" A szőlőhegyi területemre telepített kákival, hatalmas fügékkel, nagy babérral én is közelítem lassan a két évtizedes jelenlétet, mégis csak olyanoknak van pl. fügéje a közelben, akiknek egyébként is volt, vagy lenne.
Ha azt mondom, hogy "Magyarországon vagyunk", akkor ezzel egy bizonyos attitűdre utalok. Itt szigorúan tilos "kilógni a sorból". Ha van valamilyen növénykülönlegesség valahol, azt esetleg elmennek megnézni, "elzarándokolva" oda, mint valami kegyhelyre. Az ott van, az valami különcé, aki olyan bolond, hogy "ilyenekkel foglalkozik", aztán mindenki hazatér és teszi a dolgát tovább, ahogy szokta, legfeljebb néhány hasonló "különcben" indít el olyan gondolatokat, hogy neki is lehetne valami hasonló. Itt a topicban mi mind ilyen "különcök" vagyunk. De a mi törekvésünk itt az, hogy megpróbáljuk kialakítani azt a mentalitást, ami nem így közelíti meg ezeket a dolgokat. Különcnek lehet tekinteni azt, aki a háza köré középkori várat épít, vagy veteránautó tulajdonos, stb. De a nálunk meghonosítható, kiemelkedően hasznos növények terjesztését bizony nem ilyen szemlélettel kellene megközelíteni.
"Ember, ha ilyet ültetsz, nem fogsz már kilógni a sorból". Igyekezz, mert, ha időben nem ültetsz, Te fogsz kilógni a sorból, mert mások megelőznek!"
Ezen a fórumon olyan, teljes mértékben, vagy korlátozottan téltűrő, nálunk még kevéssé ismert gyümölcsfajok hazai termesztésével kapcsolatos tapasztalatokat, gondolatokat, ismereteket oszthatunk meg egymással, melyek feltétlenül érdemesek lennének a magyarországi meghonosításra. Néhány hobbikertész már rendelkezik ezen növények néhány példányával, ezért szándékunkban áll e példányok felkutatása, a tulajdonosok tapasztalatcseréje. E fajok közül a legjelentősebbek és legérdemlegesebbek a kivi, a káki/hurma/datolyaszilva (diospyros kaki), a füge, a jujuba (ziziphus jujuba) és a pawpaw (asimina triloba). Ezek mindegyike teljesen rezisztens, tudomásunk szerint semmiféle növényvédelmet nem igényel, így megvalósítható velük a biotermesztés. A füge és részben talán a káki kivételével mindegyik teljesen télálló. Éppen a füge korlátozott fagytűrése miatt elengedhetetlen, hogy foglalkozzunk az éghajlattannal, különösképp a mikroklímát alakító tényezőkkel, mert ezek ismeretében belátható, hogy a fügét is az ország jelentős területein megfelelő biztonsággal lehet termeszteni. A topik feladata a tanácsadás, helyes művelési példák, modellek bemutatása is. Bárki beszélhet sikereiről, de akár esetleges eddigi kudarcairól is, ez esetben célunk a megoldás együttes keresése, azonban nem lenne jó, ha ez a jobb sorsra érdemes, azaz akár nagyüzemi ültetvény céljából meghonosításra érdemes növényeknek a valóságtól eltérő, negatív propagandát eredményezne. Sajnos nagyon makacs, közkeletű tévhitek akadályozzák ezen gyümölcsfajok hazai elterjedését, éppen ezért célunk e tévhitek lerombolása, néhány sikeres magyar mintaültetvény és elszórt házikerti példák bemutatása által. A már létező mintaültetvények bemutatásával szeretnénk egyfajta mintát adni a magyar kertészeti, gyümölcstemesztési szakma kezébe. A jelenlegi helyzet sajnos az, hogy több évtizedes lemaradásban van a szakma ezen gyümölcsfajok meghonosítását illetően, konkrétan sehol nem foglalkoznak a honosítással. Ez köszönhető részben az e növényekkel kapcsolatos makacs fagyérzékenységi hiedelmeknek, valamint Magyarország klímatényezőinek totális félreértelmezésének.
