Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
Jó, jó, értem én, legalábbis értenni vélem a dolgot - de itt alapvetően felemás a fejlődés, nem? Hiszen az emberek, azaz a nickek mögötti tudatok bizony nem fejlődtek se té, se tova. Csak gyors ütemben alakították ki a helyet, ahol a virtuális világban élhetnek... együtt a nagy tömeggel vagy elkülönülve.
Nem tartom tehát a magyarázatod alapján sem evolúciónak a klubokat... A változás egyrészt dinamikus, másrész pedig nulla, ha azt nézem, hogy ugyanazok az idióták ülnek a gép mögött, mint öt éve. (Mi, bizony, mi. :D)Valahogyan nem tudok elvonatkoztatni attól, amit Quicksilver is mondott: a valós viszonyokat, a meglévő mintákat próbálják/próbáljuk ráhúzni a netes világra... Amit persze nem lehet, de azért próbálkozni azt lehet.
Off: IRL - ezt bizony lehet magyarul is, bizony. Oly idegenül hangzik a dolog; ne már ez különböztesse meg a netes társadalmat a valóstól, hogy idegenül beszélünk. ;-)
Mondjuk ki bátran, itt csak mondvacsinált ellenfelek vannak, mert valójában függetlenül a témától, itt mind nagyon is kedvelítek egymást, " s maradt a hely, s ragaszkodásunk a helyhez". Nem szégyen beismerni a jót.:-)
a klubok letrehozasa egyfajta virtualis evoluciokent tekintheto
Ez mekkora baromság, már megbocsáss. Egyes emberek egyszerűen felismerték a lehetőséget és megtették, amit megtehettek. Evolúcióról szerintem szó nem volt. Egyszeri - talán - és megismételhetetlen - megint csak talán. Az elkülönülés nem avolúció (most ezt nem értékítéletként mondom), inkább egyfajta civilizávióképzés a civilizációban. Állam az államban, álom az álomban. Kis nyugat-Berlin, légihíddal. Vagy nem?
Nekem ne mutasd be a klubokat.:-) Egy klubnak akkor van értelme, ha elég behatárolt és szűk a létszám. Azzal hogy beengednek érdeklődőket, beismerik hogy önmagukban kevesek a társalgáshoz, szükség van "vérfrissítésre". Ezáltal viszont a klub hígul. Már olyan mint a nyílt fórum, csak kicsiben. Vagyis nincs igazi értelme, azon felül hogy elmondhatja a júzer hogy ő oda bemehet és írkálhat, más meg nem. Vagyis innentől az egész már nem több, mint pár ember kis egóját legyezgető találmány.
Mindig akadtak olyanok akik szétbarmoltak topicokat, de arra nem volt lehetőség hogy az ilyenektől szabadítsák meg a fórumot. Arra viszont van lehetőség hogy a tömeget rekesszék ki, azokat is akik szeretnének/tudnának építően szólni a témához. Ez szerintem szégyen. De te, mint "belsős" biztos hogy nem fogod ezt érteni.
Egyébként valóban jobb lenne ha nem is olvashatná senki a klubokat. Persze akkor elég hamar elhamvadnának a virtuális univerzumban...:-)
"a klubok letrehozasa egyfajta virtualis evoluciokent tekintheto." Nekem itt az evolúció szó nem teljesen szimpatikus - vagy legalábbis félreérthető. Ha úgy érted, hogy fejlettebb forma, azzal nem értek egyet. Legfeljebb annyit lehet mondani, hogy előbb volt az Index fórum, később lettek klubok, tehát későbbi állomás. A fejlettség téma veszélyes, meg aztán ki mondja meg, mi fejlett? De nem mélyedek bele, mert lehet, hogy félreértettelek, megírom itt a Nagy 'Bőregér' Madár elméletet a tág tűrésű gerinces fajokról, aztán kiderül, hogy az egysejtűek szaporodásáról beszéltek. :)
"De neha azert erdemes vegignezni kulonbozo 'fordulatokat', megkozeliteseket, alkalmazasokat ahhoz, hogy az ember ne egy adott dologba ragadjon bele..." Én ezért vagyok most itt. Szerintem a többiek jelentős része is, legalábbis úgy tűnt. :)
AZ hogy valaki normális, az sértés?:-) Attól félek, ahogy szétnézek a világban, és a fórumon, hogy inkább kitüntető jelző és már alig van olyan, aki megérdemli.
