Keresés

Részletes keresés

Jesu Creative Commons License 2010.02.22 0 0 162
Tudod, hogy én próbáltam már ezt. Most is megvan a kiépítés lehetősége, továbbra is. A gond a hőcserélő tartály elpiszkolódásával van. Amíg ez nem megoldható normálisan, addig ezt mellőzöm én is. Az erre kialakított térben annyi ammónia(?) szabadult fel, hogy pillanatok alatt elfeketedtek a rézcsövek az átszellőztető magasságáig!
Előzmény: wulfin (158)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 161
Meg passzivhaz eseten se erdemes en is szamolgattam oda vissaz. Egy 100 lakasos passzivhaz lakopark eseten talan. A felulet negyzetesen no a terfogat kobosen, abszolut meretgazdasagossagi kerdes.
Előzmény: Jesu (160)
Jesu Creative Commons License 2010.02.22 0 0 160
Felejtsd el a szezonális tárolót. Sokszorosan végigszámoltuk már.
Előzmény: Tipcsok (153)
kobab Creative Commons License 2010.02.22 0 0 159

Kollektor és hőszivattyú témakörben  a Napenergia topikban érdemes megnézni Payagyerek hozzászólását. pl. 28645

 

Előzmény: Törölt nick (152)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 158
Egy otlet amivel sok hmv energiat meg lehet sporolni:

Telen ugye bejon a 8 fokos viz amit felmelegitunk 40-re majd a lakasbol kimegy a kb 30 fokos amikor kiengedjuk a kad vizet. Ha a kad es zuhanyzo vizet egy tarlyba gyujtjuk amiben van egy hocserelo akkor a bejovo nem 9 fokos lesz hanem 20-25 es a deltat es a teli hmv energia igeny maris kozel felere csokkent. Telen joval tobbet hoz mint egy napkollektor. Plusz szukrevizkent hasznalhajtuk wc oblitesre is. Nem nagy otlet de a megterulese biztos joval jobb mint akar egy napkollektore megsincs elterjedve.
Jesu Creative Commons License 2010.02.22 0 0 157
Ha már apríték, akkor fagáz generálás. Többféleképpen felhasználható.

memorix: elfogult vagyok, de vedd figyelembe azt is miért: én évekkel előbb kezdtem el használni, mint árulni! Nem véletlenül ajánlom!
- Szerintem a legkényelmesebb ugyanakkor a leggazdaságosabb megoldás AEH-ba.
- Passzív háznál már lehet van jobb, de egyszerűen megoldható, akár évekre kis helyen betárolható, függetlenebb nincs!
Az apríték sokkal melósabb, mint a pellet. Ugyanakkor mind az aprítás, mind a pelletálás gépoldali beruházása aránytalan a függetlenedés ilyen szintjétől. Sima ágdarálóval nem készíted el az aprítékodat egy évre, még PH-ba se. Szétesik. Ha meg közel egy árba jön ki a házi méretekre hozott gép, akkor a pellet tárolása 1/5-1/10 akkora helyen megoldható. De ez sem egy családos, itt is közösségi szinten van értelme az együtt gondolkodásnak (ami ebben az országban nemigen megy).

Ha nem lenne fontos a látvány (kerámia üveg hosszan tisztán tartása), akkor már most tudok átalakítani olyan készüléket, ami ezzel megfelel a PH légtömörségének is! Mivel keveset menne, lehet ez nem is probléma, mármint az üveg kormolódás.
Szerelt kéményről van szó. Nem is kell tudnia róla senkinek. Szellőző és kész, füstölni úgysem füstöl. Eleve azt gondolom, hogy ez az autonóm projekt hivatalosan nem is életképes a mai törvények szerint. Nálunk már ép.engedélyt sem adnak ki közművek nélkül!!! Én azt gondolom, amiről nem tudnak, azt nem lehetetlenítik el. És itt kapcsolódik a következő:
Védelem: igen, ez már jelentős gond, évekkel ezelőtt hangsúlyoztam már. Ha ott fogunk tartani, hogy a többségnek dönteni kell kaja és megfagyás között, nem fognak nyugton maradni. Akkor meg a villany nem arra kell, hogy a hőszipkát tolja, hanem arra, hogy legyen a kerítésben delej, hogy megvédd a családod. Külön ez nem megy, kis közösségek szintjén lenne csak működőképes. De ha már ezzel kell számolni, óriási problémák lesznek, nem csak ez. Erre nem lehet úgy felkészülni, hogy most a város közepére építesz egy autonóm házat. Olyan helyre kell építeni több házat, több családnak, ami marha védett és eldugott helyen van. De ez meg nem összeegyeztethető a mostani életformával. Szemléletváltás és életmódváltás a minimum. Az önellátás is csak közösségek szintjén működik élhető formában.
Előzmény: Mekk Elek ezermester (149)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 156
En is mar gondolkodtam hasonlon. Nekem a vakumcsoves ha nincs ho alatt egesz komoly homersekeletetek is tud produkalni telen. 30 fok nagyon gyakran volt. Tegnap 60 fokra tolta a taralyt.
Előzmény: Törölt nick (152)
Boery Creative Commons License 2010.02.22 0 0 155
Ezt az utat én is jónak találom.