Az eddigi csekély elterjedtség jelentős részben köszönhető a különböző hazai kertészetekből beszerzett megbízhatatlan, rossz minőségű szaporítóanyagnak is. Ez különösen nagy gondokhoz vezethet egy olyan kétlaki növény esetében, mint a kivi, amelynél jelentős számú vevőréteg kizárólag hímnemű növényekhez jut hozzá a nem létező önporzó néven, vagy hamisan, különböző neműekként forgalmazva. Ezért célunk a megbízható beszerzési források felkutatása, a megfelelő tulajdonságú példányok házi, vagy esetleg kertészeti szaporítása, egymás közötti cseréje.
Foglalkozunk még a hagyományos gyümölcsfajok rezisztens fajtáinak szelektálásával, vagy régi, feledésbe ment, de jó és ellenálló fajták újraélesztésével is. Szeretnénk szakmai útmutatást adni olyanoknak is, akik belevágnának új fajokkal, fajtákkal az üzemi méretű termelésbe is. Azt várjuk, hogy a topik leendő résztvevői az itt megszerzett ismeretek aktív terjesztőivé is válnak, felgyorsítva ezek magyarországi meghonosítását.
ezt is akartam írni! :) "kezdők magabiztossága": igen, én is ilyen voltam. :) :( :) meg szerintem sokan mások, mindenki is...
sok kezdő "újgyümölcs" termesztőre van rálátásom, és ez alapján ugyanez írható le: részben információszegénységben élnek, de ha megkapják is az infót (pl. elfagyhat a növény) szelektív figyelemmel reagálnak: "velem ez nem történhet meg" (= meg tudom védeni a fát, stb.) igazuk is lehet (szerencse - pl. az adott tavasz nem fagyos, vagy fal mellé ültetésnél kisebb kockázat -) de sok más csalódás is jöhet. mivel nem csak a fagy az ellenség, amit meg kell oldani. rejtélyes betegségek (plusz a kezdőnek minden rejtélyes :), nem várt gondok.
valaki írja a másik társfórumon, h minden gyümölcsét lehullajtja a káki. ok: árnyék. (persze lehet más is: durva kéregsérülés, vízellátottság ingadozás, mindegy is, még soha nem termett neki...)
ezt történik például, ha habzsoljuk a növényeket, nincs hova ültetni, és egymást gyengítik az árnyékukkal.
A KEVESEBB TÖBB!
---
mindamellett jó hogy jött brich1994, mert úgy látom, felrázott minket, a fórumot!
úhh, köszönjük Ádám, h, itt vagy! :) ;)
kívánom, tartson ki a lelkesedésed évek múlva is!
(plusz kérdezz kevesebbet, de azt pontosabban fogalmazva :) ;)
öntöd a sok infódat (kérdésed) a fórumra, nehezen feldolgozható,
sőt mivel túl sok és túl részletes, én sajnos csak átfutni tudom,
ennyi kérdésre választ adni külön kommentelő főállásban kellene! :))
én sok infót megosztottam már különböző fórumokon, szóval megpróbálok adni is,
mivel sokat kaptam sok jó segítőkész embertől!
tehát ez nem gond, segíteni mindig fogunk!
DE nem lehet 1-2 hét, vagy 1-2 hónap alatt minden tudást megszerezni. (személyes tapasztalat, stb.)
érdemes egy-két növényre vagy dologra koncentrálni.
az IDŐ-t (sajnos?) nem érdemes megspórolni, amit ezek az új növények kiismerésére szán az ember.