"Engem az se nagyon zavar ha nekem nem válaszolsz semmit.:-) Nem befolyásolja a véleményem."
Mármint az nem befolyásol, ha nem válaszolok vagy az nem, amit mondok? :-) Mindenesetre egyik sem döntő szempont nálam, alapvetően nem azért írok, hogy befolyásoljak másokat, legfeljebb azért, hogy kiderüljön, én mit gondolok a témáról. S részben hasonlók miatt olvasok: többnyire érdekel, mások hogy vélekednek.
A levlista egyébként némileg más műfaj nekem, bár kétségkívül vannak közös elemeik. A nyíltság-zártságról már a vita korábbi részében volt szó. A klubellenesek azt mondták, hogy inkább legyen zárt, mert szerintük az úgy etikus, korrekt. Így nyilván nem lehetne belelátni, s ezért nem fordulna elő az a szituáció, hogy pl. nem tudsz reagálni egy olyan dologra, amelyik amúgy érdekelne. Másrészt így a kivagyiság vádja részben elkerülhető. Az ellenvélemény úgy hangzott, hogy a nyíltsággal tisztább nekik a beszélgetés, mert bárki belenézhet. Másfelől elhangzott egypár hivatkozás olyan vitákra, amelyek éppen arról szóltak, hogy milyen alapon létezhetnek egyáltalán zárt topikok. Illetve: a klubok bővíthetőségét is segíti a nyíltság, pl. ha van egy Tubifex topik, akkor beleolvashat, s ennek fényében jelentkezhet oda egy Tubifex-rajongó.
Természetesen megvolt a vitában a kinek a mérlegnyelve billent lejjebb rész is, s a ki-kinek az érveit nem hallgatja meg fejezet. Viszont volt itt nem is oly rég pár "vitaösszefoglalás", szerintem azok korrektül elmondták a lényeget. (Nem én írtam őket, mielőtt bárki rosszra gondolna. :)
Engem az se nagyon zavar ha nekem nem válaszolsz semmit.:-) Nem befolyásolja a véleményem. A klubok tagsága sem homogén, elhiszem hogy van akit nem a kivagyiság hajt oda. De van akit igen. Zártkörű beszélgetésre kiválóan megfelel pl a levlista. Nem új találmány, engem már vagy három éve is hívtak ilyenre, ahol nincs nemkívánatos elemek beledumálása. De vannak akik jobb szeretnek kirakatban beszélgetni, miközben mások csak nézhetik, de nem vehetnek részt abban.
Hogy ez miféle jellembeli defektet takar valahol, az elég nyilvánvaló. Ámbár az érintettek úgyis tagadják foggal-körömmel. Bizonyítani pedig nem lehet, hisz maga a "probléma", a reklám klubok léte a bizonyíték.
Persze, teljesen igazad van. Bár éppen Te jegyeztél meg nem is oly rég egy mondatot, miszerint körbe-körbe halad a vita. De azért beszólhatsz még kettőt, legalább nem lesz hiányérzetem. :-)) No, viccen kívül: direkt hangsúlyoztam, hogy megegyezés kérdése, miről és hogyan vitázunk. Ha a többség ilyet szeretne, nyilván alkalmazkodom. Nem az akaratomat próbáltam ráerőltetni másra, pusztán elmondtam a véleményemet. (Hétvégére rendezhetünk ám kövezést, ha szeretnétek. ;-))
Bocsánat, azé' írtam úgy, hogy először Neked válaszoltam, nehogy valami sérelem legyen, aztán írtam Jedinek, hogy a Neked írt, valójában off válaszom azért ne legyen olyan feltűnő. De legközelebb szépen külön írok, s akkor mindenki boldog lesz.
Emberek, egyébként Madárkának meg mindenki másnak is igaza van - én is ezt szajkózom, most talán harmadszorra: a vita mostantól meddő, illetve már tegnapelőttől az.
