Sokunk életét megkeserítik a hasfájások, puffadások, epegörcsök, amik az epekövek meglétével járnak. Mit tegyünk hogy megelőzzzük, illetve ha már megelőzni nem tudjuk? Epeköves diéta? Az epekövek feloldása? Műtét? Laparoszkópos vagy hasi feltárásos? Milyen az élet a műtét, vagyis az epehólyag eltávolítása után?
"Jajj. hagyd már ezt a testhelyzet dolgot, marhaság. Másik példa, szerinted aki jobbra fordulva alszik, meg aki balra fordulva, a fele emberiségnek nem ürülne az epehólyagja?"
Jobban megnéztem a röntgen felvételeket, amiket linkeltem. Hanyat, kissé bal oldalt kéne feküdni a láb vagy fenék jóval magasabban. És zsírosat kell enni, hogy kinyíljon az epe záróizom. Csak valahogy le kéne ellenőrizni, ultrahanggal, hogy működik el.
"Az epehólyag nyakánál van egy záróizom gyűrű (meg még pár az epevezetéken is, pl. az Oddi-sphincter). Ha ez összehúzódik, akkor semmi nem megy ki. Ha meg elernyed, mert impulzust kap, hogy kajaidő, akkor az epehólyag izomzata bármilyen helyzetben kipréseli belőle az epét."
Igen ki kell nyitni, zsíros kajával.
"Azt, hogy megállapítsák, hogy milyen sűrű az epesár, éppen meg lehetne, UH-val lehet látni, hogy milyen lassan mozog, milyen sűrűségű a hullámvisszaverődés alapján. DE, nem sok jelentősége van. Ha panaszt okoz, gyulladást okoz, ki kell venni az epehólyagot, akár kicsit folyós, akár nagyon folyós."
Azt nem tudod, mint orvos elintézni, hogy megnézzék egy betegen, pl rajtam, vagy bárkin, hogy jobbra-balra feküdve, kúszik-mászik -e az epesár, epehomok? Az evolúció azért nem véletlen alkotta meg a hólyagot. Csak ott kéne annak maradnia. Meg a műtét, hercehurca stb. Azt észrevettem, hogy az életben a dolgok a pénz mentén mozognak így néha az orvoslásban is sajnos.
Jajj. hagyd már ezt a testhelyzet dolgot, marhaság. Másik példa, szerinted aki jobbra fordulva alszik, meg aki balra fordulva, a fele emberiségnek nem ürülne az epehólyagja?
Az epehólyag nyakánál van egy záróizom gyűrű (meg még pár az epevezetéken is, pl. az Oddi-sphincter). Ha ez összehúzódik, akkor semmi nem megy ki. Ha meg elernyed, mert impulzust kap, hogy kajaidő, akkor az epehólyag izomzata bármilyen helyzetben kipréseli belőle az epét.
Azt, hogy megállapítsák, hogy milyen sűrű az epesár, éppen meg lehetne, UH-val lehet látni, hogy milyen lassan mozog, milyen sűrűségű a hullámvisszaverődés alapján. DE, nem sok jelentősége van. Ha panaszt okoz, gyulladást okoz, ki kell venni az epehólyagot, akár kicsit folyós, akár nagyon folyós.
Nem akarlak elkeseríteni de lehet lesz 2 műtéted: egy endoszkópos kitisztítani az epeutakat és hasnyálmirigy utakat , és egy laparoszkópos az epehólyag eltávolítása. Nekem április májusban volt ez a kettő. Miért engedtek, haza vagy mi lesz a további kezelésed?
Szerintem nem fogsz műtét nélkül meggyógyulni. (DE lehet tévedek)
Még egy gondolat. Ha mondjuk nagy a késése a mozgásnak, mert túl viszkózus, akkor oda áll be amelyik helyzetben a legtöbbet van az ember. Mondjuk az álló, ülőpozíciónak megfelelő. Ez pont nem jó, mert a kifolyó cső inkább fentebb van. Ha viszont az embernek azt mondjuk, terápiás célból, hogy naponta ennyit és ennyit és feküdjön ebben és ebben a pozícióban, akkor egy lassú átfolyás, átrendeződés történne az epehólyagban.