Az út végénél IZGALMASabb az UTAZÁS! ha túl gyorsan haladunk, habzsolunk, meg fogunk csömörleni, kiégünk! mint a gyerek, aki egyszerre kap meg mindent. az ember ilyen. ha elér egy szintet, mindig több kell. de ez így elégedetlenséget, boldogtalanságot szül.
minden nap adjunk hálát, azért, amink van.
én is kb. 10 év alatt sok mindent gyűjtöttem össze, néha azt kívántam, h vágyaim azonnal teljesüljenek, de milyen jó, hogy nem így volt / lett! sokszor azt hittem, már mindent tudok, illetve nincs új növény, infó amit megismerhetnék, hiszen már addig is rengeteget szívtam magamba, DE elképesztő, hogy ez mennyire nem így van! a világ és itt ami fontos: növényei csodálatosak, fantasztikusan nagy a faj-fajtagazdagság, egy kincses-rejtelmes sziget!
lassan ízlelgetve a tudást, a tömény információt apránként elfogyasztva nagyon (sokkal) izgalmasabb ("ízletesebb" :)
egy vodorrel anyukamnal is maradt, o csinalja befottnek, mi lekvarnak. hat isteni finom, majdnem egy kilo cukor ment bele, az is igaz. Nem is turmixoljuk peppe, igy imadjuk termeszetesen rostosan egybe, dararabosan. :)
Most félig kifejlődött első terméseket látsz a bokron? Ha igen, azok júliusban most is beérnek. Közben elkezdenek nőni a másodtermések. Vizsgálódjál, és kíváncsi vagyok mit látsz.
edes gyumolcsoket szeretjuk, meggyet annyira nem, foleg a ciganymeggy savanyu, csak feketen max , a pandy egesz jo :). nekunk is csorog a nyalunk mar egy jo kis cseresznyeert, szilvaert, barackert. almabol a batult kifelejtettem, bar abbol uj is lett ultetve, az oreg fank oriasi, feloldalas. sok fa megsinylette az erdos, gondozatlan eveket, a magasba tortek a fenyre, alul betegeskedtek, elhaltak agak, feloldalasak lettek. az akac a legrosszabb.. igazi problema
van 2-3 oreg alma es kortefa(jonagold, alexandriai, baranyfarku es ismeretlenek... szamomra), azokat megfiatalitottam. Cseresznyeink /barackfaink gyerekkoromban kipusztultak, 1 ringlonk is volt anno. Es meggy is volt az utcankon, a jarda arok kozott. Rengeteg akac, fenyo, pandy es cigany meggy van. az akac es a meggy mindenhol no igenytelenul. tamogatom a regi fajtakat, barna es fiai kerteszetben es a tunderkertben is nezelodok, utanajarogatok uj es regebbi rezisztens, tarolhato stb. fajtaknak. minden ismeretlen fajtaju, jo esellyel magonc szilvafat is kivagtam, mert a sharka(szilva himlo) virus bennuk volt, szomszedot gyozkodom, hogy vagja ki az alig termo sharka virusos
fait, csak sajnos divatversenyeznek a kertjukkel. szoval ez lesz az egyik fo szempont szilva vasarlasnal. cseresznyenel a korai eresu, hogy a legyidoszakot elkerulje. baracknal a kesoi viragzas, hogy a tavaszi fagyokat. egyebkent vannak jo regi es uj fajtak is, nem lehet csak a regiekre tamaszkodni, de en is affele huzok mindenkepp! szoval itt mar nincs nagyon mit megmenteni, helyretenni valo annal tobb.
A honos magyar gyümölcsök is jók ám és jobban bírják a gyűrődést mint az oltott új fajták.
Nekem csorog a nyálam a besztercei szilvára, de olyan régi fajtát mint gyerek koromban otthon ettem nagy szemű mézédes még soha nem találtam a piacon.
A régi fák között is vannak ám értékesek olyanok amit most nem lehet kapni. Bőralma, aminek vastag a héja és rozsdás a színe sütőben sült almaként szerettem.
Különleges körték/vérkörték aminek piros a belseje, vagy más fajták.
