Keresés

Részletes keresés

krapek Creative Commons License 2009.09.25 0 0 25

 "Nem értek egyet, semmi köze nem volt trinanonhoz. egyáltalán nem kérték a németek a segítségünket. "

 

Mindennek az eleje Trianon.

Nem kérték. KÖVETELTÉK. A zsarolásig, a burkolt fenyegetésig is elmentek.

 

 

Előzmény: ouzo (23)
pozo Creative Commons License 2009.09.25 0 0 24

Mert nem érted...A visszacsatolt területekért kimondatlanul is várták a segítségünket.

Ha a szovjetek bombázták Kassát, akkor azért kellett belépnünk, ha szovjet gépnek álcázott német gépek, akkor azért, mert ez "egyfajta" burkolt felhívás volt a németek részéről.

Nem csak velem nem értesz egyet, hanem egy neves történésszel sem, aki a következőket mondta: "A Horthy rendszer negyedszázados fennállása alatt éppen a háború első éveiben volt a legszélesebb a politikai rendszer bázisa. Ez következett a Trianonban elveszett területek jelentős részének visszaszerzéséből. s ezzel az elszakadt magyar etnikum döntő többségének visszatéréséből, valamint a hadikonjuktúra révén a gazdasági élet fellendüléséből."

 

Abban viszont egyetértek, hogy a hadvezetés dilletáns volt, ilyen nagymértékű előrenyomulást -kellő hadtáp nélkül- nem szabadott volna végezni. Pedig tanulhattak volna Napóleon hibájából...

Előzmény: ouzo (23)
ouzo Creative Commons License 2009.09.25 0 0 23
Nem értek egyet, semmi köze nem volt trinanonhoz. egyáltalán nem kérték a németek a segítségünket. SZükségtelen volt kiküldeni és ott tartani a magyar katonákat. Ez teljes egészében Horthy és a hadvezetés hibája. Ez volt az első nagy hibája Horthynak, a másik, hogy hagyta magát elfogatni. Harcban kellett volna elesnie a németek ellen (akkor zsarolni sem tudták volna a fiával).
Előzmény: pozo (20)
showtimes Creative Commons License 2009.09.25 0 0 22
Az első felvetésre: Magyarországon a lakosság legalább 80 százaléka teljesen egyetértett a revánspolitikával ( erkölcsi igazságról mi beszélhetünk, nem az utódállamok).
a magyarok már 1848-49-ben próbálkoztak a német birodalmi politikára támaszkodni, akkor éppen a Habsburgokkal szemben
Don kanyar: a véres vereségért első sorban a HM vezetése, helyszíni parancsnokok tehetnek ( a hiányos kiképzés és védelmi intézdesek elmulasztása). A felszerelés teljesen más dolog, a finneknek se volt sokkal jobb, mégis tartották az oroszokat 44 nyaráig.
Előzmény: here and now (21)
here and now Creative Commons License 2009.09.25 0 0 21

Ide vezet, ha a napi "reálpolitikának" nincs morális tartalma - iszonyú árat kell fizetni. Valóban minden más lett volna, ha megtagadjuk az együttműködést a náci Németországgal.

Már I. István szövetségben állt a Kijevi Rusz-szal. Imre herceget a szövetséges orosz csapatokra bízta (nem a németekre!).

Változó volt aztán a viszony, de rátámadni az oroszokra, bármilyen nagy konc reményében, valóságos őrültség volt. Két év előnyért (bécsi döntések), kaptunk száz év átkot (vagy ki tudja, hány évnyit!).

A hazai és kinti hadvezetést az orosz tábornokok által hihetetlennek minősített zavarodottság jellemezte.

Miután Moszkalenko, a II. Magyar Hadsereggel szembenálló 40. Szovjet Hadsereg parancsnoka  beterjesztette támadó haditervét a II. Magyar Hadsereg ellen, Zsukov meglátogatta, s csúnyán letolta, mondván, hogy itt a földrajzi helyzet miatt nem lehet áttörni. Erre Moszkalenko kihívta Zsukovot az arcvonalra. Zsukov nem akart hinni a szemének, egész nap az arcvonal közeléből figyelte a magyar csapatok elhelyezését, különösen a hídfők vonalában, majd engedélyt adott a támadás előkészítésére. Annyira féltek valami cseltől, hogy ez után hol Zsukov, hol Vasziljevszkij vezérkari főnök, 3-4 naponként jöttek megszemlélni a magyar csapatok elhelyezkedését, - pedig már nagyban folyt a sztálingrádi ellentámadás előkészítése, majd maga az ellentámadás. Még a 40. Hadsereg támadásának megindítása előtti napokban, 43 január elején is nyugtalankodtak, nehogy valami hadicsel áldozatává váljon a támadás.