Ez csak akkor érvényes ha tényleg annyira viszkózus. Ha kevésbé viszkózus, akkor könnyebb lenne ezektől megszabadulni szerintem. Időnként csinálni kéne a "betegjelöltnek", hogy kiürítse a homokot, mielőtt még szép nagy kővé fejlődne.
"Az epesár, sludge, epetörmelék - ezek tulajdonképpen ugyanazok, csak leírás kérdése. Hogy a szervezet része-e? Nem tudom (pl. a takony vagy akár a széklet annak számít?) Jó kérdés :) MINdenesetre pont úgy képzeld el, mint egy tó aljában az iszapot."
Ha olyan, mint a leülepedett iszap, akkor már csak az a kérdéses, hogy mennyire viszkózus. Egy vizes közegben, edényben az iszap, ha oldalra fordítjuk az üveget, akkor az iszap idővel átkúszik az aljára. A kérdés, hogy mennyi idő alatt. Ezt egyébként le lehetne ellenőrizni, mondjuk ultrahanggal. Más pozícióba kéne fektetni a beteget. Mozog-e és mennyi idő alatt. Vagy talán boncolásból nyert epehólyag vizsgálatával.
Ha átkúszik az iszap belátható időn belül akkor, elvileg szerintem testhelyzet változtatással ki lehet üríteni az epehólyagot. Ha nem kúszik akkor nem. De ehhez nem elég az mondani, hogy átkúszik, vagy nem kúszik át, ezt pontosan tudni kéne.
Az epesár, sludge, epetörmelék - ezek tulajdonképpen ugyanazok, csak leírás kérdése. Hogy a szervezet része-e? Nem tudom (pl. a takony vagy akár a széklet annak számít?) Jó kérdés :) MINdenesetre pont úgy képzeld el, mint egy tó aljában az iszapot. Epekő is azért az epehólyagban keletkezik inkább, és csak kisebb részben az epevezetékben, mert a vezetékben állandó áramlás van, ott nem tud annyira leülepedni. Az epehólyag a tó, pang benne a tárolt epe, ott minden kis epekristály, epesó hamarabb összeáll sludge-á, az pedig aztán formált epekövekké. IGazából az epehólyag nem tudja, hogy benne mi van, ha ingert kap, hogy étkezés történt, akkor összehúzódik, és ami benne van, megpróbálja kipréselni a belekbe. A folyékony epe meg, a sludge, ha még előg híg megy, ha meg már túl sűrű, akkor az epehólyagban marad. És innentől elindul a kőképződés, ez a sűrű epesókat, bilirubint, koleszterint, minden epében lévő morzsalékot tartalmazó egyre nagoybb lesz, aztán már UH-n is látható lesz, azátn összeáll kövekké, stb.
Azt, hogy nálad mi váltotta ki a pancreatitist, nem lehet megmondani. De jó eséllyes voltak kis köveid, amelyek kicsúsztak a hólyagból, aztán elakadtak az epeutak végén, és ez az átmeneti epepangás, kőirritáció szokott pancreatititst okozni.
"Szóval részletesebben, ha az emberi szervezet a gravitáción alapulna, akkor pl. az agyad egyfolytában a koponyádnak nyomódnak, és 0-24 fejfájásáod lenne :)"
A "sludge" is az emberi szervezet része? Az se ismeri a gravitációt?
"Az epehólyagnak, epeutaknak izomrétegei vannak, tehát kb. bármilyen testhelyzetben kipréseli az epét epehólyagból. Az epekövek, epesár kialaulását nem lehet így megakadályozni."
Na most, azt nem értem, hogy mindig új homok keletkezik amit rendszeresen eltávolít az epe összehúzódáskor vagy úgy nagyjából napokon keresztül ugyanaz a homok van ott, ami nem nagyon ürül ki?
Az van a zárójelentésben, hogy "benne kevés sludge látható"
Miképp látható azt nem tudom. Szétszórva, alul oldalt? Ultrahanggal nézték.
"Sajnos ha már hasnyálmirigy gyulladás alakult ki a kis kövek, a sludge miatt, akkor más klasszikus orvosi gyógymód nincs, mint eltávolítani az epehólyagot epéstől kövestől, mindenestől."