Én ugyan ha településen belül lévő házról van szó nem törekednék a 100%-os autonómiára, de egy külterületi tanyás jellegű ház esetén magától értetődőnek gondolnám.

És ha a helyzet kritikussá válik nem szabad megriadni a fa hasogatástól - fűrészeléstől sem - és attól sem hogy nincs folyamatosan 20 fok a lakásban és néha néha rakni kell a tűzre.
Továbbra is a véleményem az, hogy a hangsúly önellátáson van !
Előzmény: Tipcsok (153)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.02.22 0 0 154
"Mi van ha.. télen elkezdjük egy hőszivattyúval "kihűteni" ?!
Azaz primer körnek használni..."

Hőszivattyú hőforrások: nap
Előzmény: Törölt nick (152)
Tipcsok Creative Commons License 2010.02.22 0 0 153
De a tutinak a szezonális tárolót látom. Pár m2 napkollektor szépen összegyűjti a meleget télire.

A másik, hogy főzni- sütni azért nem árt, a villanyt mellőzni kellene, be a konyhába a sparhelt, a kémény másik oldalán kint is egy (de akár külön kéményen is).
Így kisebb tároló is elég, mert télen a hulladékhője is fűt egy kicsit, nyáron, vagy ha már túl meleget csinálna bent, rotyoghat a teraszon a kaja. Ügyes térkapcsolattal simán működhetne. (vagy mint régen a kiskonyha:)
Előzmény: Boery (151)
Törölt nick Creative Commons License 2010.02.22 0 0 152

Amúgy meg érdekes kérdésem támadt....

 

Tegyük fel, hogy ott a nap kollektor a tetőn.

Ami ugye télen nem ad (direktben) eléggé meleg vízet :-((

 

De!

 

Mi van ha.. télen elkezdjük egy hőszivattyúval "kihűteni" ?!

Azaz primer körnek használni...

 

Azaz +2 fok körülig elvonni azt a kevés hőt,

amit a napocska mégis beletol ehhez képest.

 

A jó COP miatt nem érdemes lejjebb menni

és ekkor még gondolom nem is deresedik le.

 

Végül is ugye 15-20 fok körülre felmegy

a kollektor még a bágyadt téli napokon is.

 

Működőképes ez igy...?

Boery Creative Commons License 2010.02.22 0 0 151
Igen ez is egy jó megoldás, de az aprításnak is van energia igénye. Az energia mérlegbe azt is figyelembe kell venni - meg azt is hogy az aprítót mi hajtja.

Azon a vidéken ahol én élek gomba mód jelennek meg olyan vállalkozók akik ezzel foglalkoznak - apríték készítés.
Jelenleg még az alapanyagot kvázi ingyen szerzik be - tarvágások utáni gally eltakarítás, külterületi utak, árkok megtisztítása stb.
Már azonban látszik, hogy az ingyenesség korszakának hamarosan vége.
Előzmény: Tipcsok (148)
Tipcsok Creative Commons License 2010.02.22 0 0 150
Pellet és hőszipka helyett szerintem abszolút versenyképes a szezonális hőtároló is. Egyszeri beruházás, nincs hamuzás, se kémény.....
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2010.02.22 0 0 149
"A tuzifatol az etanolig kulonbozo szintig lehet feldolgozni a biomasszat egyre tobb energiaval. Cserebe viszont egyre egyszerubb felhasznalni."