De az a helyzet, hogy itten legalább megint ismerősökre lelek... Vagyis kvázi ismerősökre. Mint Hacsek meg Sajó. Csak azért jövünk ide, hogy ugyanazon ellövöldözzünk... Nem is olyan rossz ez - mint például a polidiliben. Szerintem ez nagyon is jó. És ha lassan eltévelyedik a téma másfele, az sem baj. Lesz egy nyílt klubunk végre. :)
Amit Jedi írt, ahhoz annyit tudnék hozzátenni, hogy akkor nem a klubokról kell vitatkozni, hanem nyitni egy konkrét "utáljuk egymást" topikot, s annak lehet egy klubszekciója. Nem akarok hagyományőrző lenni, mert tényleg gyúrok az "utáljatok" státuszra, de az eddigi vitában szimpatikus volt az, hogy alapvetően elvekkel, elgondolásokkal, véleményekkel vitatkoztunk és kevés volt a személyes elem. Vagy ha volt, azért megelőzte némi érvcsere is. :-)
Biztos voltak klubok, de nem is tudtam róluk, egyszerűen nem érdekeltek. Hogy mi lett volna a véleményem róluk, azt így már nem tudhatom, de alapjaiban ugyanez. A klubtagok nem hülyék, ők több jogot/lehetőséget akarnak, de nem mindenkinek, csak annak aki benne van a pixisben. Ez mindennek az alapja.
De igazad van, ez nem irritál, mert ezt leszarom. Ami irritál, hogy néhány emberről kiderült a régi ismeretségemből hogy mekkora szarkavaró és köpönyegforgató. De még ez sem lenne baj, ha ott maradnának egy rakáson, együtt, egymásnak a kis klubjukban. Az a baj hogy állandóan kieszi őket ide a fene.
Most beírok egy olyat, amiért azt hiszem, mindenki meg fog utálni. :-)
Ha ránézek a mostani topiktermésre, úgy érzem, kezdenek kibontakozni egy újabb vita körvonalai. Mégpedig egy olyan vitáé, amelynek klasszikus szereplői lesznek. A klasszikus szereplőkkel az a baj, hogy klasszikus meggyőződésük van, véleményük egy jelentős része harag, mindkét oldalról. Persze erre mondhatja majd azt mindkét csoport, hogy jogos a mérgük (természetesen csak a sajátjuk az). A klasszikust pedig úgy értem, hogy a szóban forgó emberek más helyen, máskor már egymásnak ugrottak, s a "tapasztalatokat" szépen húzták is magukkal tovább. Jelen esetben ide.
A kérdés az, hogy az eddig elhangzott érvek mellé mit fognak tenni. Persze lehet olyat is játszani, hogy "bö-bö-bö, pusztulj csak meg kinn a klubon kívül" meg "bö-bö-bö, tedd magad inkább értelmessé". Úgy érzem, ezeket a köröket máshol, máskor már lefutották a fórumozók jópárszor. Nyilván ettől még meg lehet ismételni, ha úgy tartja a közkedv. (Szubjektív véleményem sejthető az előző sorokból.)
Fehér pettyes ződes izé. Ebbe aztán bele lehet kötni! :-) Ott a fehérek diefferenciálták magukat a ződektől, minden bizonnyal értelmi képességek alapján. Aztán jött pár kisebb fehér, egybegyűltek. Egyébként a növényt ez egyáltalán nem érdekelte. :-) Ezt gondolom a most folyó klubos párbeszédről.
Jedi: köszönöm, hogy nem haragszol rám, bár halkan mondom, hogy engem nem a harag hozott ide, sőt végigkövetve az elmúlt napok beszélgetését azt kell mondjam, látom az ellenklubosok és klubosok, klubsemlegesek _érveit_. Persze folytathatjuk a vitát haragalapon is, csak nem sok értelmét látom (momentán).
No persze. Ráadásul ha egy csoprt trendi dolgot művel, amit az éppen hatalmon levő erő pártfogol, akkor az a csoport elhiszi hogy amit ők csinálnak az kizárólag jó lehet. Pedig attól hogy jelenleg sajnos arra forog a világ kereke, még lehet egy oltári szemét dolog.
Ami a téged illet, rád nem is haragszom, ellentétben a klubos keménymagra, az értelmi szerzőkre. Akik nagyot alkottak. Kitalálták, hogy hogyan lehet ezt a szerencsétlen virtuális világot közelíteni a valóságoshoz. Úgy hogy itt is elmélyítik a felhasználók közötti egyenlőtlenséget. Bravó. A sok lángész.