Mint írod a telket a szüleid vették és ha régi jó /hasznos dolgok/fák/bokrok lehetnek benne.
Bocsássatok meg mégegyszer, én most jót nevettem az egészen:)
Most már várom a delelőtti műszak végét, hogy kiszabaduljak az irodából és irány a kert, pihenés,munka, ücsörgés a teraszon madarakat hallgatva :). Mondogat még 2-3mm esőket is, remélem éjszaka esik. Sok esett nálunk is nagyon! Kaposváron, ami Böhönyétől 35 km, szerintem közel fele annyi esett, mert amikor itt nem esett már az utóbbi napokban, akkor Böhönyén még mindig órákon át esett.
Van egy kútunk, 1984 fele vásárolták szüleim a házat annó, és soha nem volt szinte használva... Csak levan takarva egy lemezzel, a felépítmény rész(vödör, vízkiemelő rendszer, kis tető, fal stb) hiányzik róla. Ezzel kezdenem kell majd valamit, Tóth Győző kaposvári nyugdíjas biokertész (ex villamos mérnök :DDD) barátom tanácsára megmértem múlt hétvégén a vízszintet, 4m mélyen volt a talajvíz teteje, a kút pedig 7-7,5méter mély. Ígéretesnek hangzik.
Én az egészben azt nem értem, hogy ha ennyire nyilvánvaló volt hogy rossz fogalmakat használok a tőre/ágra, nem tűnt fel hogy nem többesszámban írok a bokraimról? :DDDDDDDD a 4-5 ág fa habitusú, amit eddig tőnek neveztem. 10-15cm átmérőjűek, a legerősebbek lettek meghagyva. mellette nő újabb néhány ág a burjánzásból ritkítás után meghagyva.
Természetesen más gyümölcsfajtákat is telepítek és már 1-2 hónapja teljesen megnyugodtam a nagy információszerzést tekintve, de nem hagytam abba. Nyugodtan kérdezgetek, vágom ki a fákat a kertben, mert nincs normális helye újabb növényeknek, teljes házkörnyék takarítás zajlik, nekem most az az elsődleges már, hogy ne legyen putri a ház környéke körül és eltervezzem mit akarok venni és minek van ideális hely, körülmény, utánajárás. Amit vettem az már elvan ültetve, megvan metszve, vagy jól vagy rosszul, de már nincs módosításnak helye, ez a gyakorlati tanulás és a legjobb a saját kár, gyakorlat, persze ez anyagi károkkal stb.-vel járhat!. Szerzek hibrid virgi alanyos ukrán stb. fajtákat is datolyaszilvából. Tisztában vagyok a kockázatokkal, Böhönye község elhelyezkedésével, a mostoha időjárási körülményekkel, ez már csak ilyen, ennyi olvasás után ez már alap a khákival kapcsolatban :). Csak mindig nehezen indítok, ilyen az én formám :(
Egyébként meg az ellenkezője van, idén sokaknak kevés a termése vagy egyáltalán nem lesz az ágvégek/részleges fa/ tövig fagyások miatt, lótusz alanyosak főként és kezdhetik előröl vagy rosszabb esetben az alany hajt, mert nem takarták be földdel, és az oltás nem Endre tanácsa szerint került lentebbre a földbe... de nem sok termésük lesz akár a kiwi tartóknak sem néhol, pedig még arról nem sokat tudok, csak hogy miként kéne futtatni, nevelgetni, hogy ne szőlőként végezze :))))
Látod, ez az amit mondanak. Ha van 30-40 tő fügéd, az azt jelenti, hogy 30-40 növényed van! A tőnek közös a gyökérzete, nem különálló növény. A tőbőlágak nőnek ki, egy tőnek lehet 30-40 ága.