Érdekesség: láttam egy fejlesztés alatt álló adagolót, amely (házilag is könnyen előállítható) fatörmeléket adagolt automatán a tűztérbe egy gyári vegyestüzelésű kazán ajtaja helyére szerelve. Ha ezt sikerül megbízhatóra elkészíteni (olykor elakadt az egyenetlen méretű fa darabkák miatt), akkor egy ilyen egy stirling motoros áramfejlesztővel kombinálva finom kis CHP-t alkotna: automatizálható és ház körüli fahulladékkal (egy darálás után) közvetlenül etethető.
Előzmény: wulfin (146)
Tipcsok Creative Commons License 2010.02.22 0 0 148
Pellet helyett:
ágapríték kazán

Az is mehet automatán, és előnye , hogy könnyebb előállítani mint a pelletet. Egy kis daráló kell, és ág. (akár energiafűz)
Ha kell évi 5 mázsa, azt tudja kb 500-600 m2, ami nem egy nagy darab. (1 ha ad 8-10 tonnát )
Törölt nick Creative Commons License 2010.02.22 0 0 147

Az értelme az, hogy két dolog ami

 

BIZTOSAN MINDIG és

MINDENHOL ELÉRHETŐ

 

- a talajmeleg

- a napfény

 

Ezért kizárólag ezekből célszerű gazdálkodni,

szerintem, hamár AUTONOM megoldás a cél.

 

Minden más KÜLSŐ körülménektől IS FÜGG.

Vagy túlzottan rapszódikus, mint pl. a szél.

Előzmény: wulfin (142)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 146
A tuzifatol az etanolig kulonbozo szintig lehet feldolgozni a biomasszat egyre tobb energiaval. Cserebe viszont egyre egyszerubb felhasznalni. Nagy kerdes hogy CHP eseteben hol van ennek az optimima. A pellet egy erdekes szint mert az energia merlege meg nagyon jo (10 felett) de mar vezerelheto valamennyire.
Előzmény: Boery (143)
peterch Creative Commons License 2010.02.22 0 0 145
Igazad lehet a hoszipkat illetoen. Egy kicsit utanna kell szamolni es elofordulhat, hogy valoban felesleges luxus lenne.
Előzmény: wulfin (141)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 144
Az energetikai autonomia akkor lehet erdekes ha ez arban versenykepes lehet a centralizaltal. Pl a PV ara otodere esik, egy pelletes chp se annyira sokkal bonyorultabb mint egy bizelmotor, tomegtermeles eseten nem kene hogy sokkal dragabb legyen. Az aksik ara is csokkenhet, es ha mindekozben kitartoan novekszik az energia ara akkor az egesz koncepcio eletkepesse valhat.
Előzmény: Boery (134)
Boery Creative Commons License 2010.02.22 0 0 143
Már lehet, hogy írta más is.
A pellet elérhetőségével gondok lehetnek amikor az autonómiára igazán szükség van.
A pellet másodlagos, hulladék anyagokból plusz energia bevitellel készül. Energia ínséges időkben nem hiszem, hogy ez lenne az elsődleges.
Egy másik dolog pedig az, hogy a pellet - biobrikett addig lesznek versenyképesek amíg az alapanyagaik beszerzése kvázi alacsony áron megvan - manapság sokszor még ingyen. Egyre több helyen használják fel ezen melléktermékeket helyben anélkül, hogy pelletizálnák.
A pellet az én véleményem szerint egy kényelmi dolog - ezért meg lesz a prémium ár különbözet a kényelemért. szemben a hasábfával vagy a melléktermékek közvetlen felhasználásával.
Előzmény: wulfin (135)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 142
A lenyeg hogy egy ilyen autonom hazba nem latom ertelmet a hoszipkanak.
Előzmény: wulfin (141)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 141
Bocsi, felreertettem. Biodizel chp az ugy ok. De akkor hoszipkara mar semmi szukseg. A biodizeles chp meg a napkollektor megtermelik a hoenergiat egesz evben es telen meg aram is van.