Most pontosan nem tudom mitől alakult ki a hasnyálmirigy gyulladásom. Az biztos, hogy előtte jó sok tepertőt ettem. Azt mondták talán attól. A homokot az orvos csak megjegyezte, hogy van. Benne van a zárójelentésben. Tegnap engedtek haza. Igazából nem tudom mi okozta. A homoktól, vagy a zsírtól. Nem értem a dolgot. Mitől dugult be a cső, ami elzárta a hasnyálmirigy válladékát és saját magát kezdte emészteni, ami gyulladást okozott.
Szóval részletesebben, ha az emberi szervezet a gravitáción alapulna, akkor pl. az agyad egyfolytában a koponyádnak nyomódnak, és 0-24 fejfájásáod lenne :)
Az epehólyagnak, epeutaknak izomrétegei vannak, tehát kb. bármilyen testhelyzetben kipréseli az epét epehólyagból. Az epekövek, epesár kialaulását nem lehet így megakadályozni. Sajnos ha már hasnyálmirigy gyulladás alakult ki a kis kövek, a sludge miatt, akkor más klasszikus orvosi gyógymód nincs, mint eltávolítani az epehólyagot epéstől kövestől, mindenestől.
Most kerültem be a kórházba. Hasnyálmirigy gyulladással. Epehomok okozta állítólag. Az orvos ezt mondta. Mit lehet tenni epehomok ellen ? Van egy saját elméletem ennek megakadályozására. Mármint arra, hogy miképpen ürüljön ki az epehólyagból rendszeresen az epehomok, mielőtt még felszaporodna.
Mivel az epehólyag úgy fekszik a testben mint egy fekvő homokóra. Ha állunk a homok az oldalán van. Röntgen képeken néztem a neten. Szóval zsíros evés után, amikor nyomódik ki az epe az epehólyaból az ágyban bal oldalunkra kell feküdni. Ekkor áll a homokóra lefelé, azaz az epehólyag kifolyólag csövek lent van.
Érdekes film , érdemes megnézni Super Size Me a címe. De annyiban sántít a kísérlete nagyon magas a kalóriabevitele. Szerintem nem feltétlenül az étel minősége miatt borul meg így , hanem inkább a durva kalóriabevitel miatt. Napi 5000-10000 kalória közötti bevitel valószínű ennél sokkal minőségibb kajákból is megborította volna. :) De ettől függetlenül elég tanulságos film.
Elég széles skálán szóródhat mennyire komoly is ennek az alapja.
Drasztikus fogyókúra miatt megborult szervezettől, a nagy túlsúly miatt megborult szervezetig , vagy megborult hormonháztartástól a mentális problémákig, vagy a nagy és rendszeres stresszig stb.
De azért az esetek nagy részében valószínűleg arról van szó, hogy sem a táplálkozása, sem az életmódja, sem a mozgása nem olyan ami ideális lenne. Ez rengeteg komoly betegségnek az alapja.
Van ez a film a mcdonaldsról a csóka kísérletképpen 1 hónapig mcdonaldsban eszik, reggeli-ebéd-vacsora. 1 hónap alatt a szervezete teljesen megborul . 1 hónap alatt! Felmegy rá vagy 15 kiló egy hónap alatt és olyan májértékei lesznek mint egy masszív alkoholistának. Mozogni nincs kedve még a sexhez se. Van úgy elhányja magát egy ebéd után. stb. 1 hónap ilyen kúra alatt. Utána ha jól emlékszem kell 2 -3 év testsúlya visszaálljon az eredeti állapotba , mája az hamarabb magához tér mikor abbahagyja ezt a kísérletet.
Mert az eseted azt pontosan alátámasztja a statisztikának azt a részét, hogy az epekő kialakulásának oka /okai sok más komoly betegségnek az esélyét megnövelik. Valószínűleg ezért halnak átlagosan korábban az epekövesek . Mert ha olyan okok állnak fenn amik sok komoly betegségnek az alapját jelentik akkor nagyobb az esély azoknak a kialakulására.
Ezt különféle betegségekre is lebontva vizsgálták ráktól -szívbetegségekig.
Szóval én csak igazán arra akartam kilyukadni, hogy az epekő megjelenése az igen komoly problémákra utalhat. Baromira nem annyi sztori kikapjuk aztán probléma kipipálva mert egy másik statisztika szerint ezek után csak 10-20% akinek emésztési gondjai vannak, vagy epeműtét nem oldotta meg a gyomorkörnyéki panaszait.
