a hőleadók felé ? Kézzel érezni a csövön ?
AMúgy mi(k) a hőleadók ?
Néhány fénykép esetleg ? a kazán környékéről ?
Ott valami nagyon nem kerek ! HA 10 fokos a visszatérő nem igazán "fűtheti" túl magát a kazán.. HA csak nincs eldugulva hőcserélő, zárva valami , vagy fordítva bekötve..
spee981: az istennek nem enged írni az eredeti nevemen, úgyhogy ezen a néven válaszolok:
A szituáció pontosabban leírva: az ügyfelünké a ház, pár hónapja vette, mi a bontást és az átalakítást intézzük, és próbáljuk a hidegben beüzemelni a fűtést mert már elég hideg van fűtés nélkül bent.
Nem állítottunk el semmit, a rendszer állítólag nem tudott nagy hidegben megfelelő meleget előállítani a múltban, és klímával pluszban ráfűtöttek néha télen.
Eddig 2 fűtés szerelő és 2 gépész tervező, meg egy viessmann kazánszerelő (aki egyben fűtésszerelő is) járt ott és nem igazán érti eddig senki, hogy mi miért nem működik, egy dolog biztos: a kazánnak sokkal többet kéne "fűtenie" azaz nem kéne ennyit járnia üresjáratban. Ugye a rendszer tök hideg, a visszajövő ágon 10 fokos víz jön vissza, mégis mikor a kazán eléri a kimeneten a beállított vízhőmérsékletet (ez lehet akár 50 fok, akár 80, attól függ hova tekerjük a kis hőfok állító potmétert..) eléri a hőmérsékletet, és ekkor fogja magát lekapcsolja a lángot és addig vár, míg a hőmérséklet jeladója kb 25-30 fokos vizet nem mér, és csak ekkor kapcsolja be újra a lángot (ilyenkor jön ki az hogy kb fél percet fűt, 2 percet megy üresjáratban)
A gépész tervezőnk szerint túl sokat van üresjáratban keringtető üzemmódban a kazán, folyamatosan fűtenie kéne a vizet, amíg a visszajövő ágon nem mér hasonló hőmérsékletet, mint a kimeneten van; és így az életben nem tudja felfűteni a házat.
Van más baj is a rendszerben, de ezzel kéne kezdeni a gépész szerint, hogy ezt megoldjuk, hogy a rendszerbe több hő menjen bele a kazánból és folyamatosan fűtse a vizet.
Megnéztük, hátha van valami termosztát vezérlés amit lebontottak a villanyszerelők, de nem volt termosztátja a kazánnak külön, a termosztát sorkapcsain gyárilag egy rövidzár van.
A kazán keringtetője keringtet rendesen, nincs elzárva semmi szelep stb.. ezt is ellenőriztük.
Még egy külső hőmérséklet jeladó van bekötve a kazánba, de más nincsen.
Mikor eléri a hőfokot, akkor a kazánnál a visszatérő cső mennyire meleg? Biztos jó a beszabályozás? Ha leforog a víz pont valami hasonlót csinálna, de azért a 20 fokra visszahűtésnél korábban is folytathatná a fűtést. Ez pedig lehet attól hogy az utókeringetés túl hosszú időre van állítva. Változtattatok valamit a legutóbbi szezon óta?
Olyan problemank lenne, hogy viessmann vitodens 100 fali kazan az ido kb 25%-aban mukodik (egeti a gazt es futi a vizet), az ido tobbi reszeben pedig uresjaratban keringtet. A jelenseg pontosabban leirva: beallitott ertekre felfuti a vizet, ha elerte a hofokot, lekapcsolja a gazt es visszahul kb 20 fokra, hiaba teljesen hideg a visszameno cso (igy jon ki a kb 25%mukodes es 75%uresjarat.) Ez nagyjabol olyan mintha negyed teljesitmenyen menne es egyszeruen nem birja felfuteni a hazat. A hmv tekeroje direkt le van huzva nullara es nem termel a hasznalati melegviz pufferebe. Ez igy szerintetek normalisan mukodik? Akarhova tekerem a futesre termelt viz homerseklet allitojat mindig ezt csinalja. Termosztat es kulso vezerles nincs a rendszerben, a termosztat sorkapcsaiban egy rovidzar van gyarilag.(az osztogyujtokon levo szelepek vannak szabalyozva, osszel be van kapcsolva a kazan futesre, tavasszal meg ki van kapcsolva.)
Leszerelés és nyomáspróba volt másfél óra. Az óra felszerelés plombálva még egy óra sem. Szeretnék ilyen óradijat. Mindkét esetben két szerelő volt kint.
Kondenzációs kazán (Viessmann 100-W Touch) rezgései nagyon áthallatszódnak egy válaszfalon keresztül a szomszédos szobába. Van esetleg tapasztalatotok abban, hogy valami gumibak-szerű felfogatással ez csökkenthető esetleg? Elvileg gondolom igen (persze ésszerű kereteken belül) - de nem tudom, hogy mi a legcélszerűbb megoldás / mit érdemes venni hozzá? Tudnátok segíteni?