Előzmény: peterch (136)
Törölt nick Creative Commons License 2010.02.22 0 0 140

Mondjuk a napelem hatásfoka

JAVUL a téli hidegben.

 

Akár 15%-al is azonos fény esetén...

 

Termelése, különböző dőlésszögeknél.

Állandó tájolás estén:

- a referenciamodul midig a déli tájolású 45˚-os napelemcella-

a legtöbb energiát a 30˚-os szögben elhelyezett cella termeli-

a legsimább görbét a 60˚-os dőlésszögnél kapjuk.

 

 

Napos órák eloszlása...

Előzmény: wulfin (131)
Boery Creative Commons License 2010.02.22 0 0 139
Ennek az árnak a feléből is lehet jó - vertikális - talajszondát készítettni. - Szerintem

A gép amúgy nagyon imponáló - meg is kérik az árát.
Előzmény: Törölt nick (130)
peterch Creative Commons License 2010.02.22 0 0 138
Szerintem is igy van, hogy sajnos elszortan autonom haz epitese idovel veszelyesse valhat. Ugy a hatalom mint az egyes szemelyek, csoportok vegett. Kozossegek zart telepulesen ugy igen. Hasonlo elrendezesben mint a mar letezo okofaluk, csak az jut be, aki ott lakik.
Előzmény: Boery (134)
peterch Creative Commons License 2010.02.22 0 0 137
Nagyon szuper kis gep. Csak tolem Bp. 100km. Ekkorka lyukert mint nekem kell, ki sem jonnenek. Tobbe kerulne az ut mint a munka.
Előzmény: Törölt nick (133)
peterch Creative Commons License 2010.02.22 0 0 136
Szia !

Nem olvasod a hozzaszolasaimat figyelmesen!
Ha nincs Nap, akkor a biodiesel termeli az aramot es a hulladekho futi fel a hazat es a HMV tarolot. Ezt irtam lentebb. Jol is neznenk ki, ha a motor meleget kidobnank es hoszipkaval potolnank a meleget.
Tudod amugy meg mindegyikunknek vannak berendezesei, ami szerinte a legjobb megoldast adja.

Udv , Peter.
Előzmény: wulfin (131)
wulfin Creative Commons License 2010.02.22 0 0 135
"és mivel villanyt úgyi kell csinálni elég sokat.
Így a leglényegesebb feladat
a villany autonom előállítása!"

Na de ha nem csinalok hoenergiat villannyal, akkor mar joval kevesebb kell belole.

Napkollektor + pelletkandallo: 1.3M korul megvan. Van melegviz + futes egesz evben nem kell villany (max segedaram).
Előzmény: Törölt nick (126)
Boery Creative Commons License 2010.02.22 0 0 134
"Elkezdtem tervezni a következő házat, aminek jelentős központi része:
- tartós élelmiszer tárolás megoldása önfenntartó hűtőkamrával"

Szerintem ez csak belátható ideig tesz autonómmá egy háztartást.
Az én elgondolásom szerint a teljes önellátás nevezhető tökéletes autonómiának.

Sajnos az teljes autonómia kérdése társadalmi problémákat - feszültségeket - is hoz magával. Mire gondolok: egy olyan világban ahol szükségessé válik az autonómia kihasználása ott felvetődik a biztonság kérdése is ! Az emberek az élelemért , a létért sok mindenre hajlamosak. Az agresszió szinte elkerülhetetlen.
Lehet, hogy utópisztikusan hangzik, de komolyan kell gondoskodni kell a védelemről.
Előzmény: Jesu (98)
Törölt nick Creative Commons License 2010.02.22 0 0 133

...hogy ne kelljen soakt olvasni.

Az előbbi szonda árakhoz kiegészítés:


Alapárak Budapest 20 km-es körzetében

közepesen durva és finom szemcséjű talajra.


A körzeten kívül eső kiegészítő díjak:
-  Km díj : 250 Ft/km
-  Kiszállási díj: 25.000 Ft/nap
 
Talajfúrási szorzók: 
-  durva szemcséjű talajok (köves, nagy kavicsos): 1,08
-  puha kőzetek: 1,15
-  kemény kőzetek: 1,3

Előzmény: Törölt nick (130)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!