Hanem sokkal inkább arról van szó akinél ez kialakult ott elég komoly zűrök vannak és az epekő csak egy figyelmeztető jel, hogy b+ valami nem oké.
Ahogy egy mezei reflux is igen komoly bajoknak lehet az előjele . Hát még akkor egy epekő.
Csak ennyit akartam én ebből kihozni . Mindez függetlenül attól eltvávolították vagy sem az epehólyagot.
Nem tudom a kórházban mikor valaki átesik egy epeműtéten , előtte, közben, utána erről milyen tájékoztatást kap? Itt sokan átestetek rajta mi hangzott ott el ebben a témában arra kíváncsi lennék.
Nem vagyok statisztikus sem , és általában elég szkeptikus vagyok az olyan statisztikákkal amit nem én hamisítottam. :)
Viszont abban lehet valami szerintem, hogy az epekő kialakulás és sok más betegségnek közös a gyökere.
Most nagyon hasratütésszerűen és minden szakmaiságot nélkülözve mondjuk az esetedben a magas vérnyomás és az epeproblémának könnyen elképzelhető egy közös alapja.
Akár a nőgyógyászati probléma ha az valamiféle hormonális történetből jött és az epekő szintén lehet közös alapon.
Pajzsmirigy probléma is akár. A pánikbetegség és epekő szintén elképzelhető valahol egy közös nevezőn.
COOPD betegségről nem hallottam , de elvből sem zárnám ki , hogy közös alapja lehet az epekővel valamiféle bonyolult módon. Semmilyen betegségnél sem zárnám ki mert elég összetett rendszer ez az emberi szervezet.
Amit tudsz tenni életmódodban megkeresni azt mivel tudnád egészségesebbé tenni, táplálkozásban, mozgásban, mentális egészségben esetleg mik azok a tényezők amin tudsz javítani. Naponta gyalogolsz fél órát , sétálsz egy jót de minden nap , már lehet az is sokat segít hosszú távon. Akkor a statisztikát tudod kozmetikázni azért valamilyen szinten.
Nekem gyerekkoromban volt mandula,perforált vakbél műtétem,majd 1. császár,később urológiai ,nagy nőgyógyászati műtétem,ezek után jött az epe eltávolítás.Másfél éve pajzsmirigy alulműködésem van,magas vérnyomás és pánik,ja és régóta COOPD beteg vagyok.Akkor készüljek a halálra?Családomban egyik betegség sem volt.
Még a reflux témához. Látod máris találtunk egy közös pontot. Nagyon könnyen elképzelhető, hogy nálad a 20-as éveidtől tapasztalt refluxos gondok azt jelezték az epéd rendetlenkedik. Az epeáramlásod, a hólyagod , az epesavad minősége, mennyisége és a többi lehetőség közül valami. Ami tízenx év alatt elvezetett oda diagnosztizáltak is azzal, hogy neked tönkrement az epehólyagod.
Könnyen el tudom képzelni, hogy a legelső alkalommal mikor egy gasztrós dokihoz elmentél és felírta neked a savlekötőt akkor már a te savas problémáid mögött az epéd állt. Amire egy savlekötő tünetekre hatással volt, de mivel az epeműködésedben lévő zavarokra nem hatott, így lényegében elfedte a tüneteket valamilyen szintem, miközben éppen, hogy a szervezet jelezte Zoli valami nem oké, gondok vannak. :)
Nálam dettó ugyanez volt annyi különbséggel nem évtizedes idő savas gondban hanem mondjuk 2 év . De nekem is a gasztrón nagyon jó savlekötők vannak és pont. Ja, hogy az epém közben már éppen készült totál gallyra menni hát Istenem vannak ilyen összefüggések de ki ér rá vele foglalkozni, sok a beteg szedd be a savlekötőt aztán csókolom. Majd ha tönkrement az epéd eltávolítjuk, nagy ügy. :)
Nem biztos ez nyilván, de gyanús , hogy lehetett ez is a folyamat nálad is.
A kőképződésre hajlam alatt genetikára gondolsz ezt is próbálják levezetni. Több kevesebb sikerrel. Mert vannak olyan esetek egy egy családban ami erre utalna vmilyen szinten öröklődő sztori.