A lényeg: a két hídfőt (Uriv és Scsucsje) zároló, sűrű, mélyen lépcsőzött védelem helyett gyenge, szakadozott vonalvédelmet foglaltak el a magyar csapatok a Don partján, ahol egyébként a part a másik partnál 20-50 méterrel magasabb szinten van. Ez azt jelentette, hogy a két hídfőből indított találkozóirányú, bekerítő támadásnak semmilyen igazi akadálya nem volt a magyar csapatok elhelyezkedése miatt.

 

pozo Creative Commons License 2009.09.24 0 0 20

Az angolok nem kívántak részt venni a müncheni egyezményt követő bécsi döntésen, ezek után érthetetlen a panaszkodásuk.

Mi végül is a németeknek köszönhetjük a visszacsatolt területeket, ezek után hogyan lehettünk volna semlegesek?

A németeknek még 1944-ben is volt erejük megszállni bennünket.

Ha nincs Trianon, akkor minden más lehetett volna, közvetve Trianon áldozata a Don-kanyarban meghalt magyar katonaság.

Előzmény: - duplagondol - (19)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 19
A müncheni egyezmény a nagyhatalmak újbóli összehívásáról szólt, ha Magyarország nem rendezné a határvitáját. Ez elmaradt, az angolok viszont később sorozatban panaszkodtak az egyoldalú németbarát politika miatt, ahelyett, hogy aktivizálták volna magukat.
Előzmény: pozo (17)
pozo Creative Commons License 2009.09.24 0 0 18

Minden bajunk gyökere Trianonban keresendő. A németek a müncheni egyezményben kierőszakolták, hogy hazánk kapja vissza az elcsatolt területeket.

 

Ezek után maradhattunk volna semlegesek?

pozo Creative Commons License 2009.09.24 0 0 17

A bajok gyökere Trianonig nyúlik vissza. A németek a müncheni egyezmény keretében kierőszakolták, hogy hazánk is kapja vissza az elcsatolt területeket.

 

Ezek után lehetett volna semlegesnek maradnunk?

leitnor Creative Commons License 2009.09.24 0 0 16
Ugyanakkor ugyanez a szovjet parancsnok asszisztált a nők megerőszakolásához és a Maniu legények brutális kegyetlenkedéseihez.

Ez a különbség aközött, hogy a szövetségesként vagy ellenségként bánnak velünk.
Előzmény: krapek (13)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 15
Épp azért kellett átvenni az irányítást a románoktól, hogy rend legyen.
Előzmény: krapek (13)
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 14

Stálin nem épp a beszámíthatóságáról és szavahihetőségéről volt híres.

 

Van olyan a politikus, amelyik igen?

Előzmény: ==T== (6)
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 13

a szovjet megszállás sem volt barátságosabb a többi országban

 

Pedig de! Romániában fosztogatásért a parancsnoka helyben agyonlőtte azt a szovjet katonát, aki erőszakkal szerezte meg, amit akart.

Előzmény: ==T== (11)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 12
Romániával szemben...

Az oroszoknak, értelemszerűen.
Előzmény: - duplagondol - (9)
==T== Creative Commons License 2009.09.24 0 0 11
Partizánharc úgysem lett volna, és a szovjet megszállás sem volt barátságosabb a többi országban, és 90 után sem szenvedtünk emiatt hátrányt a többiekhez képest.

A semlegességet meg lehetett volna talán próbálni, de még így is később léptünk hadba a szovjetek ellen, mint a többi német szövetséges állam.


Ja, egvalamit ne feledjünk:

Volt egy tisztázatlan bombázás Kassán.
Előzmény: leitnor (7)
Sch.Lacika Creative Commons License 2009.09.24 0 0 10
Ugyanúgy ruszki érdekszféra lettünk volna. Pont.
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 9
"a Berlin-Róma tengelyhez"

A háromhatalmi egyezményhez. Akkortájt volt egy érvényes szövetség, ami repedezni látszott - Sztálin kötötte azt Hitlerrel.

teljes mértékben támogatja Magyarország területi reviziós törekvéseit.