Most akkor van egy fügebokrod, amit kiritkítottál 4 ágra, vagy tényleg 30 tő fügéd van? Mert akkor már komoly termelő leszel hamarosan! :)
Amúgy a fa vagy bokor meghatározás a növény habitusára utal. A füge bokor habitusú, de próbálni lehet fának nevelni, ha csak egy ágat hagysz meg, és nem hagyod tőről elágazni. Ez mondjuk némely fajta esetén elég nehéz, mert nem akarja hagyni, hogy így neveljék, folyamatosan hozza a tőhajtásokat. Amelyek nem külön növények, hanem egy növény hajtásai, hiába van fél méterre egyik a másiktól.
Értékelendő a lelkesedésed, de tényleg lassíts picit! Ne akarj (nem is lehet) egy hónap alatt profi kertész lenni! Ahogy javasolták, ülj neki, olvass, értsd meg mi a tő, az ág, a vessző, a bokor, a fa. (Attól mert valami 4 méter magas, még nyugodtan lehet bokor!) Ha ezek megvannak, sokkal könnyebb lesz megfogalmazni a kérdésed. Illetve jobban képben leszel, mit is szeretnél. Az is nagyon hasznos, ha használod a keresőt, vagy ha van időd, végigböngészed az adott topikot. (Tudom, ez nem könnyű, de rengeteg hasznos infó van fent régről).
Én egy picit amúgy féltelek. Nagyon belecsaptál a lecsóba sok egzotikusabb növénnyel, és szerintem nem érzed, hogy akár az első tél megsemmisíthet mindent. Olvasod a profik hozzászólásait, az ennyi-meg annyi termésről, és szerintem elhessegeted magadtól a gondolatát is, hogy neked nem fog sikerülni elsőre. (Ez a kezdők magabiztossága: majd jól elolvasom milyen problémákon buktak el előttem, és jól elkerülöm. Hát, nem biztos, hogy sikerül a legjobb szándék ellenére sem). Óvatosan, és azzal a tudattal csináld, hogy nem biztos, hogy sikerülni fog! Tudj újra kezdeni, ha nem jön össze.
És elnézést, hogy nem javítottalak ki amikor írtad hogy 1 tő több ággal stb. valahogy átsiklottam felette, nem figyeltem, nem akarok kifogásokat keresni, sokszor munka közben írok, csak a válaszaimból derült ki, hogy tényleg nem úgy van, mint ahogy képzelitek.
Úgy gondolom hogy nem volt itt semmi keverés részemről, a tő az tő, a fa az erős törzsel rendelkezik (ahogy mondtam hagytunk több 10-15cm átmérőjüt, ez okozhatta a nézeteltérést mert ez attól még bokor valóban, de több kis fa jellegű maradt benne).
A bokor pedig sok vékony tőből áll, ettől függetlenül egy idősebb bokor már állhat vastagokból, de nálunk most vegyesen lesz az eltávolítás módjából fakadóan idei növés is.
Bokor jellegű volt a füge tavasszal. Kb.30-40 tőről nőtt. 4-5 db 10-15cm vastag tő lett meghagyva ezekből, a legerősebbek. Ezek jövőre szerintem már 4 méter magas fává akarnak cseperedni (egymás mellett, fél méteren belül), mert már most is igen erőteljes felfelé törekvést produkálnak, hiszen baromi vastagok, ezek már ilyen jellegűek.... Ezek mellé lett meghagyva a metszés után indult burjánzásból szintén 4-5db de friss, külön álló tő. A legerősebb töveket a következő ideális alkalomnál eltávolítom és a frisseknek hagyok életteret, ahogy Judit írta. Én fának neveztem ezeket a vastag törzsű, meghagyott példányokat a bokorból. A célom, hogy kisebb legyen a magassága, mert egyéb növényekre árnyékot vethet lassan, amire nem kellene.
Csak lesek és próbálom kitalálni, mit is akar írni. Így nehéz bármit tanácsolni. A legnagyobb gond, hogy az alapfogalmakkal (fa, bokor, tő, ág, vessző) sincs tisztában...