Keresés

Részletes keresés

GyőrPécs 2.0 Creative Commons License 2021.02.25 -2 2 71361

Módosítanom kell a hozzászólásomat, mert mire megírtam, Gábor is újabbat írt... :-) (Köszönöm a pontosítást!) Abból pedig azt olvasom ki, hogy a korábbi felvetését jól értettem, és mivel nem vagyok ilyen mélységben járatos a heraldikában, hogy pontosan minek lehet ezt nevezni, rábíznám ezt a "feladatot" a szakértőkre, fenntartva azt, a megállapítás helyes lehet, és a jel az uralkodó ház címeréhet köthető...

Előzmény: GyőrPécs 2.0 (71360)
GyőrPécs 2.0 Creative Commons License 2021.02.25 -2 2 71360

Köszönöm! Ezt én is így gondolom, csak E. Gábor írásából azt "hámoztam" ki, hogy ő talán azt hiányolja a téglajelen, hogy az a középső sáv, nem elég karakteres... Ha ezt jól értettem, akkor szerintem ismerve a téglajek gyakori elnagyolását, ettől ezt még el lehet fogadni osztrák pólyának, és annak, hogy ezt használhatták a győri vár korai építkezéseihez gyártott téglákon...

Előzmény: kks- (71355)
Gábor Egerész Creative Commons License 2021.02.25 0 2 71359

Legjobb tudásom szerint, maga az 'osztrák pólya' kifejezés a teljes címert jelenti, ilyen értelemben tehát a 'csat' jelet hívjuk/hívhatjuk 'osztrák pólyának'. Ha viszont csak pólyáról beszélünk, akkor határozottan egy címertani elemről van szó, vagyis egy széles sávról keresztben - ha ez adott arányok szerint vékonyabb, akkor 'csík', ha még vékonyabb akkor 'fonál'.

Előzmény: WattieNo1 (71357)
GyőrPécs 2.0 Creative Commons License 2021.02.25 0 3 71358

Ha már így felbukkant egy jó kis téma, néhány gondolattal megint előállnék, csak úgy, hátha érdekel valakit. Mielőtt a kérdéseimet feltenném, pár sort írnék bevezetőnek. 

 Vot egyszer egy tégla. Volt rajta valami. Sok ilyen tégla volt, sokan láttak ilyet, sokat találtak belőle. Azt most sem tudom, volt-e valaki, aki eredeti beépítésből szerezte, vagy látott ilyet. Nem tudtuk, mi van rajta, ezért elneveztük "csatnak". Régi volt a tégla, a korára voltak tippek is, és a mondák szerint, még egy évszámos is létezik belőle...valahol...sőt! valaki állítja -ma már tudom- hogy látta is! 1586 van rajta. Meg a "csat", amit akkor még annak neveztek. A többi fajtáján nincs évszám...Sokat agyaltunk rajta, és tippek születtek, amikor is egyszer, az egyik kapitány neve alapján -teljesen logikusan megjegyzem- valaki megfejtette, de mivel jelről és nem betűről (betűkről) van szó, egy jelentésbeli hasonlóság volt a kapcsolat indoka. Talán "sarkot" jelent, és ez egy stilizált csizmasarok.  Később felvetődött, talán a jel mégsem a "sarokra" utal, hanem az akkori uralkodó (császárság) jelképe. Ez kifejezetten jó nekünk, hiszen a kor itt is passzol, vagyis erősíti a megfejtést...  Ez most az osztrák pólya...  Szerintem is, el tudom fogadni... Itt tartunk jelenleg. Viszont!  Ne felejtsük el, hogy új bizonyítékok nem kerültek elő, és most már nem tettünk mást, mint a korábbi megfejtéshez bekönyveltük a jelet, csak más jelentéssel! Hogy is van ez? Hiszen ismeretlen jelet, odaítéltünk valakinek, aztán időel megváltozik a jel értelme, de azt automatikusan ugyan annak adjuk? Miért? Sok-sok kérdésre lenne jó választ kapni (mert mint sokszor, egy kérdés megválaszolása gyakran újabbakat szül....)pl.:

1. ha állami vagy uralkodói jelkép stilizált formája, mi bizonyítja, hogy csak egy kapitány használta?

2. Eck kapitánysága nem fedi le a teljes 17. századot (legalábbis a második felét, és az azt követő éveket), előtte és utána nem használhatta ezt senki? 1660-1674 Ezt tudjuk. Tényleg nem építkezett előtte és utána senki? Tényleg csak ő használhatta ezt a szimbólumot? 

Összefoglalva: ha a "csat" nem csat, és nem is sarok, hanem kvázi állami szimbólum, vagy abból egyszerűsített elem, akkor mi bizonyítja, hogy csak Eck lehet a gyártató? 

WattieNo1 Creative Commons License 2021.02.24 -1 2 71357

Nehéz úgy válaszolni valakinek, hogy közben "ne szóljak hozzá".

 

Igen, pólya alatt azt értjük - Gábor is - ami a téglán látható.

 

Gábor arra utalt (gondolom én), hogy az osztrák pólyát a téglákon kívül mindenhol úgy ábrázolták, hogy a középső sáv jó vastag. Mint például KKS érméjén, meg itt is:

                          

           

Richardw56 Creative Commons License 2021.02.24 0 0 71356

Sziasztok, ismeri valaki ezt a tégla jelet?

Debreceni bontásbol származik. 

kks- Creative Commons License 2021.02.24 0 0 71355

Egy sávban "sok "X"" - jobb kép, a négyrét osztott címerben a bal alsó.

"A középkori veret előlapján gyöngykörben négyrészű címerpajzs látható, a benne lévő magyar vágások, a cseh oroszlán, az osztrák pólya és a morva sas Albert uralkodói címeire utalnak."