Minekután komoly revíziós törekvései voltak - Romániával szemben...
Előzmény: krapek (4)
Sch.Lacika Creative Commons License 2009.09.24 0 0 8
Ugyanúgy az "Édentől keletre" lettünk volna, mint ahogy voltunk is.
leitnor Creative Commons License 2009.09.24 0 0 7
Nagyban megváltoztatta volna - szerintem - az elmúlt 60 évünk sorsát, ha nem veszünk részt a keleti hadműveletekben. Azért nem mindegy, hogy a végelszámolásnál semlegessége miatt megszállt államként vagy Németország utolsó csatlósaként, a keleti front mögötti, Szovjetúniót megszálló erők 25%-át adó, és így a partizánharcban aktívan részt vevő államaként tekintenek ránk a szövetségesek.

Arról nem is beszélve, hogy szerintem sokkal kevesebbet szenvedett volna a civil lakosság is '44 szeptembere után. Ugyanis amikor a vörös horda átlépte a Kárpátok vonalát, és végre visszavághattak a 3 éves háborús szenvedéseikért, bőven dolgozott bennük a bosszúvágy, melyet főként természetesen a német hadsereg, de a Magyar Honvédség közreműködésével váltott ki.

Szerintem tehát alapvetően hatott ki magyarországi katonapolitikája a .későbbiekre. Mindez köszönhető néhány túlbuzgó németbarát katonai felsővezetőnek. (pl. Werth Henrik)



Egyébként minden tiszteletem a tiéd krapek, ismerem mindkét oldalad és olvasgatni is szoktam őket.
Előzmény: ==T== (2)
==T== Creative Commons License 2009.09.24 0 0 6
Ugyanúgy le lettünk volna **va és szovjet megszállás alá kerültünk volna, mint a többi KEU-i állam.

Stálin nem épp a beszámíthatóságáról és szavahihetőségéről volt híres.
Előzmény: krapek (4)
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 5
A magyar lehetőségekhez képest. De hadsereg zöme, a főerő valójában az első világháborús szinten volt.  
Előzmény: - duplagondol - (3)
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 4

"Szvsz kb. ott lettünk volna a háború végén, ahol végülis lettünk."

 

Az igaz, hogy az ország ugyanúgy, rommá lett volna lőve, bombázva, ki lett volna véreztetve, de akkor nem legyőzött ország lettünk volna. Egészen más széken ültünk volna a párizsi béketárgyalásokon.

Sztálin a háború előtt arra kérte Horthyt, hogy ne csatlakozzon a Berlin-Róma tengelyhez, ne támogassa a Szovjetúnió elleni háborút. Gesztusként, még az 1848-ban, az orosz seregek által tőlünk zsákmányolt honvédségi csapatzászlókat is visszadatta. Ígéretett tett, hogy cserébe teljes mértékben támogatja Magyarország területi reviziós törekvéseit.

Előzmény: ==T== (2)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 3
Mondjuk, hogy a lehetőségekhez képest a legjobban volt fölszerelve.
Előzmény: ==T== (2)
==T== Creative Commons License 2009.09.24 0 0 2
Nagyon rosszul jött nekünk - ill. nagyszüleinknek ez a hadjárat. Kérdés mi lett volna, ha nem küldünk katonákat. Szerintem német támadás és megszállás. Szvsz kb. ott lettünk volna a háború végén, ahol végülis lettünk.

Viszont sajnos akkor sem volt jól felszerelve a Honvédség, pedig akkor még oda is figyeltek rá a lehetőségekhez képest. Ma még ahhoz képest is ***.
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 1
Köszönöm. Van egy testvéroldala is, Sztálingrádról. http://stalingrad.gportal.hu/
Előzmény: - duplagondol - (0)
- duplagondol - Creative Commons License 2009.09.24 0 0 0
Színvonalas oldal, korábban is feltűnt már.
Előzmény: krapek (-)
krapek Creative Commons License 2009.09.24 0 0 topiknyitó

Van egy honlapom e szomorú témáról. http://donkanyar.gportal.hu/

Annak vendégkönyvében jelezte egy látogató, hogy annak kereteit túllépve, szeretne a témában pár lérdést részletesebben megvitatni. Ezért ez a topik. Természetesen mindenki észrevételének szívesen olvasom.

 

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!