13000 fel, 13000 leszerelés. Sok óránál sok forint. Inkább az a durva, hogy mindegyikhez számolták a kiszállást is, feltételezve, hogy egy helyen voltak az órák.
Ez viszont nem jelenti azt ,hogy egy kőmíves a két segédjével és megfelelő gyakorlattal ne tudná elkészíteni.
Ma már 60 -80 millás házakat építenek bejelentés alapján. Készül egy u.n. bejelentési terv, nagyjából azonos a korábbi engedélyezési tervvel, M 1 : 100 rajzok kb. 4 -5 db, némi műleírásnak csúfolt, de már inkább műszaki tartalomnak nevezett iromány. Amit láttam olyan 4 -5 oldal. Sok mindenre jó, de korrekt kivitelezésre biztos nem.
pl. nagyon jó naív első építtetők totál megvezetésére - leöntve csilibili számítógépen generált látványtervvel.
Az esetre :
"ügyes kőmíves mester + kettő segéd, és az anyagok, de a legfontosabb a megfelelő áthidaló." elvégzi
és a tulaj/építette pedig elvégzi a z engedélyezést/bejelentést, ami a munkátlan építész szerint kell, hogy tartalmazza :
a tervet,
az anyagkiírást,
technológiai leírást,
a felelős műszaki vezetőt,
a naplót
aztán majd az ép. hatóság dönt ezek lapján.
a munka addigra régen készen van.
a bürokráciának van egy ismérve : terjed , önmagát gerjeszti és néhányan mellette kardoskodnak.
És tovább, jó hatéve egy kombi, zárt égésterű kazán beépítésén ügyködtem. Sanunier Duval készülék volt elviekben lehetett volna kondis is, de a megrendelő ( cs.tag nem kérte ).
Mint főorganizátornak a kazánt a falra kellett szereltetni mielőtt jönnek a bélelők. Éppen dolgom volt a Főkétüsz Rákospatak u-i kirendeltségén, gondoltam, hogy rákérdezek arra a problémámra mi a telepítési minimum. Nem mondták meg, majd tovább mi a mérete az un. szétválasztó idomnak amivel a füst levegő rendszer indul. Gyakorlatilag semmit nem mondtak meg... legalább is az a p'csa akkor akkor éppen ott ült tanácsadónként. Láttam únta az egész ott létet, valami zaklatásfélének vette, hogy egyáltalán mer valaki kérdezni.
A pobléma rém egyszerű volt :
Egy 210 cm belmagasságú fürdőszobába kellett pont a fürdőkád egyik végénél telepíteni a kazánt. Ehhez mm -re kellett tudni az alsó telepítési magasságot, a készülék magasságát, az elvezető csőrendszer függőleges helyigényét. Minden megvolt, kivéve a szétválasztó idom magassága nem. De a probléma meg oldva, a gáz- fűtésszerelő éppen elfért, sőt felül még maradt 10 cm is.
Anno már több mint 15 éve, már törzstag voltam az építész fórumon. Volt ott is olyan, hogy kérdezz felelek rovat. Nem a szokásos sok kérdező egy válaszoló konstrukció, hanem olyan mindenki általi beleugatós.
Nos egyszer egy illető megkérdezte, hogy egy szokásos, klasszikus 38 -as téglafalba szeretne egy átlagos bejárati ajtót tenni, max 1,2 m szélességgel.
Írtam ne csináljon ebből problémát, ügyes kőmíves mester + kettő segéd, és az anyagok, de a legfontosabb a megfelelő áthidaló.
Egy munkátlan építész kiszagolta, hogy laikus üti az orrát a felkentek ügyébe.
Hát alaposan kiosztott.
Hogy kell terv, kell technológiai leírás , kell engedély (mert ugyi a főfal az tehehordó szerk . ) kell felelős műszaki vezető, kell napló.
Mondott az illető hideget meleget a felelőtlenségemről, akár atomháború előkészületeit javasoltam volna.
Megértem ,ha az Andrássy úton kezdene valaki ilyen műveletbe, de egy vidéki valaki volt a kérdező.
Ősi, első munkám pont egy belső ajtó áthelyezés, azután ablakvágás és még egy bejáratiajtó arrébb helyezése volt.
Ezt kéri a hatóság, hogy ez lehúzás vagy sem nem az én tisztem eldönteni. Aki a gáztervhez biztonságtechnikai és egészségvédelmi jegyzőkönyvet ad be az más semmin sem lepődik meg.
Azért a mai átlag szerelő tudását figyelembe véve nem biztos, hogy olyan nagy probléma.
Van egy falad, ami teli van ablakkal, az ablakok fölötti áthidalók 40 cm széles, - ablakok közötti falszakaszokra támaszt. Megfúrnád? És ha 50 cm? vagy ha 35 cm? Nálad lehet, hogy kolompol, hogy ez veszélyes, de másnál nem biztos.