Előzmény: GyőrPécs 2.0 (71353)
Richardw56 Creative Commons License 2021.02.24 0 0 71354

Sziasztok 

 

Hátha most lesz kép 

GyőrPécs 2.0 Creative Commons License 2021.02.24 0 0 71353

Szia! Ha jól értettem a hozzászólásodat, akkor szerintem eltérően értelmezzük a pólya fogalmát...De lehet, hogy félreértettem. A pólya alatt szerintem eddig pont azt a jelet értettük, amit látunk az összes téglán, vagyis a "csatot". Ha a pólya egy sáv, akkor a megfejtésen ez ugyan nem változtat, csak másnak kell neveznünk azt, amit a téglán látunk. És az évekkel ezelőtti felvetés már akkor gyanúsan jónak tűnt...:-)

Előzmény: Gábor Egerész (71351)
Richardw56 Creative Commons License 2021.02.24 0 0 71352

Sziasztok. 

 

Valaki tud erről valami. 

Debreceni bontás. 

 

Kösz Rick

Gábor Egerész Creative Commons License 2021.02.24 0 3 71351

Wattie impresszív albuma a csatos / osztrák pólyás téglák fotóival elgondolkodtatott és kicsit el is bizonytalanított. Az "osztrák pólya"  mint azt Benkő József 2019-ben ezen a fórumon nagyon szépen bemutatta, heraldikai fogalom, az Ausztria-ház címere. Ahhoz képest, hogy milyen elképesztően összetett szimbolikájú címerek léteznek, ez nemesen egyszerű, jellegzetes eleme pedig a pólya maga - vagyis a címertan nevezéktana szerint egy pontosan adott szélességű sáv keresztben. És én itt estem gondolkodóba: Wattie összeállításán látható mindenféle bélyeg (és ezért kellenek a nagy gyűjtemények, hogy ne 1-2 téglát értékeljen a téglakutató), de olyan, ami a felületes hasonlóságon túl, ténylegesen egy ismert körvonalú címert illetve annak mesteralakját, egy széles sávot mutatna, no olyan egy sincs. Persze tudom, hogy egyszerű emberek vésték a mintákat a vetőládákba, de aki oda rajzolta az uralkodó (és feltehetően megrendelő) mindenki számára ismert jelét, ennél pontosabb kellett volna legyen. Kétségnek ennyi, és mindez nem változtat azon, hogy jelenleg ez a megfejtés a legmegalapozottabb.

Előzmény: WattieNo1 (71350)
WattieNo1 Creative Commons License 2021.02.22 -2 11 71350

Eck Graf von Salm und Neuburg (élt: 1529?-1574) Győr végvidéki főkapitány 1560-1574 között.

 

Most így hirtelen ennyi. :)

 

Rovart Creative Commons License 2021.02.22 0 1 71349

Az enyém Vaskútról került elő.

 

kisCzaki Creative Commons License 2021.02.22 0 0 71348

Üdv.! Ha jut belőle egy darab engem is érdekelne! czakodaniel85@gmail.com

Előzmény: Beav01 (71336)
GyőrPécs 2.0 Creative Commons License 2021.02.22 0 1 71347

Szia! Ezek -hasonlóan a korábban találtakkal Baja környékéről- kiégetetlen téglák... A postára én biztos nem bíznám, és nem azért, mert sokba kerül a feladási díj, hanem mert nagyon törékenyek szoktak lenni. Ötlet: keress valakit a gyűjtők közül, aki kiosztja a többieknek a felesleges darabjaidat (és mivel tök egyformák, a jel minősége állandó, nem lesz gond abból se, ki melyiket kapja...)

Előzmény: Beav01 (71339)
Dzsokko Creative Commons License 2021.02.22 0 0 71346

Hogy fellendült az élet 1 kép után 

dencsistvan Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71345

Üdv.Ha jut még én is kérnék.Köszi dencses@gmail.com

WattieNo1 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71344

Üdv!

 

Ha jut, engem is érdekelne.  wattie@gmail.hu

Előzmény: Beav01 (71342)
fgondnok Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71343

beczejani@freemail.hu

Előzmény: Beav01 (71342)
Beav01 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71342

Add meg a tiéd s írok.

Udv

Előzmény: fgondnok (71341)
fgondnok Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71341

Szia!

Van elérhetőséged?

Előzmény: Beav01 (71337)
kks- Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71340

T. Beav01 !

Engem érdekel : n.kakuszi@gmail.com, t.: 30 940 66 33.

Üdv !

Előzmény: Beav01 (71336)
Beav01 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71339

Postán.. 

Elküldöm csomagként.

Előzmény: b.fredy (71338)
b.fredy Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71338

Szia !

Szerintem több érdeklődő is lesz.

Hogyan lehet hozzájutni ?  :-)

Előzmény: Beav01 (71332)
Beav01 Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71337

Ilyenek. Van jobb rosszabb alapotú

Beav01 Creative Commons License 2021.02.21 0 1 71336

nagyhtamas Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71335

Kedves felvidek22,

 

ha lehetőséged lenne rá kérlek keress meg minket. E-mail: klapkaht@gmail.com, vagy facebookon: www.facebook.com/klapkaht. KÖSZI

Előzmény: felvidek22 (9975)
B-csabi Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71334

Engem igen ,keress a 20 494 hatvanhárom 00...

Előzmény: Beav01 (71332)
Dzsokko Creative Commons License 2021.02.21 0 0 71333

Rakj fel képet 

Előzmény: Beav01 (71332)
Beav01 Creative Commons License 2021.02.21 0 1 71332

Udv. Horogkeresztes tégla valakit érdekel?

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!