Miközben vannak olyan adatok is Usa 20 millió epeköves, Görögország tart a 0 -hoz. :)
Bonyolult nagyon ez az epetörténet, de ahogy mondod a statisztika arra utal, hogy akinél ez kialakult az esélyesebb más súlyosabb betegségekre is. Nem az epekhólyag eltávolítás vagy sem része miatt elsősorban hanem az epekő kiváltó oka , és halálos betegségek kiváltó okai közötti elég kusza de valószínű összefüggés miatt .
Ebben mekkora a genetikai meghatározottság és mennyi a élet a legjobb méreg című sztoriban összeszedett kiváltó ok az egy fogós kérdés szintén.
Egyvalami biztos ha kivették ha nem az epehólyagodat ennek a megbetegedése valamitől kialakult. :) Ez tuti. Minden más bizonytalan. :)
Gyógyszerek mellékhatásai szintén ez a beláthatatlan kategória főleg hosszú távon . Az is elképzelhető, hogy nálad is a refluxos panaszok már az epeproblénak a következményei voltak. Mert az elég gyakori eset, hogy az epeműködés zavara ilyen mellékhatással jár.
Még az egyéb betegségek epekő közös alapok témához, ez is mutatja mennyire bonyolult ez az egész folyamat. A statisztika jelzi komoly összefüggés lehet. De tudományosan levezetni az egy más tészta ezeknek a bonyolult összefüggéseknek a sorozatát. Ez is mutatja a jelenlegi tudásunknak a korlátait valahol .
Korai halált úgy értsd a kortársaikhoz képest többen haltak meg előbb . Ami nagy valószínűséggel annak a következménye az epekő kialakulás és a halálos betegségeiknek közös az alapja. Elég bonyolult összefüggésrendszerben de valahol közös az alapja . Ez gyanítható a statisztika alapján. Viszont egyértelműen ezt levezetni nem tudták egy konkrét dologra mit tudom koleszterinre, vagy bármi hasonlóra. Amit szintén ilyen gyanú szinten megfogalmaztak, hogy nagy valószínűséggel a zsírháztartásnak a zavarai az egy közös pont lehet. De nem tudták ezt tudományos alapossággal igazolni.
:-)) Én nem hiszek a statisztikában. Úgy vagyok ezzel, hogy egyénre levetitve mindenkinek pont 50% esélye van, hogy "idő előtt" meghal... mert ugye vagy igen, vagy nem. :-)))
2.5 fél hónapja műtöttek egy mellékhatása van csak: néha jelentkezik olyan fájdalom mint ami a görcsös rohamoknál volt de tized huszad olyan erősséggel és 1 perc alatt elmúlik. Gondolom ekkor nyit a"szelep" és engedi ki az epefolyadékot.
Erről a refluxról érdekes dolog jutott eszembe. Én a 20-as éveimtől kezdve szenvedtem a gyomorsavtól, néha rendesen be voltam rekedve, annyira marta a torkomat a visszaáramló sav. Savlekötő savlekötő után... akkor még epés panaszaim nem voltak. Aztán közeledve a 40-hez megtörtént a műtét, mert annyira eldurvultak az epés panaszok... ami viszont fura, hogy móta megműtöttek epére (több, mint 3 éve), azóta egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor égett a gyomrom, vagy a nyelőcsövem a túlzott savtermelés miatt. Lett helyette állandó puffadás...
Még az a "perverz" gondolat is eszembe jut ilyenkor, hogy mi van, ha esetleg a savlekötő gyógyszereknek köze volt az epekő kialakulásához... na de én nem akarom ilyen fantazmagóriákba belelovallni magam, elmúlt, késő bánat. :-)
Én az ilyen statisztikákat próbálom nem komolyan venni, mert nálunk a családban több köves is van/volt és nem volt gond a korai halálozással. Remélem nem én leszek az, aki a statisztikát erősíti. :-)))
Nekem savas panaszokkal kezdődött. Eleinte mondom biztos olyat ettem , vagy sok stressz stb, néha kicsit jobban jelentkezett ez a refluxos sztori , néha hetekig semmi. Aztán eltelt szerintem így 2 év legalább mire elindultam időpontot kérni a gasztrora de akkor már időnként puffadás is volt , könnyedebb epegörcs is egy egy. Mire még adtak időpontot meg kiderült mi van az még 1-1,5 év.
Könnyen el tudom képzelni a diagnózis előtt 5 évvel már valamit mutatott egy komolyabb vizsgálat.