Persze, nem mondtam egy szóval sem, hogy nem természetes... (Ez már a második topik ma, amiben egyetértek Veled, szerintem ideje lenne megtörni. :-P)
Épp erről pampogtam a minap Rendes fiúnak, hogy a pad alatt fekvő hajléktalan is magát hiszi okosnak, meg a tucatdiplomás "hájklász" fővezető is. Az elmúlt pár évben hallottam jópár embert nyilatkozni a saját okosságáról. Nyilván Ti is. Azóta úgy vagyok, hogy tudom, van egy kis belső világom, de ez legfeljebb más a többiekéhez képest. Nem jobb, nem rosszabb. Ugyanezt gondolom egy iskolázatlan ember világképéről vagy egy nagyon képzettéről. Ez végtére is totál offtopik, csak eszembe jutott Jedi hozzászólásáról.
Szerintem csodálatos az emberi lény működése (teljesen komolyan, minden vicc nélkül mondom).
Bizony. Ma főztem vacsorát a családnak - nyolckor értek haza -, de csak lecseszést kaptam, hogy miért kellett főznöm, miért annyit, miért azt, satöbbi. Látszólag ugye off a dolog témája, de ha azt vesszük, hogy akármekkorát vitázunk, attól még a meleg vacsora ott van és ha akarják, ehetnek belőle, akkor bizony nagyon is ideillő. Vegyük úgy, hogy példabeszéd. :)
Namost kíváncsi vagyok, hogy a húgom, aki igazából azért sértődött meg, mert ő valami teljesen mást akart enni, szóval hogy ő fog-e vacsizni. Ha igen, akkor jelentkezem egy klubba! :)
Érdekes, hogy az embernek többnyire az az értelmes dolog, amit ő maga és a vele egyetértők csinálnak. :-) Ezt a gondolatot minden kor kiírja magából valahogy, de kevesek értik, hogy az alapműveltség az, amit én még tudok, de Te már nem; a normális az én vagyok, akik nem értenek velem egyet, azok a hülyék; az értelmes főleg az, amit én csinálok. Szerintem csodálatos az emberi lény működése (teljesen komolyan, minden vicc nélkül mondom).
Már megint ez a téma? Szerintem szard le, mást úgysem tehetsz. érdemi választ sem fogsz kapni soha, mivel olyan nem igazán létezik arra, hogy ha valaki zárt körben akar sutyorogni, akkor mi a faszt keres egy nyílt fórumon. A klubtagok persze majd adnak szép és olyan "nesze semmi fogd meg jól" válaszokat, de ezen nincs mit csodálkozni. Ők ülnek bent és elégedetten vigyorognak kifelé, mint ama kiskacsa a meleg kakiban, és védik azt. Hagyd őket, és próbálj értelmes dolgokkal foglalkozni.
Majdnem leirtam pedig, hogy nincsenek abszolut igazsagok, de gondoltam, hogy rajossz te is :-) De pont az a jo es ebben teljesen igazad van, hogy a kulonbozo velemenyek, nezopontok anyazas nelkul tudtak "osszecsapni" itt a topikban.
Csakis az önszerveződést találom elfogadhatónak, de úgy, hogy ez másokat ne sértsen és ne zavarjon. Legyenek szeparék, mint a való életben, mert mindenkinek szüksége van egyedüllétre IS, legyenek zárt körű, másokat nem zavaró klubok, és legyen a nyílt utca.
Szerintem ennek gyakorlati megvalosulasa a klubrendszer. Az mas kerdes, mennyire jo megvalositasa... De az ugye igen szubjektiv es elore aligha prognosztizalhato, hogy majd zavar-e, sert-e a dolog masokat.
Most is mindenki eldontheti, mely topikba akar menni es melyikekbe nem. Ezt persze leginkabb csak azon az alapon dontheti el, ha belenez a topikba. Ezert sem igen tetszik nekem a nem is lathato klubtopikok otlete...
Asszem az mar ennek az egesz index forumnak az indulasakor kikerult a kalapbol, hogy a topiknyito moderalhasson, mert ahogy olvastam, korabban ebbol csunya dolgok szarmaztak az internetto forumon (az index elodjen). Ezert erosen ketlem, hogy ez megvalosulhatna megint, egyebkent szemely szerint sem igazan szimpatizalok az otlettel. Az igaz, hogy elvileg demokratikusabb lenne, csak hat szerintem gyakorlatilag nem igazan.